"Ο βιαστής είσαι εσύ" ΚΑΙ στο Σύνταγμα

[Χαοτικός]

Όχι, ισοδυναμεί με το να πάει να ληστέψει με πυροβόλο όπλο, όπως και γίνεται. Γενικά αν ίσχυε η λογική σου θα βλέπαμε στατιστικά μια προοδευτική σύνδεση ληστειών με μέγεθος. Δηλαδή οι ληστές 1,90 και 90 κιλά θα ήταν περισσότερους από τους ληστές 1,60 και 60 κιλά, πράγμα που δεν συμβαίνει καθόλου.

Όταν κάποιος θέλει να διαπράξει μια παρανομία, δεν τον αποτρέπουν τα σωματικά χαρακτηριστικά του. Λίγη λογική. Αν δεν μπορεί να σ'την πέσει ευθέως, θα σ'την πέσει με όπλο και θα σε αιφνιδιάσει.

Η γυναίκα που θέλει να σε βιάσει θα σε ναρκώσει ή θα σε δέσει ή θα σε απειλήσει είτε με όπλο είτε με άλλον τρόπο.

Έχε στο μυαλό σου ότι αν κάποιος θέλει να κάνει κακό, θα το κάνει. Τα υπόλοιπα είναι αστειότητες.

Γιατί είναι κακό μια γυναίκα που θέλει να σε βιάσει να σε ναρκώσει ή να σε δέσει ή να σε απειλήσει είτε με όπλο είτε με άλλον τρόπο;

Η νομοθεσία τα ορίζει όλα αυτά ως παράνομα.

Δεν ρώτησα για το νόμο. Που είναι το κακό ρώτησα.

[AlienWay]

Γιατί είναι κακό μια γυναίκα που θέλει να σε βιάσει να σε ναρκώσει ή να σε δέσει ή να σε απειλήσει είτε με όπλο είτε με άλλον τρόπο;

Η νομοθεσία τα ορίζει όλα αυτά ως παράνομα.

Δεν ρώτησα για το νόμο. Που είναι το κακό ρώτησα.

Ο νόμος υποτίθεται ότι μεριμνά για το καλό. Τώρα αν υπάρχουν βιτσιόζοι, αυτό είναι άλλο θέμα.

[Χαοτικός]

Η νομοθεσία τα ορίζει όλα αυτά ως παράνομα.

Δεν ρώτησα για το νόμο. Που είναι το κακό ρώτησα.

Ο νόμος υποτίθεται ότι μεριμνά για το καλό. Τώρα αν υπάρχουν βιτσιόζοι, αυτό είναι άλλο θέμα.

Το υποτίθεται δεν λέει κάτ. Να, κι η ύλη δεν υπάρχει... υποτίθεται

[AlienWay]

Δεν ρώτησα για το νόμο. Που είναι το κακό ρώτησα.

Ο νόμος υποτίθεται ότι μεριμνά για το καλό. Τώρα αν υπάρχουν βιτσιόζοι, αυτό είναι άλλο θέμα.

Το υποτίθεται δεν λέει κάτ. Να, κι η ύλη δεν υπάρχει... υποτίθεται

Αν ένας άντρας βιάσει μια γυναίκα υπάρχει κακό ή όχι;

[Ασέβαστος]

