"Ο βιαστής είσαι εσύ" ΚΑΙ στο Σύνταγμα

[sys3x]

μια τραβεστί με φυσιολογική συμπεριφορά.

Δηλαδή να φοράει αντρικά ρούχα ή ταγιέρ;

[AlienWay]

Γιατί να μην είναι τραβεστί η σερβιτόρα, βρε παιδιά; Τον καφέ θα μου φέρει. Δεν θα την παντρευτώ κιόλας.

αν ψωνιζες μπροκολλα στη λαικη, σιγουρα θα ηταν ετσι.

στο καφε δεν πας για το μαυροζουμι, επιλεγεις αυτο που ταιριαζει με την αισθητικη σου, που αισθανεσαι ανετα και ομορφα και χαλαρα.

αν η εικονα ενος μαντραχαλου με τακουνια σου ειναι αντιαισθητικη, απλως δεν πας, θα πας στο διπλα. αν σου αρεσει, καθεσαι. δεν ειναι πολυ διαφορετικο απο το να αναρωτιεσαι τι χρωμα θα βαψεις τους τοιχους του καφε. ας πουμε το μαυρο ειναι μια ασυνιθιστη επιλογη, που πιθανοτατα θα διωξει περισσοτερους πελατες απο οτι θαμαζεψει, αλλα απο την αλλη, αν μαζευει αρκετους ωστε να εισαι γεματος, μια χαρα. οποιος δε γουσταρει τη μαυριλα ας παει αλλου.

Μπα, εγώ πάω για να συζητήσω με τους φίλους μου. Τις σερβιτόρες τις μπάνιζα όταν ήμουν νεότερος, μέχρι τα 22 έτη.

[axilmar]

Η πατριαρχία τι είναι; Αν όχι η επιβολή του φαινομενικά δυνατότερου στον πιο αδύναμο;
Δεν θα το έλεγα ότι είναι και τόσο μικρό το ποσοστό αυτών που σκέφτονται κατά αυτό τον τρόπο.

Η πατριαρχια ηταν το αποτελεσμα της βιολογιας, δλδ οτι οι αντρες ηταν πιο δυνατοι και ηταν αυτοι που προστατευαν τις γυναικες και τα παιδια, κυνηγουσαν τα αγρια ζωα, εφτιαχναν τα οπλα και τα εργαλεια, και κατα συνεπεια ειχαν μεγαλυτερο λογο στις αποφασεις κλπ.

Δλδ δεν υπηρξε καμμια επιβολη με το ετσι θελω. Εγινε με φυσικο τροπο.

Και με φυσικο τροπο αλλαζει, με την ανοδο της τεχνολογιας και την μη αναγκη πλεον χρησιμοποιησης σωματικης δυναμης για την επιβιωση.

Ναι αλλά αλλάζει αργά και αυτό είναι πρόβλημα. Διότι αυτό το σύμπλεγμα ανωτερότητας του άντρα δεν αναπτύχθηκε για δέκα ή εκατό χρόνια, αναπτύχθηκε για το μεγαλύτερο διάστημα που υπάρχει η ανθρωπότητα.

Μέχρι και τις αρχές του 20ου αιώνα οι γυναίκες δεν είχαν καν δικαίωμα ψηφου. Και όταν απέκτησαν και πάλι αντιμετωπίζονταν σαφώς ως υποδυεστερες.

Σε όλη την ιστορία του ανθρώπου, εκτός από τα λίγα τελευταία χρόνια και αυτό όχι παντου, οι γυναίκες ήταν είτε αντικείμενα αναπαραγωγής, είτε βρίσκονταν σε ένα καθεστώς κοντά σε εκείνο του σκλάβου, είτε στην καλύτερη αποτελούσαν μια δεύτερη φιγούρα του σπιτιού πάντα πίσω από εκείνη του επικυρίαρχου άντρα.

Αυτή η μακραίωνη πρακτικη έχει δημιουργήσει μια κοινωνική συνείδηση που αποτυπώνεται παντού, στην ιστορία, στη φιλοσοφία, στον πολιτισμό στην οικογένεια, στο εργασιακό περιβάλλον και σε όλους τους τομείς του εποικοδομηματος. Αυτό είναι το υπόβαθρο της πατριαρχίας και εφόσον είναι κομμάτι της κοινωνικής πρακτικής όπως έχει οικοδομηθεί διαμέσου των αιώνων, διαμορφωνει ακόμα συνειδήσεις.

Για αυτό και παρόλο που η ανάπτυξη της τεχνολογίας και η πρόοδος της τεχνικής εχουν κάνει άλματα, μαζί με μια αύξηση του ορθολογισμού που φέρνουν μαζί τους οι κοινωνίες του 21ου αιώνα, δεν έχει εξαλειφθεί η πατριαρχία.

