Νεαρή γυναίκα δολοφονήθηκε μέσα στο σπίτι της στα Γλυκά Νερά.

[O I]

Πάντως τώρα που θα κρατείται στις φυλακές ο πιλότος, θα κάνει χρυσές δουλειές με αερομεταφορές κρατουμένων...

.,

Αν έχει άκρες με ναρκωτικά όπως υπαινιχθηκαν κάποια δημοσιεύματα τότε θα περάσει μπεικα στις φυλακές με τα λεφτά του και τα ντρογκια που θα εισάγει.

Και αυτό

Το σίγουρο είναι ότι θα τον διπλαρώσουν αρκετοί ισοβήτες, κυρίως τρομοκράτες να συμβάλει στην αποφυλάκισή τους από αέρος

.,

[O I]

καλα δεν θα ειναι και τοσο "στα ελαφρα"

οποιος εχει τετοια ποινη αποκλειεται να βρει ψυχιατρο να υπογραψει για να βγει εξω

Όποτε;
Την"πάτησε" η κόρη...

.,

ποια κορη?
συζηταμε αν θα πρεπει να τον αφησουν να δει το παιδι αυτος που σκοτωσε την μανα του?

Αν δεν υπάρχει νομοθεσία που να το απαγορεύει, ίσως

.,

[ΓΑΛΗ]

Σύμφωνα με τον νέο κώδικα αν το δικαστήριο αναγνωρίσει ότι ο φόνος εγινε εν βρασμώ (εγώ προσωπικά το κόβω χλωμό καθώς ειδικά οι ενορκοι θα μπουν προκατειλλημενοι και θα φρικαρουν με το αδίκημα) η ανώτατη ποινή είναι 15 χρόνια. Αν πάρει δε και το ελαφρυντικό του πρότερο έντιμο βίου θα φάει 10 Κάθειρξη για το φονο. Θα φάει μια 5αρα πάνω κάτω για το σκυλί και 1 χρόνο για τα άλλα δύο πλημμεληματα σύνολο 16 χρόνια.

Κατά συγχώνευση περίπου 13 και από αυτά με βάση τον ισχύοντα νόμο για εκτιση ποινής θα πρέπει να παραμείνει στη φυλακή για 62 μήνες ως φυσική παρουσία και να έχει περίπου 31 μήνες σε πλασματικά μεροκάματα με εργασία στη φυλακή.

Τώρα αν δεν πάρει κανένα ελαφρυντικό και δεν ανάγνωριστει ο φόνος ότι έγινε εν βρασμώ τότε πάει για ισόβια για το φόνο συν 10 χρόνια για το σκύλο συν χοοντρόικα 2 χρόνια για τα πλημμεληματα.

Συγχωμευονται όλα στην ποινή της ισόβιας και βάσει του ισχύοντος κώδικα αποφυλακιζεται αυτόματα με την εκτιση 20 ετών πραγματικής παρουσίας στην φυλακή.

υπαρχει μηπως δυνατοτητα να ζητηθει γνωματευση ψυχιατρου για να μην μπορει να βγει εξω χωρις αδεια ψυχιατρου σεχιδης style?

Αν του αναγνωριστεί ψυχολογική ασθένεια ως ελαφρυντικό, προφανώς ναι.
Δε νομίζω όμως να θέλει το δικαστήριο να πέσει τόσο στα ελαφρά + κοινή γνώμη κλπ.
Από την άλλη αν δεν του αναγνωριστεί, προσωπικά κλαίω την κόρη του επειδή, αν βγει στα 10 χρόνια με τους ισχύοντες τότε νόμους (εφετείο, συγχώνευση κλπ) θα έχει την επιμέλειά της μιας και θα έχει "πληρώσει" το χρέος του για τις αξιόποινες πράξεις του. Εκτός αν ισχύει κάτι άλλο για την επιμέλεια νομοθετικά που δεν γνωρίζω
.,

Eίτε πάρει την επιμέλεια είτε όχι, η μικρή θα έχει μεγάλα προβλήματα. Και αν μείνει με τους παπούδες θα έχει.

Σ' αυτές τις περιπτώσεις, τα παιδιά θα έπρεπε να υιοθετούνται από "ανώνυμες" οικογένειες, ώστε να προστατεύονται από τις διαρροές που προκύψουν όταν μεγαλώσουν.