Οταν ημουνα φανταρος, στη μοναδα υπηρετουσε μια νεαρη υπ.αξ. πραγματικα πολυ ομορφη. Τα λογια περιττευαν. Καποια στιγμη φρουρουσε νυχτα ενα υποστεγο και της εκανε εφοδο ενας αξιωματικος, με σοβαρη θεση στη μοναδα. Υποψιν, δεν εκανε εφοδο σε καμια αλλη σκοπια εκεινη τη νυχτα και γενικως ποτε δεν εβγαινε για εφοδο. Η νεαρη υπ.αξ ομως, εκτος απο ομορφη ηταν και πολυ εξυπνη: αφησε τον ασυρματο ανοιχτο οσο της μιλουσε, οποτε ολη η μοναδα, οσοι ηταν ξυπνιοι και διπλα σ ενα πομπο, και ολοι οι σκοποι, ακουσαν την συνομιλια τους. Ο αξ/κος -παντρεμενος με δυο παιδια και με φημη υποδειγματικου ως προς το τυπικο στρατιωτικου- της ειπε πως ηταν τοσο ομορφη που ειχε χασει τα λογικα του μαζι της, και την προσκαλεσε στο γραφειο του για να την βοηθησει στην καρριερα της, με την προυποθεση να ειναι ευγενικη μαζι του. Τα ειπε αυτολεξει. Καποια στιγμη καταλαβε τι συνεβαινε, η συνομιλια σταματησε και απ οτι καταλαβαμε, εφυγε απο εκει.
Την αλλη μερα, ο αξ/κος εφυγε με αδεια. Στη μοναδα γινοταν χαμος απο κουτσομπολια, σε επισημο επιπεδο δεν καταγραφηκε τιποτα. Ημουν σε γραφειο που εξεταζε τις αναφορες και τις διαταγες και δεν ειδαμε απολυτως τιποτα. Ωστοσο ολοι, και ο διοικητης μαζι, ειχαν ακουσει τι συνεβη. Ο αξ/κος γυρισε στην μοναδα μια εβδομαδα μετα, συνεχισε να υπηρετει στο διοικητικο του ποστο ολο το εξαμηνο που υπηρετησα εκει και ποτε δεν ακουστηκε απολυτως τιποτα για την παραμικρη πειθαρχικη κινηση εναντιον του.

τι κακο εκανε;

[ΓΑΛΗ]

Γιατί είναι κακό μια γυναίκα που θέλει να σε βιάσει να σε ναρκώσει ή να σε δέσει ή να σε απειλήσει είτε με όπλο είτε με άλλον τρόπο;

Η νομοθεσία τα ορίζει όλα αυτά ως παράνομα.

Δεν ρώτησα για το νόμο. Που είναι το κακό ρώτησα.

To ερώτημα αφορά στην πράξη ή το φύλο;

[Ασέβαστος]

Οταν ημουνα φανταρος, στη μοναδα υπηρετουσε μια νεαρη υπ.αξ. πραγματικα πολυ ομορφη. Τα λογια περιττευαν. Καποια στιγμη φρουρουσε νυχτα ενα υποστεγο και της εκανε εφοδο ενας αξιωματικος, με σοβαρη θεση στη μοναδα. Υποψιν, δεν εκανε εφοδο σε καμια αλλη σκοπια εκεινη τη νυχτα και γενικως ποτε δεν εβγαινε για εφοδο. Η νεαρη υπ.αξ ομως, εκτος απο ομορφη ηταν και πολυ εξυπνη: αφησε τον ασυρματο ανοιχτο οσο της μιλουσε, οποτε ολη η μοναδα, οσοι ηταν ξυπνιοι και διπλα σ ενα πομπο, και ολοι οι σκοποι, ακουσαν την συνομιλια τους. Ο αξ/κος -παντρεμενος με δυο παιδια και με φημη υποδειγματικου ως προς το τυπικο στρατιωτικου- της ειπε πως ηταν τοσο ομορφη που ειχε χασει τα λογικα του μαζι της, και την προσκαλεσε στο γραφειο του για να την βοηθησει στην καρριερα της, με την προυποθεση να ειναι ευγενικη μαζι του. Τα ειπε αυτολεξει. Καποια στιγμη καταλαβε τι συνεβαινε, η συνομιλια σταματησε και απ οτι καταλαβαμε, εφυγε απο εκει.
Την αλλη μερα, ο αξ/κος εφυγε με αδεια. Στη μοναδα γινοταν χαμος απο κουτσομπολια, σε επισημο επιπεδο δεν καταγραφηκε τιποτα. Ημουν σε γραφειο που εξεταζε τις αναφορες και τις διαταγες και δεν ειδαμε απολυτως τιποτα. Ωστοσο ολοι, και ο διοικητης μαζι, ειχαν ακουσει τι συνεβη. Ο αξ/κος γυρισε στην μοναδα μια εβδομαδα μετα, συνεχισε να υπηρετει στο διοικητικο του ποστο ολο το εξαμηνο που υπηρετησα εκει και ποτε δεν ακουστηκε απολυτως τιποτα για την παραμικρη πειθαρχικη κινηση εναντιον του.