Και αυτό αποτυπώνεται σε μια σειρά από δείκτες. Πχ ποια είναι κατά τεράστια πλειοψηφία τα θύματα οικογενειακής βίας, ποιες είναι οι οικονομικές απολαβές μεταξύ αντρών και γυναικών με τα ίδια προσόντα κλπ.

Και τα προηγούμενα αφορούν ανεπτυγμένες κοινωνίες με μεγάλο βαθμό φιλελευθεροποιησης. Ο κόσμος όμως δεν είναι μόνο αυτές οι κοινωνίες.

Πχ δύο μόνο χώρες η Ινδία και η Κίνα με πληθυσμό άνω των 2 δις, είναι πολύ πίσω από τις λεγόμενες δυτικές κοινωνίας στα ζητήματα αντιμετώπισης της γυναίκας, οπότε εκεί η πατριαρχία έχει τεράστια ερείσματα. Αν βάλουμε μέσα και καθυστερημένους μουσουλμανικούς πληθυσμούς όπου η γυναίκα είναι ακόμα αντικείμενο καταλήγουμε στο γεγονός ότι η πατριαρχία στην πιο ακραία της μορφή επιβιώνει σε παραπάνω από το μισό κόσμο και σε λιγότερο ακραία επίπεδα στον υπόλοιπο.

Το οτι αλλαζει αργα δεν οφειλεται μονο στο οτι θελουν οι αντρες να μην αλλαξει, αλλα στο οτι η δυναμικη μεταξυ αντρων και γυναικων αλλαζει αργα. Δεν ειναι δλδ οι αντρες που κρατανε τις γυναικες κατω πχ στον επαγγελματικο χωρο αλλα και οι γυναικες που βολευονται με τον ρολο της προστατευομενης.

Εαν δεις γυρω σου, ποσες γυναικες εχουνε βολευτει στον ρολο τους και δεν θελουν κατι παραπανω; παρα πολλες. Η μεγαλη πλειοψηφια.

Επισης οι γυναικες ασκουν τεραστια ψυχολογικη βια στους αντρες εντος της οικογενειας. Ποτε ενας παντρεμενος αντρας δεν ειναι σωστος, ποτε δεν εχει δικιο, ποτε δεν του αναγνωριζεται τιποτα, και οσα και να κανει αυτα ειναι 'καθηκον' του, ενω πολλες φορες ενω οι αντρες ειναι αυτοι που ουσιαστικα επιτρεπουν την υπαρξη της οικογενειας με τα λεφτα που βγαζουν οι γυναικες θεωρουν οτι οι αντρες τους ειναι αχρηστοι και δεν κανουν τιποτα.

[axilmar]

Δεν θα τις χαρακτηριζα ανοητες, αλλα μη ωριμες, δλδ δεν το εχουν σκεφτει καλα αυτο που κανουνε. Ισως να αλλαζαν τροπο εκφρασης εαν υπηρχε πιο ωριμος διαλογος.

Η ανοησία δεν είναι θέμα ωριμότητος. Δυστυχώς.

Θεμα ωριμοτητας ειναι. Αμα ωριμασει ο ανθρωπος, παυει να κανει και να πιστευει ανοησιες.

[blackpaint]

δεν ειναι πολυ διαφορετικο απο το να αναρωτιεσαι τι χρωμα θα βαψεις τους τοιχους του καφε.

ετσι, η θηλυκη μορφη περιορισμενη στο στατους του διακοσμητικου αντικειμενου, ως ενα ομορφο πραγμα, στο οποιο μαλιστα αναφερομαστε σε ουδετερο γενος για να τονισουμε την αντικειμενοποιηση, που βρισκεται εκει για την αισθητικη μας ικανοποιηση και μονο.

[Χουργιατς]

[blackpaint]

Σωστη πρωτοβουλια, σε πολλα επιπεδα. Ενα απο αυτα ειναι να καταδειξει ακριβως πως η αποστροφη για τα λοατκι ατομα ειναι ξεκαθαρα φοβια: εδω και 30-40 χρονια ειναι γνωστο πως ο ιος μεταδιδεται μονο μεσω του αιματος, αλλα υπαρχουν ακομα ατομα που δεν θα περναγαν ουτε απεξω απο το εστιατοριο.

[ΓΑΛΗ]

δεν ειναι πολυ διαφορετικο απο το να αναρωτιεσαι τι χρωμα θα βαψεις τους τοιχους του καφε.

ετσι, η θηλυκη μορφη περιορισμενη στο στατους του διακοσμητικου αντικειμενου, ως ενα ομορφο πραγμα, στο οποιο μαλιστα αναφερομαστε σε ουδετερο γενος για να τονισουμε την αντικειμενοποιηση, που βρισκεται εκει για την αισθητικη μας ικανοποιηση και μονο.