[Σενέκας]

Το σκυλί θα τον φάει σίγουρα, και ούτως ή άλλως ήταν απο την αρχή η μεγαλύτερη τρύπα στο σενάριό του. Κανένας ληστής δεν αφιερώνει χρόνο για να κρεμάσει το σκυλί, εκτός και αν δεν είναι απλά ληστής αλλά μπούκαρε στο σπίτι για άλλο λόγο. Αν μη τι άλλο δείχνει ότι ο τύπος δεν είναι έξυπνος, αλλά είναι αδίστακτος, μεθοδικός και έχει πλήρη απουσία ενσυναίσθησης. Όπως δε θα καθόταν ο ληστής να κρεμάσει το σκυλί, δε είχε ούτε ο συντετριμμένος σύζυγος που μόλις σκότωσε να εν βρασμώ ψυχής το νεύρο και την ψυχραιμία να αρπάξει το σκυλί και να διαπράξει 2ο φόνο στο καπάκι. Αυτά δε που γράφει "με πόνο ψυχής" κλπ, στα μάτια του εισαγγελέα πρέπει να λειτουργήσουν ως επιβαρυντικά, όχι ελαφρυντικά: ο τύπος συνεχίζει να προσπαθεί να παραπλανήσει τις αρχές και να κάνει επίκληση σε συναισθήματα που προφανώς δεν έχει

[Nostalgia]

Ο Prepon θέλει να παρουσιάζεται ως αντισυμβατικός και έχει υιοθετήσει τώρα ένα αφήγημα για να το επιτύχει. Πιθανολογώ πως ούτε που πιστεύει όσα ισχυρίζεται. Τουλάχιστον το ελπίζω να μην τα πιστεύει.

Εγώ νομίζω ότι η επίμονη υπερασπιστική τάση που εκφράζει για τον αναξιοπαθούντα Μπάμπη, είναι απλώς μια προβολή των δικών του "πιστεύω", που θεωρεί ως τα πρέποντα κοινωνικά θεμέλια.

Μακαρι να μην ισχυει.

[Belisarius]

Eίτε πάρει την επιμέλεια είτε όχι, η μικρή θα έχει μεγάλα προβλήματα. Και αν μείνει με τους παπούδες θα έχει.

Σ' αυτές τις περιπτώσεις, τα παιδιά θα έπρεπε να υιοθετούνται από "ανώνυμες" οικογένειες, ώστε να προστατεύονται από τις διαρροές που προκύψουν όταν μεγαλώσουν.

Δε θα κρατήσει το παιδί ούτε η οικογένεια του θύματος επειδή έπεσαν σε ψυχοπαθή; Δεν βγάζει νόημα αυτό.

[O I]

υπαρχει μηπως δυνατοτητα να ζητηθει γνωματευση ψυχιατρου για να μην μπορει να βγει εξω χωρις αδεια ψυχιατρου σεχιδης style?

Αν του αναγνωριστεί ψυχολογική ασθένεια ως ελαφρυντικό, προφανώς ναι.
Δε νομίζω όμως να θέλει το δικαστήριο να πέσει τόσο στα ελαφρά + κοινή γνώμη κλπ.
Από την άλλη αν δεν του αναγνωριστεί, προσωπικά κλαίω την κόρη του επειδή, αν βγει στα 10 χρόνια με τους ισχύοντες τότε νόμους (εφετείο, συγχώνευση κλπ) θα έχει την επιμέλειά της μιας και θα έχει "πληρώσει" το χρέος του για τις αξιόποινες πράξεις του. Εκτός αν ισχύει κάτι άλλο για την επιμέλεια νομοθετικά που δεν γνωρίζω
.,

Eίτε πάρει την επιμέλεια είτε όχι, η μικρή θα έχει μεγάλα προβλήματα. Και αν μείνει με τους παπούδες θα έχει.

Σ' αυτές τις περιπτώσεις, τα παιδιά θα έπρεπε να υιοθετούνται από "ανώνυμες" οικογένειες, ώστε να προστατεύονται από τις διαρροές που προκύψουν όταν μεγαλώσουν.

Συμφωνώ αν και απ'ότι βλέπεις εγείρονται άλλα ερωτήματα πιο πάνω..

Συμφωνώ, ειδικά σε τόσο μικρές ηλικίες που δεν θα θυμούνται τίποτα

Γνωρίζω περίπτωση που ο πατέρας (παραβατικός) σκότωσε τη μητέρα, είναι φυλακή και έχει αφήσει τρία παιδιά στο δρόμο εκ των οποίων τα δύο είναι ήδη μπλεγμένα με ναρκωτικά. Το ένα τη γλύτωσε αλλά έχει σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα.

