Νεαρή γυναίκα δολοφονήθηκε μέσα στο σπίτι της στα Γλυκά Νερά.

[ΓΑΛΗ]

Υπάρχει ο ισχυρισμός τού πρότερου σύννομου βίου, ελαφρυντικό το οποίο πολύ δύσκολα το δικαστήριο θα μπορέσει να απορρίψει, ειδικά μετά την πρόσφατη νομολογία του ΑΠ.

Aυτό ισχύει για πολλές δολοφονίες εν ψυχρώ.

Γενικώς, αν τεκμηριωθεί το "εν ψυχρώ" (που έχει τη μεγαλύτερη απαξία ως έγκλημα) αυτά τα ελαφρυντικά δεν είναι κάτι σημαντικό.

Κι όμως είναι, γιατί σπάει τα ισόβια.

Δηλαδή πόσο τα σπάει τα συγκεκριμένα "ισόβια";

Δεν είναι απίστευτα γελοίο να χρησιμοποιείται ακόμη αυτή η λέξη;

[ΓΑΛΗ]

Ρε αγορινα, δεν μπορω να καταλαβω τι προσπαθεις να μας πεις ανεβαζοντας συνεχεια οτι αυτος ηταν μετρημενος και ηρεμος και αυτη ευεξαπτη και με ξεσπασματα.

Εγώ πάντως κατάλαβα ότι αυτό που προσπαθεί να πει είναι ότι μια και η Καρολάιν ήταν ευέξαπτη και είχε ξεσπάσματα, ε, δεν είναι και ΤΟΣΟ φοβερό στην τελική που το ήρεμο και καλό παιδί δεν άντεξε άλλο και τη σκότωσε.

Αν ήταν πιο μετρημένη και σωστή, όπως ΟΦΕΙΛΕΙ να είναι κάθε γυναίκα, δεν θα τη σκότωνε βρε παιδί μου. Κάτι τέτοιο.

Προτιμω μια γυναικα διπλα μου που θα εχει και τα ξεσπασματα της και τα νευρα της και γενικα ολες τις κακες στιγμες που εχουν οι ανθρωποι, παρα ενα ρομποτ, ενας ανθρωπος χωρις συναισθηματικα ξεσπασματα θα με τρομαζε.

Εσύ, ναι. Προτιμάς μια ζωντανή γυναίκα.

Κάποιοι άλλοι όμως προτιμούν μια γυναίκα με λειτουργικό ρομπότ.

Σκέψου τους τρεις νόμους της ρομποτικής του Ασίμωφ και απλώς άλλαξε τη λέξη "ρομπότ" σε "γυναίκα" και τη λέξη "ανθρώπινο όν" με τη λέξη "άντρας".

Αυτό ακριβώς θέλουν.

[Belisarius]

Είναι σοκαριστικό όμως (τουλάχιστον σε εμένα) ότι για εγκλήματα εν βρασμώ δε προβλέπεται ποινή ισοβίων αλλά ανώτατη ποινή 15 ετών. Δηλαδή παίζουν δύο χαρτιά στο καφενείο, λέει σε κάποια φάση ο ένας στον άλλον "ρε κλέφτη" και ο άλλος του λέει "εμένα ρε είπες κλέφτη;" και τον καθαρίζει. Και αντί να τον θάψουν που έφαγε έναν άνθρωπο για το τίποτα έχει και το πλεονέκτημα του εν βρασμώ:

Λογικά θα είσαι ήρεμος άνθρωπος και γι αυτό δε καταλαβαίνεις. Κάποιοι άνθρωποι σηκώνουν τόσα πολλά νεύρα ξαφνικά (είτε μία κατάσταση τους έφερε σε αυτή τη θέση) ώστε βγαίνουν εκτός ελέγχου και κάνουν πράγματα που κανονικά δε θα επιθυμούσαν, τα θεωρούν λάθος κτλ. Σε αυτούς δεν έχει πολύ νόημα ο σωφρονισμός γιατί έτσι και αλλιώς δεν θα ήθελαν να προβούν στη πράξη ούτε και να την επαναλάβουν.

Έχει όμως νόημα να είναι εβδομήντα χρόνων με αρθριτικά την επόμενη φορά που θα έχουν νευρακια.

Γι αυτό τιμωρούνται για το έγκλημα.

[Fluffy]

Εξ αρχής η σχέση ήταν προβληματική, λόγω της μικρής ηλικίας της γυναίκας και της μεγάλης διαφοράς ηλικίας μεταξύ τους.

