Μεσαίωνας: Εποχή φωτεινή!

[Quidam Graecus]

Για ισότητα των δύο φύλων στο κατά τα άλλα σκοταδιστικό Βυζάντιο βλέπε: Θεοδώρα (αρχικά ήταν χορεύτρια και αργότερα αυτοκράτειρα, αυτά περί κοινωνικής ανέλιξης και διαστρωμάτωσης, και όχι μόνο αυτό αλλά είχε λόγο στο πολεμικό συμβούλιο, επέβαλλε εν τέλει και την άποψη της). Άννα Κομνηνή (έλαβε την ανώτατη παιδεία, ήξερε πολύ καλά τα έργα του Αριστοτέλη και άλλων ιστορικών συγγραφέων της αρχαιότητας, αν την θεωρούσαν κατώτερη ή ανάξια γιατί να μπουν στο κόπο να την σπουδάσουν; Και υπήρξε και πολιτικά δραστήρια. Το ίδιο και η Ειρήνη η Αθηναία και πολλές άλλες. Όλα αυτά στο κατα τα άλλα οπισθοδρομικο, σκοταδιστικό "μεσαιωνικό" και υποτίθεται άνευ αξίας λόγου, Βυζάντιο.

[Jimmy81]

Σήμερα ή τουλάχιστον μέχρι πρόσφατα δεν υπήρχαν άτομα που βασανίστηκαν ή που εξαθλιώθηκαν επειδή δεν ασπάζονταν την κρατική ιδεολογία του ενός ή του άλλου κράτους; Αυτό αποτελεί κάποια πρόοδο δηλαδή;

Γιατί να εξισώσουμε οποιαδήποτε κρατική ιδεολογία της νεότερης εποχής με τη θρησκεία του Μεσαίωνα?

Και το μεσαίωνα διαβάζανε βιβλία μη χριστιανών συγγραφέων ακόμα και αιρετικών συγγραφέων. Και ναι δεν τους αποκεφάλισαν επειδή τα διάβασαν. Και δεν είναι όλες οι μεσαιωνικές κοινωνίες το ίδιο.

Ναι αλλά σήμερα μπορώ και να ασπαστώ δημόσια αυτά που γράφει ένα μη χριστιανικό βιβλίο. Τότε δεν μπορούσες χωρίς να κινδυνεύεις με αυστηρές ποινές. Αυτή είναι η βασική διαφορά.

Κατά τ' άλλα έχεις δίκιο ότι δεν είναι όλες οι μεσαιωνικές κοινωνίες το ίδιο. Το ότι θα έπρεπε να λάβουμε ως πρότυπο θρησκευτικής ελευθερίας την αυτοκρατορία των...αιμοσταγών Μογγόλων και όχι την Ευρώπη είναι μια από τις εκπλήξεις του ύστερου Μεσαίωνα που με είχε εντυπωσιάσει.

https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_ ... gol_Empire

[stavmanr]

Σε αξια λεμε ρε φιλε.

Έχουμε ισοτιμία βυζαντινών νομισμάτων σε δολλάριο;

Εαν και δεν μιλουσα για το βυζαντιο, αλλα για πιο προσφατες εποχες, πχ 100 χρονια πριν, δεν χρειαζεται επισημη ισοτιμια για να βρεις την σχετικη αξια των πραγματων.

1) Για το μεσαίωνα είναι το νήμα και
2) Πώς μετράς την ισοτιμία μεταξύ ας πούμε ευρώ και μνας ή δολαρίου και ρωμαικού νομίσματος; Παίρνεις το πόσο κόστιζε ένα κιλό ξύλα τότε με το πόσο κοστίζει τώρα;

[axilmar]

Έχουμε ισοτιμία βυζαντινών νομισμάτων σε δολλάριο;

Εαν και δεν μιλουσα για το βυζαντιο, αλλα για πιο προσφατες εποχες, πχ 100 χρονια πριν, δεν χρειαζεται επισημη ισοτιμια για να βρεις την σχετικη αξια των πραγματων.

1) Για το μεσαίωνα είναι το νήμα και
2) Πώς μετράς την ισοτιμία μεταξύ ας πούμε ευρώ και μνας ή δολαρίου και ρωμαικού νομίσματος; Παίρνεις το πόσο κόστιζε ένα κιλό ξύλα τότε με το πόσο κοστίζει τώρα;

1) Εσυ ανεφερες οτι σημερα ζει το 71% του παγκοσμιου πληθυσμου με κατω απο 10 δολλαρια την ημερα. Αυτο ειναι ασχετο με τον μεσαιωνα προφανως, και εγω σου απαντησα πανω σε αυτο.