Στην περίπτωσή του αν δεν του αναγνωριστεί ψυχική ασθένεια το παιδί κινδυνεύει μετά ταύτα να ζήσει μαζί του

.,

[nemo]

όσο συνεχίζετε με το νήμα τοσο θα αυξάνονται και οι παπαριές που θα πετάτε σαν αντανακλαστικό του κάλου

[O I]

Δηλαδή;

.,

[ΓΑΛΗ]

Eίτε πάρει την επιμέλεια είτε όχι, η μικρή θα έχει μεγάλα προβλήματα. Και αν μείνει με τους παπούδες θα έχει.

Σ' αυτές τις περιπτώσεις, τα παιδιά θα έπρεπε να υιοθετούνται από "ανώνυμες" οικογένειες, ώστε να προστατεύονται από τις διαρροές που προκύψουν όταν μεγαλώσουν.

Δε θα κρατήσει το παιδί ούτε η οικογένεια του θύματος επειδή έπεσαν σε ψυχοπαθή; Δεν βγάζει νόημα αυτό.

Βγάζει τεράστιο νόημα γιατί δεν είναι και το καλύτερο για ένα παιδί να μαθαίνει ότι ο πατέρας του σκότωσε τη μάνα του και τις λεπτομέρειες του συγκεκριμένου φόνου. Αυτό είναι το πιο σημαντικό. Το κατά πόσον είναι κατάλληλοι για την επιμέλεια ενός μωρού ο παππούς και η γιαγιά του, είναι επίσης σημαντικό αλλά δευτερεύον ως προτεραιότητα θέμα.

[foscilis]

Το σκυλί θα τον φάει σίγουρα, και ούτως ή άλλως ήταν απο την αρχή η μεγαλύτερη τρύπα στο σενάριό του. Κανένας ληστής δεν αφιερώνει χρόνο για να κρεμάσει το σκυλί, εκτός και αν δεν είναι απλά ληστής αλλά μπούκαρε στο σπίτι για άλλο λόγο. Αν μη τι άλλο δείχνει ότι ο τύπος δεν είναι έξυπνος, αλλά είναι αδίστακτος, μεθοδικός και έχει πλήρη απουσία ενσυναίσθησης.

Πράγματα για τα οποια πολύ λίγο ενδιαφέρεται το ελληνικό δικαστήριο. Σε ένα αγγλικό θα μπορούσε ο δικαστής να του πει "και επειδή είσαι αδίστακτος μεθοδικός και με απουσία ενσυναίσθησης κανεις πρώτα τα 16 χρονια για τη γυναίκα, μετά τα 10 χρόνια για το σκύλο και τέλος τα 3 χρόνια για την παραπλάνηση των αρχών, τα ξαναλεμε το 2061".

[Πάνας]

Εν βρασμό ψυχής σημαίνει ότι γίνεται ο φόνος και καπάκι καλούμε την αστυνομία και παραδινόμαστε εφόσον μόλις ηρεμίσουμε συνειδητοποιούμε τι κάναμε.


Μπορείτε να καταλάβετε την διαφορά με την περίπτωσή μας;

[ΓΑΛΗ]

Αν του αναγνωριστεί ψυχολογική ασθένεια ως ελαφρυντικό, προφανώς ναι.
Δε νομίζω όμως να θέλει το δικαστήριο να πέσει τόσο στα ελαφρά + κοινή γνώμη κλπ.
Από την άλλη αν δεν του αναγνωριστεί, προσωπικά κλαίω την κόρη του επειδή, αν βγει στα 10 χρόνια με τους ισχύοντες τότε νόμους (εφετείο, συγχώνευση κλπ) θα έχει την επιμέλειά της μιας και θα έχει "πληρώσει" το χρέος του για τις αξιόποινες πράξεις του. Εκτός αν ισχύει κάτι άλλο για την επιμέλεια νομοθετικά που δεν γνωρίζω
.,

Eίτε πάρει την επιμέλεια είτε όχι, η μικρή θα έχει μεγάλα προβλήματα. Και αν μείνει με τους παπούδες θα έχει.

Σ' αυτές τις περιπτώσεις, τα παιδιά θα έπρεπε να υιοθετούνται από "ανώνυμες" οικογένειες, ώστε να προστατεύονται από τις διαρροές που προκύψουν όταν μεγαλώσουν.

Συμφωνώ αν και απ'ότι βλέπεις εγείρονται άλλα ερωτήματα πιο πάνω..

Συμφωνώ, ειδικά σε τόσο μικρές ηλικίες που δεν θα θυμούνται τίποτα

Γνωρίζω περίπτωση που ο πατέρας (παραβατικός) σκότωσε τη μητέρα, είναι φυλακή και έχει αφήσει τρία παιδιά στο δρόμο εκ των οποίων τα δύο είναι ήδη μπλεγμένα με ναρκωτικά. Το ένα τη γλύτωσε αλλά έχει σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα.