Χειριστικές καταστάσεις μπορούν να υπάρχουν και σε μεγαλύτερες ηλικίες.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, το πρόβλημα δεν ήταν μόνον η μικρή ηλικία της γυναίκας.
Αυτό λειτούργησε συνδυαστικά με το

α) ήταν απομονωμένη από τους ανθρώπους που θεωρητικώς μπορούσαν να τη βοηθήσουν
β) η οικογένεια της ήταν αποστασιοποιημένη από το πρόβλημα της (συνειδητά ή μη)

Με λίγα λόγια, οι σχέσεις της τόσο με οικογένεια όσο και με φίλους, ήταν επιφανειακές.

Κατά τη γνώμη μου, δεν φταίει το ότι ήταν μικρή αλλά το ότι ήταν μόνη.

και αποξενωμένη από τον ίδιο της τον εαυτό.

[Ναύτης]

Aυτό ισχύει για πολλές δολοφονίες εν ψυχρώ.

Γενικώς, αν τεκμηριωθεί το "εν ψυχρώ" (που έχει τη μεγαλύτερη απαξία ως έγκλημα) αυτά τα ελαφρυντικά δεν είναι κάτι σημαντικό.

Κι όμως είναι, γιατί σπάει τα ισόβια.

Δηλαδή πόσο τα σπάει τα συγκεκριμένα "ισόβια";

Δεν είναι απίστευτα γελοίο να χρησιμοποιείται ακόμη αυτή η λέξη;

Όταν λέμε ότι ένα ελαφρυντικό "σπάει" τα ισόβια, εννοούμε ότι η ποινή δεν είναι ισόβια.
Αν τού αναγνωριστεί τέτοιο ελαφρυντικό, που κατά πάσα πιθανότητα θα τού αναγνωριστεί, θα φάει πρόσκαιρη κάθειρξη τουλάχιστον 10 ετών.

[foscilis]

Δεν τρως 10 χρόνια για φόνο από πρόθεση, μην τρελαθούμε.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Καπου διαβασα οτι μεχρι 16 χρονια μπορει να κανει.

[argouen]

Δεν τρως 10 χρόνια για φόνο από πρόθεση, μην τρελαθούμε.

Το θέμα δεν είναι ποσα θα σου ριξει το δικαστηριο, αλλά πόσο μενεις τελικα μεσα

[ΓΑΛΗ]

Δεν τρως 10 χρόνια για φόνο από πρόθεση, μην τρελαθούμε.

Το θέμα δεν είναι ποσα θα σου ριξει το δικαστηριο, αλλά πόσο μενεις τελικα μεσα

[George_V]

Κι όμως είναι, γιατί σπάει τα ισόβια.

Δηλαδή πόσο τα σπάει τα συγκεκριμένα "ισόβια";

Δεν είναι απίστευτα γελοίο να χρησιμοποιείται ακόμη αυτή η λέξη;

Όταν λέμε ότι ένα ελαφρυντικό "σπάει" τα ισόβια, εννοούμε ότι η ποινή δεν είναι ισόβια.
Αν τού αναγνωριστεί τέτοιο ελαφρυντικό, που κατά πάσα πιθανότητα θα τού αναγνωριστεί, θα φάει πρόσκαιρη κάθειρξη τουλάχιστον 10 ετών.

Σύμφωνα με τον νέο κώδικα αν το δικαστήριο αναγνωρίσει ότι ο φόνος εγινε εν βρασμώ (εγώ προσωπικά το κόβω χλωμό καθώς ειδικά οι ενορκοι θα μπουν προκατειλλημενοι και θα φρικαρουν με το αδίκημα) η ανώτατη ποινή είναι 15 χρόνια. Αν πάρει δε και το ελαφρυντικό του πρότερο έντιμο βίου θα φάει 10 Κάθειρξη για το φονο. Θα φάει μια 5αρα πάνω κάτω για το σκυλί και 1 χρόνο για τα άλλα δύο πλημμεληματα σύνολο 16 χρόνια.

Κατά συγχώνευση περίπου 13 και από αυτά με βάση τον ισχύοντα νόμο για εκτιση ποινής θα πρέπει να παραμείνει στη φυλακή για 62 μήνες ως φυσική παρουσία και να έχει περίπου 31 μήνες σε πλασματικά μεροκάματα με εργασία στη φυλακή.


Τώρα αν δεν πάρει κανένα ελαφρυντικό και δεν ανάγνωριστει ο φόνος ότι έγινε εν βρασμώ τότε πάει για ισόβια για το φόνο συν 10 χρόνια για το σκύλο συν χοοντρόικα 2 χρόνια για τα πλημμεληματα.

Συγχωμευονται όλα στην ποινή της ισόβιας και βάσει του ισχύοντος κώδικα αποφυλακιζεται αυτόματα με την εκτιση 20 ετών πραγματικής παρουσίας στην φυλακή.

[ΓΑΛΗ]

Εξ αρχής η σχέση ήταν προβληματική, λόγω της μικρής ηλικίας της γυναίκας και της μεγάλης διαφοράς ηλικίας μεταξύ τους.