Κλασσική περίπτωση.

Mε την υπαξιωματικό τι έγινε;

Τιποτα. Εμεινε στην θεση της, σε μια υπηρεσια εξυπηρετησης προσωπικου και ηταν εμφανες απο τα μουτρα της πως μισουσε την δουλεια της και τους συναδελφους της.
Για οσους αμφισβητουν το αληθες των γραφομενων μου, αυτο εγινε σε πολυ μεγαλη μοναδα η οποια λεγεται πως λειτουργει σε καιρο ειρηνης οπως οι αλλες θα λειτουργουσαν σε καιρο πολεμου. Οι αναγκες σε υπηρεσιες ηταν τεραστιες, και ως εκ τουτου, εκδοθηκε διαταγη να κανουν σκοπιες και υπαξ. οποτε το ΡΕΟ αρχισε ξαφνικα να μυριζει Ντονα Καραν και τα ρε μαλακα κοπηκαν, γιατι σε αυτο επεβαιναν και μερικες κουκλιτσες υπαξ, που μεταξυ αλλων πηγαιναν στην σκοπια με στιβες περιοδικα. Μετα τους αφηναν να πηγαινουν μονοι τους με τα ΙΧ τους. Αυτο το μετρο δεν ισχυε παντα, οταν εφτασα εγω στη μοναδα μονο φανταροι εκαναν σκοπιες. Ισχυσε πιο μετα και για λιγο.
Δεν θα πω σε ποια μοναδα ηταν αλλα μονο τα εξης: οι σκοπιες ηταν 4ωρες, καναμε 2 νουμερα τη μερα, παντα με γεμιστηρα στο οπλο και ασυρματο και για μια περιοδο ειχαμε καθε μηνα ασκηση ετοιμοτητας με ολονυχτια στις σκοπιες και μας εκαναν εικονικη επιθεση διαφοροι ΕΔιτες.

ναι, καλα, ξεχνατο, δεν προκειται να σε πιστεψει κανεις, μην κουραζεσαι.

αλλα θεωρωντας την ιστορια ως αληθινη, τι το νομικα κολασιμο εκανε ο εφοδευων;

[Ασέβαστος]

Ο λόγος που θεωρείς ότι λέει ψέματα;

επειδη εχει πιαστει 100 φορες να λεει χοντροειδη ψεμματα. ροντβαιλερ.

[nowhere]