2) οχι, παιρνεις το συνολο των αξιων καθε εποχης/περιοχης και κανεις αντιστοιχιση, βγαζεις μεσους ορους κλπ.

[stavmanr]

Εαν και δεν μιλουσα για το βυζαντιο, αλλα για πιο προσφατες εποχες, πχ 100 χρονια πριν, δεν χρειαζεται επισημη ισοτιμια για να βρεις την σχετικη αξια των πραγματων.

1) Για το μεσαίωνα είναι το νήμα και
2) Πώς μετράς την ισοτιμία μεταξύ ας πούμε ευρώ και μνας ή δολαρίου και ρωμαικού νομίσματος; Παίρνεις το πόσο κόστιζε ένα κιλό ξύλα τότε με το πόσο κοστίζει τώρα;

1) Εσυ ανεφερες οτι σημερα ζει το 71% του παγκοσμιου πληθυσμου με κατω απο 10 δολλαρια την ημερα. Αυτο ειναι ασχετο με τον μεσαιωνα προφανως, και εγω σου απαντησα πανω σε αυτο.

Επειδή προφανώς έχασες τη συνέχεια του νήματος:
όταν κάποιος που έγραψε ότι ο Μεσαίωνας ήταν σκοτεινή εποχή, του ζήτησα να μου πει αν η σύγχρονη εποχή είναι ...φωτεινή, ρωτώντας τον πώς γίνεται σε μία ...φωτεινή εποχή τα 4/5 των ανθρώπων να λιμοκτονούν. Τότε μπήκες στη συζήτηση και την διέκοψες παράγοντας περίεργες ασυνέχειες που ούτε ο ίδιος αντιλαμβάνεσαι.

2) οχι, παιρνεις το συνολο των αξιων καθε εποχης/περιοχης και κανεις αντιστοιχιση, βγαζεις μεσους ορους κλπ.

Θα ήθελα να δω ανάλυση ισοτιμίας μνας-δολαρίου
Πραγματικά όμως!

[axilmar]

Επειδή προφανώς έχασες τη συνέχεια του νήματος:
όταν κάποιος που έγραψε ότι ο Μεσαίωνας ήταν σκοτεινή εποχή, του ζήτησα να μου πει αν η σύγχρονη εποχή είναι ...φωτεινή, ρωτώντας τον πώς γίνεται σε μία ...φωτεινή εποχή τα 4/5 των ανθρώπων να λιμοκτονούν. Τότε μπήκες στη συζήτηση και την διέκοψες παράγοντας περίεργες ασυνέχειες που ούτε ο ίδιος αντιλαμβάνεσαι.

Δεν βλεπω καμμια ασυνεχεια. Απλα ανεφερες κατι απο την σημερινη εποχη ως αρνητικο και εγω σου υπεδειξα οτι ειναι θετικη εξελιξη στην πραγματικοτητα.

Θα ήθελα να δω ανάλυση ισοτιμίας μνας-δολαρίου
Πραγματικά όμως!

Καλα εγω δεν ειπα τιποτα για ισοτιμια, εσυ το λες αυτο. Και το λες γιατι ξερεις οτι ισοτιμια τετοια με σημερινα κριτηρια δεν παιζει, δεν υπαρχουν τετοια στοιχεια. Βαζεις δλδ απιαστα κριτηρια...σαν τους φλατ ερθερς που ζητουν αποδειξη πως το νερο μπορει να μεινει στην επιφανεια μιας σφαιρας.

Ξερεις ομως πολυ καλα οτι μπορει κανεις να βρει το επιπεδο ζωης του μεσου ανθρωπου στον μεσαιωνα, και εχουνε γινει πολλες μελετες πανω σε αυτο. Ξερουμε πολυ καλα πως ζουσανε στον μεσαιωνα και βεβαια οτι ζουσανε σχεδον χωρις χρηματα στην πλειοψηφια του κοσμου.

[stavmanr]

Επειδή προφανώς έχασες τη συνέχεια του νήματος:
όταν κάποιος που έγραψε ότι ο Μεσαίωνας ήταν σκοτεινή εποχή, του ζήτησα να μου πει αν η σύγχρονη εποχή είναι ...φωτεινή, ρωτώντας τον πώς γίνεται σε μία ...φωτεινή εποχή τα 4/5 των ανθρώπων να λιμοκτονούν. Τότε μπήκες στη συζήτηση και την διέκοψες παράγοντας περίεργες ασυνέχειες που ούτε ο ίδιος αντιλαμβάνεσαι.

