Ο αντικαπνιστικός νόμος έφερε μείωση 40% στον τζίρο των καταστημάτων

[Στύγιος]

Προχτές σ' ένα απ' τα κεντρικότερα τσιπουράδικα της Λάρισας, που υπό άλλες συνθήκες στις 2 μμ δε θα βρίσκαμε να καθίσουμε, όχι μόνο βρήκαμε αλλά είχαμε και άπλα χώρου να ακουμπήσουμε πράγματα, αφού ήταν μισογεμάτο.

Τι περίεργο 4 Ιανουαρίου να είναι μισογεμάτο ένα φαγάδικο. Ποτέ δεν συμβαίνει αυτό τον Ιανουάριο.

Εγώ όμως έχω ως μέτρο σύγκρισης τον περυσινό Ιανουάριο, την ίδια μέρα, που ήταν ασφυκτικά γεμάτο το μαγαζί και χωρίς προκράτηση δεν καθόμασταν.

[stavmanr]

Το ίδιο υποστηρίζεις και για τις άλλες εξίσου εθιστικές ουσίες, πχ την ηρωϊνή, την κοκαΐνη κλπ;
Σε ρωτώ επειδή το πήρες μονότερμα το ζήτημα...

Αφήνω τα υπόλοιπα γιατί θεωρώ ότι η συζήτηση εξαντλήθηκε και απαντάω σε αυτό.

Εννοείται πως όχι διότι πρόκειται για 100% παράνομες ουσίες. Δεν ισχύει όμως το ίδιο για το κάπνισμα, καλώς ή κακώς.

Μα αυτό που συζητάμε είναι το "κακώς".
Η νικοτίνη βρίσκεται υψηλότερα από την κοκαΐνη στις εθιστικές ουσίες. Το γεγονός ότι έχει διαδοθεί σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού (περί το 25%) καθιστά δύσκολη την απότομη ταξινόμησή της στις παράνομες ουσίες. Αυτό θα συμβεί σταδιακά. Με αργά βήματα, που θα τρέπουν τους χρήστες προς την αντίθετη κατεύθυνση, δηλαδή θα τους αποτρέπουν τη χρήση και θα τη δυσκολεύουν.

Το περίεργο είναι ότι χρησιμοποιείται ως ...επιχείρημα: "ας το απαγόρευαν".
Θα άλλαζε κάτι προς το καλύτερο για τους καπνιστές αν ήταν παράνομοι παντού; Θα τους βόλευε καλύτερα;
Δεν καταλαβαίνω το επιχείρημα, από την πλευρά των καπνιστών πάντοτε.
Τους δίνεται η δυνατότητα να αποφασίσουν οι ίδιοι, προς το παρόν, αν θα το κόψουν, φροντίζοντας να μην κάνουν (όσο το σκέφονται) κακό στους διπλανούς τους.

Υποστηρίζω όμως το ίδιο για άλλα ζητήματα που απασχολούν με παρεμφερή τρόπο το δημόσιο διάλογο στις δυτικές κοινωνίες. Λ.χ. στο ζήτημα του τσαντόρ που φοράνε οι μουσουλμάνες και ορισμένες χώρες όπως η Γαλλία θέλουν να απαγορεύσουν. Οι πραγματικά φιλελεύθερες κοινωνίες, όπως οι αγγλοσαξωνικές, νομίζω και η Ολλανδία τα αφήνουν αυτά ελεύθερα, δεν μπορείς να επιβάλεις περιορισμούς. Και στο θέμα του καπνίσματος λοιπόν, στις χώρες αυτές, μολονότι σφόδρα αντικαπνιστικές, επιτρέπεται σε λίγους προκαθορισμένους χώρους.

Και στην Ελλάδα προβλέπεται να ανοίξει κάποιος Λέσχη Καπνιστών, να παίρνουν όλοι τα καφεδάκια τους και να κλείνονται εκεί μέσα ζώντας την Εδέμ της νικοτίνης. Έχω προτείνει να τους βοηθάμε χρησιμοποιώντας ληγμένα καπνογόνα της αστυνομίας, για περισσότερη ευχαρίστηση, εφόσον το επιθυμήσουν.

[stavmanr]

Θυμίζω ότι 25% είναι οι καπνιστές, με το 60% αυτών να τάσσεται υπέρ του νόμου. Επιπλέον, οι καταστηματάρχες παραπονιούνται ότι εμφανίστηκε νέο φαινόμενο και μάλιστα σε σημαντικό βαθμό: καπνιστές βγαίνουν έξω για τσιγάρο και φεύγουν χωρίς να πληρώσουν (οι "καλοί πελάτες" για τους οποίους μιλάμε).