Οταν ημουνα φανταρος, στη μοναδα υπηρετουσε μια νεαρη υπ.αξ. πραγματικα πολυ ομορφη. Τα λογια περιττευαν. Καποια στιγμη φρουρουσε νυχτα ενα υποστεγο και της εκανε εφοδο ενας αξιωματικος, με σοβαρη θεση στη μοναδα. Υποψιν, δεν εκανε εφοδο σε καμια αλλη σκοπια εκεινη τη νυχτα και γενικως ποτε δεν εβγαινε για εφοδο. Η νεαρη υπ.αξ ομως, εκτος απο ομορφη ηταν και πολυ εξυπνη: αφησε τον ασυρματο ανοιχτο οσο της μιλουσε, οποτε ολη η μοναδα, οσοι ηταν ξυπνιοι και διπλα σ ενα πομπο, και ολοι οι σκοποι, ακουσαν την συνομιλια τους. Ο αξ/κος -παντρεμενος με δυο παιδια και με φημη υποδειγματικου ως προς το τυπικο στρατιωτικου- της ειπε πως ηταν τοσο ομορφη που ειχε χασει τα λογικα του μαζι της, και την προσκαλεσε στο γραφειο του για να την βοηθησει στην καρριερα της, με την προυποθεση να ειναι ευγενικη μαζι του. Τα ειπε αυτολεξει. Καποια στιγμη καταλαβε τι συνεβαινε, η συνομιλια σταματησε και απ οτι καταλαβαμε, εφυγε απο εκει.
Την αλλη μερα, ο αξ/κος εφυγε με αδεια. Στη μοναδα γινοταν χαμος απο κουτσομπολια, σε επισημο επιπεδο δεν καταγραφηκε τιποτα. Ημουν σε γραφειο που εξεταζε τις αναφορες και τις διαταγες και δεν ειδαμε απολυτως τιποτα. Ωστοσο ολοι, και ο διοικητης μαζι, ειχαν ακουσει τι συνεβη. Ο αξ/κος γυρισε στην μοναδα μια εβδομαδα μετα, συνεχισε να υπηρετει στο διοικητικο του ποστο ολο το εξαμηνο που υπηρετησα εκει και ποτε δεν ακουστηκε απολυτως τιποτα για την παραμικρη πειθαρχικη κινηση εναντιον του.

τι κακο εκανε;

αν σαν ανώτερος σου πω κάτσε να σε γαμησω για να σε βοηθήσω στη καριέρα σου,που σημαίνει αν δεν κάτσεις δεν θα σε βοήθησω και θα σου κάνω την ζωή δύσκολη,δεν βλέπεις τίποτα κακό έτσι? γειά σου ρε φορουμάρα

[Ασέβαστος]

Σε εμας εστελναν ειδικοδυναμιτες με οπλα νιντζα. Μια νυχτα εκανα αλτ τις ει σε εναν που ξεξλυγστρουσε στο σκοταδι ενω ταυτοχρονα στη σκεπη ειχε ανεβει ο παρτενερ του μαυροντυμενος και χαμηλωνε αθορυβα μια αγχονη απο διαφανη πετονια στο λαιμο μου. Παραλιγο θα με στραγγαλιζε αλλα τελευταια στιγμη τον ειδα, επεσα κατω με την πλατη και τον πυροβολησα στο στομαχι ενω αμεσως γυρισα και πυροβολησα τον αλλο στο μηρο. Τιποτα δεν ειπωθηκε ή γραφτηκε για οσα εγιναν. Του ενος σιγουρα του εσπασα το οστο με τη ριπη ενω ο νιντζα μπορει και να πεθανε. Οι ανωτεροι αφησαν να εννοηθει οτι με συνεφερε να κρατησω το στομα μου κλειστο και οντως απο εκεινη τη νυχτα δεν ξαναεκανα βραδυνη σκοπια

αληθες. επιβεβαιωνω. ημουν ο νιντζα, τελικα επιβιωσα.

[Ασέβαστος]

αν σαν ανώτερος σου πω κάτσε να σε γαμησω για να σε βοηθήσω στη καριέρα σου,που σημαίνει αν δεν κάτσεις δεν θα σε βοήθησω και θα σου κάνω την ζωή δύσκολη,δεν βλέπεις τίποτα κακό έτσι? γειά σου ρε φορουμάρα

δεν ειπε πουθενα οτι αν δεν κατσεις θα σου κανω κακο.

επισης, ειπε οτι θα τη βοηθησει, δεν το εκανε. μπορει καλλιστα να πουλαγε παραμυθι για να γαμησει.
ναι, ξερω οτι ο στρατος ειναι συντηρητικος σε κατι τετοια, και πολυ πιθανον να εχει ο κωδικας τους καποιο αρθρο που να απαγορευει τετοια συμπεριφορα. αλλα για εμας τους απεξω, τους πολιτες, ειναι απλα ενας που προσπαθει να γαμησει χρησιμοποιωντας παραμυθι. η γυναικα μπορει ευκολοτατα να τον αποφυγει, δεν την πιεζει, δεν την βιαζει, ουσιαστικα δεν εχει καν τη δυναμη να της κανει κακο, μονιμοτητα γαρ, ενω με τα λογια του και μονο, πιθανοτατα της δινει δικαιωμα να τον τρεξει συμφωνα με τον στρατιωτικο κωδικα, και σιγουρα να τον τρεξει στη γυναικα του.