Εννοείς ότι στα γκέι μπαρ δεν μετρά η αντικειμενοποίηση;

[stargazer]

Το οτι αλλαζει αργα δεν οφειλεται μονο στο οτι θελουν οι αντρες να μην αλλαξει, αλλα στο οτι η δυναμικη μεταξυ αντρων και γυναικων αλλαζει αργα. Δεν ειναι δλδ οι αντρες που κρατανε τις γυναικες κατω πχ στον επαγγελματικο χωρο αλλα και οι γυναικες που βολευονται με τον ρολο της προστατευομενης.

Εαν δεις γυρω σου, ποσες γυναικες εχουνε βολευτει στον ρολο τους και δεν θελουν κατι παραπανω; παρα πολλες. Η μεγαλη πλειοψηφια.

Φυσικά και βολεύονται. Και σε μένα την έχουν πέσει στην δουλειά πστηδες η προϊστάμενες άλλα δεν θυμάμαι να έχω πάει στο σύνταγμα να κάνω χορωδία.

Και μιας και δούλευα όλη μου την ζωή ΙΤ και είχα πρόσβαση σε όλα τα μεηλ των εταιριών που έχω δουλέψει, όπως και αυτά των επίδοξων εραστών, μπορώ να πω με σιγουριά οτι it takes two to tango.


YΓ Θυμάμαι και μια τύπισσα στην γραμματεία που έλεγε καμαρώνοντας "εγώ ότι έχω πετύχει στην ζωή μου, το έκανα με τα βυζιά μου" Κάποιος πρέπει να την ενημερώσει για την πατριαρχία...

[blackpaint]

Οσοι γνωριζετε κοπελες που δουλευουν σερβις σε καφε και μπαρ, ρωτηστε τους για τον σεξισμο στην δουλεια τους, για πεσιματα απο πελατες, συναδελφους και αφεντικα και αλλα τετοια αλλα μην εκπλαγειτε οταν παρετε τις αναμενομενες απαντησεις: πως δηλαδη σε αυτον τον επαγγελματικο χωρος τα σεξιστικα φαινομενα ειναι συχνα.

Λόγω σεξισμού τους προσφέρθηκε αυτή η δουλειά. Σεξισμού είς βάρος του νεαρού που καταδικάστηκε στην ανεργία επειδή δεν έχει κωλο και βυζια.

οχι μονο, αλλα και σε βαρος εκεινων των γυναικων που δεν πληρουν τις προδιαγραφες ικανοποιησης του ανδρικου βλεμματος.

[blackpaint]

δεν ειναι πολυ διαφορετικο απο το να αναρωτιεσαι τι χρωμα θα βαψεις τους τοιχους του καφε.

ετσι, η θηλυκη μορφη περιορισμενη στο στατους του διακοσμητικου αντικειμενου, ως ενα ομορφο πραγμα, στο οποιο μαλιστα αναφερομαστε σε ουδετερο γενος για να τονισουμε την αντικειμενοποιηση, που βρισκεται εκει για την αισθητικη μας ικανοποιηση και μονο.

Εννοείς ότι στα γκέι μπαρ δεν μετρά η αντικειμενοποίηση;

στα λεσβιακα μπαρ καθολου

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Σαν μαγαζί όμως απευθύνεται σε συγκεκριμένη κατηγορία πελατών, που δεν έχουν πρόβλημα με αυτό
Δεν θα πας σε ένα μαγαζί που κάνει θρησκευτικο τουρισμό και συχνάζουν θρησκευόμενοι να βάλεις ως σερβιτόρα τραβεστί , ούτε καν γυναίκα με άσεμνη περιβολή

[AlienWay]

1ον: Προσωπικά δεν θα είχα πρόβλημα.
2ον: Είναι σαν να λες ότι όλοι οι τραβεστί έχουν AIDS γιατί για τους τραβεστί συζητάμε.

[Χουργιατς]

Σωστη πρωτοβουλια, σε πολλα επιπεδα. Ενα απο αυτα ειναι να καταδειξει ακριβως πως η αποστροφη για τα λοατκι ατομα ειναι ξεκαθαρα φοβια: εδω και 30-40 χρονια ειναι γνωστο πως ο ιος μεταδιδεται μονο μεσω του αιματος, αλλα υπαρχουν ακομα ατομα που δεν θα περναγαν ουτε απεξω απο το εστιατοριο.

Έχει κλείσει βρε βλαμμένε Δεν πήγαινε κανείς

από το 2017 ειναι η είδηση

[Ασέβαστος]

Ποιο είναι αληθινά σπάνιο φαινόμενο;

το πεσιμο στις σερβιτορες απο πελατες.