Επομένως, γίνεται πραγματικά θέμα για το 5% των καταναλωτών που δήθεν άδειασαν τα καταστήματα;
Έλεος βρε παιδιά. Μην τρώτε σανό...

[Dwarven Blacksmith]

Είμαι κατά της ποινικοποίησης της νικοτίνης, αυτό απλά θα την κάνει πιο κουλ και θα χρηματοδοτήσει εγκληματικές δραστηριότητες.
Ο ίδιος ο ΟΗΕ λέει ότι πόλεμος κατά των ναρκωτικών είναι μια αποτυχία.
https://edition.cnn.com/2018/10/21/heal ... index.html

Το μόνο που θέλουμε είναι να καπνίζει ο καθένας μόνος του και όχι στη μούρη των άλλων, είτε αυτοί είναι επίσης καπνιστές, είτε όχι.

[the comet the course the tail]

Έλα ντε...


Το διάβασες στο ...


Έτσι όπως είναι ο ΠΑΟ την τελευταία πενταετία ούτε πριν 2 χρόνια έβλεπες κόσμο στο νερμπι.

"το διάβασες στο..." λέει

ρε βγείτε έξω να δείτε τι γίνεται. δεν είναι όλα στο ίντερνετ.

Έχεις την εντύπωση ότι έχεις την αποκλειστικότητα στις εξόδους στην Ελλάδα;
Παγκόσμιες μελέτες σου δείχνουν ότι δεν υπήρξε ποτέ παγκοσμίως πτώση του τζίρου εξαιτίας της απαγόρευσης χρήσης καπνικών προϊόντων σε κέντρα.

για δείξε καμία μελέτη από ελλάδα και άλλες χώρες.

[Εμπεδοκλής]

"το διάβασες στο..." λέει

ρε βγείτε έξω να δείτε τι γίνεται. δεν είναι όλα στο ίντερνετ.

Έχεις την εντύπωση ότι έχεις την αποκλειστικότητα στις εξόδους στην Ελλάδα;
Παγκόσμιες μελέτες σου δείχνουν ότι δεν υπήρξε ποτέ παγκοσμίως πτώση του τζίρου εξαιτίας της απαγόρευσης χρήσης καπνικών προϊόντων σε κέντρα.

για δείξε καμία μελέτη από ελλάδα και άλλες χώρες.

Έχεις την εντύπωση ότι επειδή απαγορεύουν στον άλλο να καπνίζει θα πει ότι αφού "είναι έτσι, ας αυξήσω το κομπόδεμα στην τράπεζα"... Ακόμη και αν δεν πάει στις καφετέρες και τα σκυλάδικα κάπου θα σπαταλήσει τα χρήματα του...

[the comet the course the tail]

Έχεις την εντύπωση ότι έχεις την αποκλειστικότητα στις εξόδους στην Ελλάδα;
Παγκόσμιες μελέτες σου δείχνουν ότι δεν υπήρξε ποτέ παγκοσμίως πτώση του τζίρου εξαιτίας της απαγόρευσης χρήσης καπνικών προϊόντων σε κέντρα.

για δείξε καμία μελέτη από ελλάδα και άλλες χώρες.

Έχεις την εντύπωση ότι επειδή απαγορεύουν στον άλλο να καπνίζει θα πει ότι αφού "είναι έτσι, ας αυξήσω το κομπόδεμα στην τράπεζα"... Ακόμη και αν δεν πάει στις καφετέρες και τα σκυλάδικα κάπου θα σπαταλήσει τα χρήματα του...

δεν μιλάμε για τέτοιο τζίρο. γενικά και αόριστα.
εντάξει, αυξήθηκαν οι πωλήσεις στα μπεγλέρια και τις τσίχλες
μιλάμε για καφενεία, ταβέρνες, μπαρ κλπ.
πλήττεται ένας από τους βασικότερους κλάδους την ελληνικής οικονομίας!
αν αναλογιστούμε ότι η επιχειρηματικότητα, λόγω έλλειψης ρευστού, είναι δύσκολη, πως θα ισορροπήσεις το σύστημα γρήγορα; πού θα στραφούν επαγγελματικά όλοι αυτοί;

[ST48410]

Υπάρχουν καπνιστές εδώ που με με αφορμή την εφαρμογή του μέτρου περιόρισαν το τσιγάρο τους;
Αν ναι, πόσο περίπου;

[Εμπεδοκλής]

για δείξε καμία μελέτη από ελλάδα και άλλες χώρες.