δηλαδη, πραγματικα, το πανω χερι το εχει αυτη, οτι γουσταρει κανει.

[ΓΑΛΗ]

αν σαν ανώτερος σου πω κάτσε να σε γαμησω για να σε βοηθήσω στη καριέρα σου,που σημαίνει αν δεν κάτσεις δεν θα σε βοήθησω και θα σου κάνω την ζωή δύσκολη,δεν βλέπεις τίποτα κακό έτσι? γειά σου ρε φορουμάρα

δεν ειπε πουθενα οτι αν δεν κατσεις θα σου κανω κακο.

επισης, ειπε οτι θα τη βοηθησει, δεν το εκανε. μπορει καλλιστα να πουλαγε παραμυθι για να γαμησει.
ναι, ξερω οτι ο στρατος ειναι συντηρητικος σε κατι τετοια, και πολυ πιθανον να εχει ο κωδικας τους καποιο αρθρο που να απαγορευει τετοια συμπεριφορα. αλλα για εμας τους απεξω, τους πολιτες, ειναι απλα ενας που προσπαθει να γαμησει χρησιμοποιωντας παραμυθι. η γυναικα μπορει ευκολοτατα να τον αποφυγει, δεν την πιεζει, δεν την βιαζει, ουσιαστικα δεν εχει καν τη δυναμη να της κανει κακο, μονιμοτητα γαρ, ενω με τα λογια του και μονο, πιθανοτατα της δινει δικαιωμα να τον τρεξει συμφωνα με τον στρατιωτικο κωδικα, και σιγουρα να τον τρεξει στη γυναικα του.

δηλαδη, πραγματικα, το πανω χερι το εχει αυτη, οτι γουσταρει κανει.

Δεν είναι πιθανό, είναι εργασιακός εκβιασμός, που διώκεται σε όλες τις περιπτώσεις και όχι μόνον στο στρατό. Το ότι είναι λογικό στο στρατό να είναι ακόμη πιο αυστηρά τα πράγματα, λόγω δεδομένης πειθαρχίας, είναι ένα επιπλέον ακόμη στοιχείο.

Κάνεις το λάθος να συγκρίνεις το τι έκανε, το τι θα μπορούσε να κάνει αυτός ή η γυναίκα κλπ
Εδώ όμως το αδίκημα δεν αφορά στη διερεύνηση της πιθανής πράξης, αλλά στη λεκτική εκφορά του.

[Ασέβαστος]

Δεν είναι πιθανό, είναι εργασιακός εκβιασμός, που διώκεται σε όλες τις περιπτώσεις και όχι μόνον στο στρατό. Το ότι είναι λογικό στο στρατό να είναι ακόμη πιο αυστηρά τα πράγματα, λόγω δεδομένης πειθαρχίας, είναι ένα επιπλέον ακόμη στοιχείο.

Κάνεις το λάθος να συγκρίνεις το τι έκανε, το τι θα μπορούσε να κάνει αυτός ή η γυναίκα κλπ
Εδώ όμως το αδίκημα δεν αφορά στη διερεύνηση της πιθανής πράξης, αλλά στη λεκτική εκφορά του.

εκβιασμος θα ηταν αμα της ελεγε οτι αμα δεν του κατσει, θα της κανει κακο. εδω μονο καλο προτεινε να της κανει. και η ουσια ειναι οτι δεν εφτασε στο σημειο να το κανει, μπορει να ελεγε ψεμματα.