Στην περίπτωσή του αν δεν του αναγνωριστεί ψυχική ασθένεια το παιδί κινδυνεύει μετά ταύτα να ζήσει μαζί του

.,

Μα το θέμα δεν είναι τι θυμάται το μωρό αλλά τι μπορεί να μάθει από τον οποιονδήποτε στα 4 ή 5 χρόνια. Οι μεγάλοι οκ, μπορούν να το διαχειριστούν πιο διακριτικά. Τα πιτσιρίκια, όχι. Όλο και κάτι μπορεί να λεχθέι σε άσχετο χρόνο.

[Σενέκας]

Το σκυλί θα τον φάει σίγουρα, και ούτως ή άλλως ήταν απο την αρχή η μεγαλύτερη τρύπα στο σενάριό του. Κανένας ληστής δεν αφιερώνει χρόνο για να κρεμάσει το σκυλί, εκτός και αν δεν είναι απλά ληστής αλλά μπούκαρε στο σπίτι για άλλο λόγο. Αν μη τι άλλο δείχνει ότι ο τύπος δεν είναι έξυπνος, αλλά είναι αδίστακτος, μεθοδικός και έχει πλήρη απουσία ενσυναίσθησης.

Πράγματα για τα οποια πολύ λίγο ενδιαφέρεται το ελληνικό δικαστήριο. Σε ένα αγγλικό θα μπορούσε ο δικαστής να του πει "και επειδή είσαι αδίστακτος μεθοδικός και με απουσία ενσυναίσθησης κανεις πρώτα τα 16 χρονια για τη γυναίκα, μετά τα 10 χρόνια για το σκύλο και τέλος τα 3 χρόνια για την παραπλάνηση των αρχών, τα ξαναλεμε το 2061".

Μου φαίνεται δύσκολο να πιστέψω ότι ακόμα και ένας Έλληνας δικαστής δε θα το πάρει προσωπικά αν αυτός ο τύπος εμφανιστεί μπροστά του και ισχυριστεί ότι "λίγα λεπτά αφού σκότωσα τη γυναίκα μου εν βρασμώ ψυχής, πήρα και κρέμασα το σκυλί μου με πόνο ψυχής". Είναι κατάφορη κοροϊδία και προσπάθεια χειραγώγησης

[Belisarius]

Eίτε πάρει την επιμέλεια είτε όχι, η μικρή θα έχει μεγάλα προβλήματα. Και αν μείνει με τους παπούδες θα έχει.

Σ' αυτές τις περιπτώσεις, τα παιδιά θα έπρεπε να υιοθετούνται από "ανώνυμες" οικογένειες, ώστε να προστατεύονται από τις διαρροές που προκύψουν όταν μεγαλώσουν.

Δε θα κρατήσει το παιδί ούτε η οικογένεια του θύματος επειδή έπεσαν σε ψυχοπαθή; Δεν βγάζει νόημα αυτό.

Βγάζει τεράστιο νόημα γιατί δεν είναι και το καλύτερο για ένα παιδί να μαθαίνει ότι ο πατέρας του σκότωσε τη μάνα του και τις λεπτομέρειες του συγκεκριμένου φόνου. Αυτό είναι το πιο σημαντικό. Το κατά πόσον είναι κατάλληλοι για την επιμέλεια ενός μωρού ο παππούς και η γιαγιά του, είναι επίσης σημαντικό αλλά δευτερεύον ως προτεραιότητα θέμα.

Προσωπικά μου φαίνεται όχι απλά χωρίς νόημα αλλά κυριολεκτικά εγκληματικό. Αν δεν κριθούν κατάλληλοι οι παππούδες, οι θείοι ή άλλοι συγγενείς το συζητάμε.

Επίσης παρά την όντως μεγάλη τραγικότητα της κατάστασης, μου φαίνεται πως έχει ξεφύγει και η ευαισθησία για τα παιδιά. Υπάρχουν εκατομμύρια παιδιά, και ίσως δισεκατομμύρια διαχρονικά, που είδαν με τα μάτια τους και βίωσαν τα ίδια πολύ σκληρότερες καταστάσεις από το να μεγαλώσουν με τους παππούδες τους και κάποια στιγμή να μάθουν για τον τραγικό χαμό της μητέρας από το χέρι του πατέρα όταν τα ίδια δεν καταλάβαιναν τίποτα.