Έχεις την εντύπωση ότι επειδή απαγορεύουν στον άλλο να καπνίζει θα πει ότι αφού "είναι έτσι, ας αυξήσω το κομπόδεμα στην τράπεζα"... Ακόμη και αν δεν πάει στις καφετέρες και τα σκυλάδικα κάπου θα σπαταλήσει τα χρήματα του...

δεν μιλάμε για τέτοιο τζίρο. γενικά και αόριστα.
εντάξει, αυξήθηκαν οι πωλήσεις στα μπεγλέρια και τις τσίχλες
μιλάμε για καφενεία, ταβέρνες, μπαρ κλπ.
πλήττεται ένας από τους βασικότερους κλάδους την ελληνικής οικονομίας!
αν αναλογιστούμε ότι η επιχειρηματικότητα, λόγω έλλειψης ρευστού, είναι δύσκολη, πως θα ισορροπήσεις το σύστημα γρήγορα; πού θα στραφούν επαγγελματικά όλοι αυτοί;

Πάμε αλλιώς. Έστω ότι κάποιος χάλαγε 50 ευρώ την εβδομάδα σε εξόδους. Αν υποθέσουμε ότι σταμάτησε τις εξόδους του τι θα τα κάνει αυτά τα 50 ευρώ; Αν δεν τα καίει στο τζάκι του ακούγοντας το Μάνο Παπαδάκη τότε σίγουρα θα βοηθηθεί η επιχειρηματικότητα σε κάποιο κλάδο...

[the comet the course the tail]

Έχεις την εντύπωση ότι επειδή απαγορεύουν στον άλλο να καπνίζει θα πει ότι αφού "είναι έτσι, ας αυξήσω το κομπόδεμα στην τράπεζα"... Ακόμη και αν δεν πάει στις καφετέρες και τα σκυλάδικα κάπου θα σπαταλήσει τα χρήματα του...

δεν μιλάμε για τέτοιο τζίρο. γενικά και αόριστα.
εντάξει, αυξήθηκαν οι πωλήσεις στα μπεγλέρια και τις τσίχλες
μιλάμε για καφενεία, ταβέρνες, μπαρ κλπ.
πλήττεται ένας από τους βασικότερους κλάδους την ελληνικής οικονομίας!
αν αναλογιστούμε ότι η επιχειρηματικότητα, λόγω έλλειψης ρευστού, είναι δύσκολη, πως θα ισορροπήσεις το σύστημα γρήγορα; πού θα στραφούν επαγγελματικά όλοι αυτοί;

Πάμε αλλιώς. Έστω ότι κάποιος χάλαγε 50 ευρώ την εβδομάδα σε εξόδους. Αν υποθέσουμε ότι σταμάτησε τις εξόδους του τι θα τα κάνει αυτά τα 50 ευρώ; Αν δεν τα καίει στο τζάκι του ακούγοντας το Μάνο Παπαδάκη τότε σίγουρα θα βοηθηθεί η επιχειρηματικότητα σε κάποιο κλάδο...

κάποιο άλλο κλάδο. δλδ τους λες απλά, αλλάξτε δουλειά.

και δεν στεναχωριέσαι καθόλου που μια συνήθεια δεκαετιών, ο καφενές με το ουζάκι, το ταβερνάκι με το μπουζουκάκι, το μπαράκι με το παρεάκι, το παλικαράκι με τα κιτρινισμένα δάχτυλα από το τσιγάρο, και όλα αυτά τα ωραία θα χαθούν και θα κλειστούμε σπίτια μας.

[Dwarven Blacksmith]

το παλικαράκι με τα κιτρινισμένα δάχτυλα από το τσιγάρο

Το επόμενο επιχείρημα θα είναι η κοπελίτσα με τη φωνή νταλικιέρη ε;

[Βλήμα]

Έχεις την εντύπωση ότι έχεις την αποκλειστικότητα στις εξόδους στην Ελλάδα;
Παγκόσμιες μελέτες σου δείχνουν ότι δεν υπήρξε ποτέ παγκοσμίως πτώση του τζίρου εξαιτίας της απαγόρευσης χρήσης καπνικών προϊόντων σε κέντρα.