Χειριστικές καταστάσεις μπορούν να υπάρχουν και σε μεγαλύτερες ηλικίες.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, το πρόβλημα δεν ήταν μόνον η μικρή ηλικία της γυναίκας.
Αυτό λειτούργησε συνδυαστικά με το

α) ήταν απομονωμένη από τους ανθρώπους που θεωρητικώς μπορούσαν να τη βοηθήσουν
β) η οικογένεια της ήταν αποστασιοποιημένη από το πρόβλημα της (συνειδητά ή μη)

Με λίγα λόγια, οι σχέσεις της τόσο με οικογένεια όσο και με φίλους, ήταν επιφανειακές.

Κατά τη γνώμη μου, δεν φταίει το ότι ήταν μικρή αλλά το ότι ήταν μόνη.

και αποξενωμένη από τον ίδιο της τον εαυτό.

Τα έχουμε πει αυτά, φλάφυ.

Ο λόγος που δεν βρίσκουν διέξοδο στα προσωπικά τους προβλήματα, δεν είναι το κράτος. Ναι, σαφώς και δεν υπάρχουν οργανωμένες δομές για γυναίκες που θέλουν να ξεφύγουν από μια κακή οικογενειακή κατάσταση αλλά το βασικό πρόβλημα δεν είναι αυτό. Ακόμη και αν υπήρχε άψογη κρατική στήριξη, θα το επιχειρούσαν ελάχιστες. Γιατί το βασικό τους πρόβλημα είναι ο φόβος για το τι θα πει η οικογένεια τους και η κοινωνία.

Αν δεν λύσουν αυτό το θέμα ετεροπροσδιορισμού (γιατί περί αυτού πρόκειται) θα συνεχίσουν να βρίσκονται σε μια κατάσταση ημιπαράνοιας γιατί η ταυτότητα και οι ανάγκες τους καθορίζονται από αυτό που θέλουν να ξεφύγουν. Κι αυτό ισχύει για άντρες και γυναίκες.

Είναι ψυχολογικό και όχι πολιτικό θέμα.

Νεαρή γυναίκα δολοφονήθηκε μέσα στο σπίτι της στα Γλυκά Νερά.

[Nostalgia]

Όχι δε λέω αυτό. Προφανώς δεν δικαιολογείται ο φόνος και δεν μιλάω καν για τη συγκεκριμένη περίπτωση. Αυτή η διατύπωση με προβληματίζει "Εαν τραβαγε οσα τραβαγε οπως προσπαθεις να μας παρουσιασεις και συνεχιζε να μενει σε αυτη την σχεση τοτε μιλαμε για προβληματικο ανθρωπο."

Κοιταξε, αυτο που προσπαθει να παρουσιασει ο Prepon ειναι οτι προκειται για μια σχεση που ο Μπαμπης ετρωγε ξυλο, τον εβριζε, του συμπεριφεροταν πολυ ασχημα κλπ. Οποιος λοιπον μενει σε τετοια σχεση ειναι προβληματικος και ο ιδιος οχι μονη η σχεση. Εσυ εκανες αναφορα σε περιπτωση που καποιος στην σχεση παθαινει καταθλιψη, σε τετοια περιπτωση εαν δεις οτι δεν μπορεις να το λυσεις ζητας βοηθεια απο ειδικο. Οταν ομως φθασεις στο σημειο της βιαιης συμπεριφορας τι κανεις; Περιμενεις ελπιζοντας οτι καποτε θα λυθει; Θελω να πιστευω οτι οταν υπαρχει τοσο σοβαρο προβλημα το καλυτερο για ολους ειναι νοσηλεια σε κλινικη. Προφανως ομως εδω δεν μιλαμε για τετοια περιπτωση.

Ο Prepon θέλει να παρουσιάζεται ως αντισυμβατικός και έχει υιοθετήσει τώρα ένα αφήγημα για να το επιτύχει. Πιθανολογώ πως ούτε που πιστεύει όσα ισχυρίζεται. Τουλάχιστον το ελπίζω να μην τα πιστεύει.

[Nostalgia]

Εγώ πάντως κατάλαβα ότι αυτό που προσπαθεί να πει είναι ότι μια και η Καρολάιν ήταν ευέξαπτη και είχε ξεσπάσματα, ε, δεν είναι και ΤΟΣΟ φοβερό στην τελική που το ήρεμο και καλό παιδί δεν άντεξε άλλο και τη σκότωσε.

Αν ήταν πιο μετρημένη και σωστή, όπως ΟΦΕΙΛΕΙ να είναι κάθε γυναίκα, δεν θα τη σκότωνε βρε παιδί μου. Κάτι τέτοιο.