[stavmanr]

Οταν ημουνα φανταρος, στη μοναδα υπηρετουσε μια νεαρη υπ.αξ. πραγματικα πολυ ομορφη. Τα λογια περιττευαν. Καποια στιγμη φρουρουσε νυχτα ενα υποστεγο και της εκανε εφοδο ενας αξιωματικος, με σοβαρη θεση στη μοναδα. Υποψιν, δεν εκανε εφοδο σε καμια αλλη σκοπια εκεινη τη νυχτα και γενικως ποτε δεν εβγαινε για εφοδο. Η νεαρη υπ.αξ ομως, εκτος απο ομορφη ηταν και πολυ εξυπνη: αφησε τον ασυρματο ανοιχτο οσο της μιλουσε, οποτε ολη η μοναδα, οσοι ηταν ξυπνιοι και διπλα σ ενα πομπο, και ολοι οι σκοποι, ακουσαν την συνομιλια τους. Ο αξ/κος -παντρεμενος με δυο παιδια και με φημη υποδειγματικου ως προς το τυπικο στρατιωτικου- της ειπε πως ηταν τοσο ομορφη που ειχε χασει τα λογικα του μαζι της, και την προσκαλεσε στο γραφειο του για να την βοηθησει στην καρριερα της, με την προυποθεση να ειναι ευγενικη μαζι του. Τα ειπε αυτολεξει. Καποια στιγμη καταλαβε τι συνεβαινε, η συνομιλια σταματησε και απ οτι καταλαβαμε, εφυγε απο εκει.
Την αλλη μερα, ο αξ/κος εφυγε με αδεια. Στη μοναδα γινοταν χαμος απο κουτσομπολια, σε επισημο επιπεδο δεν καταγραφηκε τιποτα. Ημουν σε γραφειο που εξεταζε τις αναφορες και τις διαταγες και δεν ειδαμε απολυτως τιποτα. Ωστοσο ολοι, και ο διοικητης μαζι, ειχαν ακουσει τι συνεβη. Ο αξ/κος γυρισε στην μοναδα μια εβδομαδα μετα, συνεχισε να υπηρετει στο διοικητικο του ποστο ολο το εξαμηνο που υπηρετησα εκει και ποτε δεν ακουστηκε απολυτως τιποτα για την παραμικρη πειθαρχικη κινηση εναντιον του.

τι κακο εκανε;

Από πλευράς διοικητικού ελέγχου ή νομικού;

[stavmanr]

Δεν είναι πιθανό, είναι εργασιακός εκβιασμός, που διώκεται σε όλες τις περιπτώσεις και όχι μόνον στο στρατό. Το ότι είναι λογικό στο στρατό να είναι ακόμη πιο αυστηρά τα πράγματα, λόγω δεδομένης πειθαρχίας, είναι ένα επιπλέον ακόμη στοιχείο.

Κάνεις το λάθος να συγκρίνεις το τι έκανε, το τι θα μπορούσε να κάνει αυτός ή η γυναίκα κλπ
Εδώ όμως το αδίκημα δεν αφορά στη διερεύνηση της πιθανής πράξης, αλλά στη λεκτική εκφορά του.

εκβιασμος θα ηταν αμα της ελεγε οτι αμα δεν του κατσει, θα της κανει κακο.

Όταν λέει σε κάποιον "δώσε μου 1000 ευρώ για να σε βοηθήσω στην καριέρα σου" εννοείται ότι αν δεν τα δώσει δεν θα τον βοηθήσει (το αντίθετο). Επομένως, εννοεί ότι θα βοηθήσει κάποιον άλλον ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΣΟΥ.
Από πλευράς διοικητικού ελέγχου, όλα είναι στραβά: από πρόταση παθητικής δωροδοκίας, μη τήρηση των προβλεπόμενων στον έλεγχο του σκοπού, παραβίαση της στρατιωτικής πειθαρχίας, κατάχρηση εξουσίας, μέχρι υπονόμευση των συνθηκών ασφαλείας του στρατοπέδου και παρακώλυση έργου σκοπού.

Τυλίγεσαι σε μία κολλά χαρτί και μένεις με τον έρωτα στο χέρι.