Διευκρίνιση (ειλικρινά δεν πιθανολογώ την απάντηση, θα ήθελα να μου το διευκρινίσεις):
Οι έρευνες έχουν λάβει υπ' όψη τα μαγαζιά που κλείσανε; Αν έχω δέκα μαγαζιά και χίλιους ανθρώπους, σε κάθε μαγαζί αντιστοιχούν εκατό δυνητικοί πελάτες. Αν κλείσει το ένα στα υπόλοιπα αντιστοιχούν 110. Αν κλείσει κι άλλο αντιστοιχούν 120 κλπ κλπ. Όταν λέμε "δεν έπεσε ο τζίρος" εννοούμε ότι μείνανε μόνο δυο που βγάζουν τα ίδια με πριν εξυπηρετώντας πολλαπλάσιους πελάτες και στ' αρχίδια μας όσοι κλείσανε ή ότι γενικά δεν υπήρξε διαφορά στα μαγαζιά υγειονομικού ενδιαφέροντος;
Επίσης είναι πολλές οι χώρες που δεν έχουν στην κουλτούρα τους το να βγαίνουν. Αυτές δεν θα πρέπει να έρχονται ως παραδείγματα.

Θεωρία συνωμοσίας: ο μπάσταρδος ο Κούλης συνειδητοποίησε ότι δεν δουλεύουμε για 600 ευρώ επειδή έχουμε καλύτερα πράγματα να κάνουμε που για να τα στερηθούμε θέλουμε περισσότερα, οπότε βάλθηκε να μειώσει τα καλύτερα πράγματα που έχουμε να κάνουμε.

[the comet the course the tail]

το παλικαράκι με τα κιτρινισμένα δάχτυλα από το τσιγάρο

Το επόμενο επιχείρημα θα είναι η κοπελίτσα με τη φωνή νταλικιέρη ε;

η κοπελίτσα με την μωβ, λουλουδάτη, χειροποίητη θήκη για καπνό, που της έκανε δώρο μια φίλη της και τα ροζ χαρτάκια του παππού.

[stavmanr]

"το διάβασες στο..." λέει

ρε βγείτε έξω να δείτε τι γίνεται. δεν είναι όλα στο ίντερνετ.

Έχεις την εντύπωση ότι έχεις την αποκλειστικότητα στις εξόδους στην Ελλάδα;
Παγκόσμιες μελέτες σου δείχνουν ότι δεν υπήρξε ποτέ παγκοσμίως πτώση του τζίρου εξαιτίας της απαγόρευσης χρήσης καπνικών προϊόντων σε κέντρα.

για δείξε καμία μελέτη από ελλάδα και άλλες χώρες.

http://www.nosmoke.gr/el/smokingandcons ... oseis.html

Τη μελέτη στην Ελλάδα την περιμένω από εσένα που γράφεις ότι υπήρξε πτώση του τζίρου.

[Εμπεδοκλής]

δεν μιλάμε για τέτοιο τζίρο. γενικά και αόριστα.
εντάξει, αυξήθηκαν οι πωλήσεις στα μπεγλέρια και τις τσίχλες
μιλάμε για καφενεία, ταβέρνες, μπαρ κλπ.
πλήττεται ένας από τους βασικότερους κλάδους την ελληνικής οικονομίας!
αν αναλογιστούμε ότι η επιχειρηματικότητα, λόγω έλλειψης ρευστού, είναι δύσκολη, πως θα ισορροπήσεις το σύστημα γρήγορα; πού θα στραφούν επαγγελματικά όλοι αυτοί;

Πάμε αλλιώς. Έστω ότι κάποιος χάλαγε 50 ευρώ την εβδομάδα σε εξόδους. Αν υποθέσουμε ότι σταμάτησε τις εξόδους του τι θα τα κάνει αυτά τα 50 ευρώ; Αν δεν τα καίει στο τζάκι του ακούγοντας το Μάνο Παπαδάκη τότε σίγουρα θα βοηθηθεί η επιχειρηματικότητα σε κάποιο κλάδο...

κάποιο άλλο κλάδο. δλδ τους λες απλά, αλλάξτε δουλειά.

και δεν στεναχωριέσαι καθόλου που μια συνήθεια δεκαετιών, ο καφενές με το ουζάκι, το ταβερνάκι με το μπουζουκάκι, το μπαράκι με το παρεάκι, το παλικαράκι με τα κιτρινισμένα δάχτυλα από το τσιγάρο, και όλα αυτά τα ωραία θα χαθούν και θα κλειστούμε σπίτια μας.

Σωστά. Αν έχεις αποκτήσει τόσο μεγάλη εξειδίκευση στο πλύσιμο πιάτων, το τραγούδι σε σκυλάδικο και το σερβίρισμα καφέδων είναι λίγο δύσκολο να αλλάξεις δουλειά...