Προτιμω μια γυναικα διπλα μου που θα εχει και τα ξεσπασματα της και τα νευρα της και γενικα ολες τις κακες στιγμες που εχουν οι ανθρωποι, παρα ενα ρομποτ, ενας ανθρωπος χωρις συναισθηματικα ξεσπασματα θα με τρομαζε.

Εσύ, ναι. Προτιμάς μια ζωντανή γυναίκα.

Κάποιοι άλλοι όμως προτιμούν μια γυναίκα με λειτουργικό ρομπότ.

Σκέψου τους τρεις νόμους της ρομποτικής του Ασίμωφ και απλώς άλλαξε τη λέξη "ρομπότ" σε "γυναίκα" και τη λέξη "ανθρώπινο όν" με τη λέξη "άντρας".

Αυτό ακριβώς θέλουν.

[Fluffy]

Χειριστικές καταστάσεις μπορούν να υπάρχουν και σε μεγαλύτερες ηλικίες.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, το πρόβλημα δεν ήταν μόνον η μικρή ηλικία της γυναίκας.
Αυτό λειτούργησε συνδυαστικά με το

α) ήταν απομονωμένη από τους ανθρώπους που θεωρητικώς μπορούσαν να τη βοηθήσουν
β) η οικογένεια της ήταν αποστασιοποιημένη από το πρόβλημα της (συνειδητά ή μη)

Με λίγα λόγια, οι σχέσεις της τόσο με οικογένεια όσο και με φίλους, ήταν επιφανειακές.

Κατά τη γνώμη μου, δεν φταίει το ότι ήταν μικρή αλλά το ότι ήταν μόνη.

και αποξενωμένη από τον ίδιο της τον εαυτό.

Τα έχουμε πει αυτά, φλάφυ.

Ο λόγος που δεν βρίσκουν διέξοδο στα προσωπικά τους προβλήματα, δεν είναι το κράτος. Ναι, σαφώς και δεν υπάρχουν οργανωμένες δομές για γυναίκες που θέλουν να ξεφύγουν από μια κακή οικογενειακή κατάσταση αλλά το βασικό πρόβλημα δεν είναι αυτό. Ακόμη και αν υπήρχε άψογη κρατική στήριξη, θα το επιχειρούσαν ελάχιστες. Γιατί το βασικό τους πρόβλημα είναι ο φόβος για το τι θα πει η οικογένεια τους και η κοινωνία.

Αν δεν λύσουν αυτό το θέμα ετεροπροσδιορισμού (γιατί περί αυτού πρόκειται) θα συνεχίσουν να βρίσκονται σε μια κατάσταση ημιπαράνοιας γιατί η ταυτότητα και οι ανάγκες τους καθορίζονται από αυτό που θέλουν να ξεφύγουν. Κι αυτό ισχύει για άντρες και γυναίκες.

Είναι ψυχολογικό και όχι πολιτικό θέμα.

Νεαρή γυναίκα δολοφονήθηκε μέσα στο σπίτι της στα Γλυκά Νερά.

εχουμε ξανασυζητήσει γιαυτό όμως δεν επαναλαμβάνουμε τα ίδια
εμπλουτίζουμε τον διάλογο

[ΓΑΛΗ]

Κοιταξε, αυτο που προσπαθει να παρουσιασει ο Prepon ειναι οτι προκειται για μια σχεση που ο Μπαμπης ετρωγε ξυλο, τον εβριζε, του συμπεριφεροταν πολυ ασχημα κλπ. Οποιος λοιπον μενει σε τετοια σχεση ειναι προβληματικος και ο ιδιος οχι μονη η σχεση. Εσυ εκανες αναφορα σε περιπτωση που καποιος στην σχεση παθαινει καταθλιψη, σε τετοια περιπτωση εαν δεις οτι δεν μπορεις να το λυσεις ζητας βοηθεια απο ειδικο. Οταν ομως φθασεις στο σημειο της βιαιης συμπεριφορας τι κανεις; Περιμενεις ελπιζοντας οτι καποτε θα λυθει; Θελω να πιστευω οτι οταν υπαρχει τοσο σοβαρο προβλημα το καλυτερο για ολους ειναι νοσηλεια σε κλινικη. Προφανως ομως εδω δεν μιλαμε για τετοια περιπτωση.

Ο Prepon θέλει να παρουσιάζεται ως αντισυμβατικός και έχει υιοθετήσει τώρα ένα αφήγημα για να το επιτύχει. Πιθανολογώ πως ούτε που πιστεύει όσα ισχυρίζεται. Τουλάχιστον το ελπίζω να μην τα πιστεύει.

Εγώ νομίζω ότι η επίμονη υπερασπιστική τάση που εκφράζει για τον αναξιοπαθούντα Μπάμπη, είναι απλώς μια προβολή των δικών του "πιστεύω", που θεωρεί ως τα πρέποντα κοινωνικά θεμέλια.