Δεν βλεπω καμμια ασυνεχεια. Απλα ανεφερες κατι απο την σημερινη εποχη ως αρνητικο και εγω σου υπεδειξα οτι ειναι θετικη εξελιξη στην πραγματικοτητα.

Κρίνοντας οικονομικές ισοτιμίες μεσαιωνικών αξιών και σύγχρονων;
Ή βασιζόμενος στο προαίσθημά σου για το πώς ζούσαν οι άνθρωποι τότε;

Θα ήθελα να δω ανάλυση ισοτιμίας μνας-δολαρίου
Πραγματικά όμως!

Καλα εγω δεν ειπα τιποτα για ισοτιμια, εσυ το λες αυτο. Και το λες γιατι ξερεις οτι ισοτιμια τετοια με σημερινα κριτηρια δεν παιζει, δεν υπαρχουν τετοια στοιχεια. Βαζεις δλδ απιαστα κριτηρια...σαν τους φλατ ερθερς που ζητουν αποδειξη πως το νερο μπορει να μεινει στην επιφανεια μιας σφαιρας.

Ξερεις ομως πολυ καλα οτι μπορει κανεις να βρει το επιπεδο ζωης του μεσου ανθρωπου στον μεσαιωνα, και εχουνε γινει πολλες μελετες πανω σε αυτο. Ξερουμε πολυ καλα πως ζουσανε στον μεσαιωνα και βεβαια οτι ζουσανε σχεδον χωρις χρηματα στην πλειοψηφια του κοσμου.

Σήμερα ζουν με χρήματα;
Αντιλαμβάνεσαι ότι γράφεις σε ένα φόρουμ ανθρώπων (ελλήνων) που χρωστούν ισόβια σε Εφορία και Τράπεζες;

[Γενιά της Αμαρτίας]

Αν ζούσαν χωρίς χρήματα πως επιβίωνε όλος αυτός ο πληθυσμός;

[stavmanr]

Αν ζούσαν χωρίς χρήματα πως επιβίωνε όλος αυτός ο πληθυσμός;

Δεν επιβίωνε απλά. Έφτιαξε τα πρώτα πανεπιστήμια. Αλλά χωρίς χρήματα. Κάτι σαν τις πυραμίδες του Φαραώ.

[Quidam Graecus]

Σήμερα ή τουλάχιστον μέχρι πρόσφατα δεν υπήρχαν άτομα που βασανίστηκαν ή που εξαθλιώθηκαν επειδή δεν ασπάζονταν την κρατική ιδεολογία του ενός ή του άλλου κράτους; Αυτό αποτελεί κάποια πρόοδο δηλαδή;

Γιατί να εξισώσουμε οποιαδήποτε κρατική ιδεολογία της νεότερης εποχής με τη θρησκεία του Μεσαίωνα?

Και το μεσαίωνα διαβάζανε βιβλία μη χριστιανών συγγραφέων ακόμα και αιρετικών συγγραφέων. Και ναι δεν τους αποκεφάλισαν επειδή τα διάβασαν. Και δεν είναι όλες οι μεσαιωνικές κοινωνίες το ίδιο.

Ναι αλλά σήμερα μπορώ και να ασπαστώ δημόσια αυτά που γράφει ένα μη χριστιανικό βιβλίο. Τότε δεν μπορούσες χωρίς να κινδυνεύεις με αυστηρές ποινές. Αυτή είναι η βασική διαφορά.

Κατά τ' άλλα έχεις δίκιο ότι δεν είναι όλες οι μεσαιωνικές κοινωνίες το ίδιο. Το ότι θα έπρεπε να λάβουμε ως πρότυπο θρησκευτικής ελευθερίας την αυτοκρατορία των...αιμοσταγών Μογγόλων και όχι την Ευρώπη είναι μια από τις εκπλήξεις του ύστερου Μεσαίωνα που με είχε εντυπωσιάσει.

https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_ ... gol_Empire

Η κρατική θρησκεία ήταν ένας απο τους πυλώνες της κρατικής εξουσίας, όπως αργότερα ήταν οι ιδεολογίες. Όποιος παρέκκλινε ήταν σαν να αμφισβητούσε τα θεμέλια του ίδιου του κράτους. Σήμερα μπορείς να πεις την αποψή σου δημόσια, ενδεχομένως χωρίς κάποια επίπτωση, αλλά να σου θυμίσω τον όρο λογοκρισία, μέχρι πριν από μερικά χρόνια ήταν ένα σύνηθες φαινόμενο πχ την εποχή του ψυχρού πολέμου και στις δυο αντιμαχόμενες πλευρές.

Επίσης στην μεσαιωνική Κων/πολη υπήρχε τζαμί και μάλιστα και κάποιοι μουσουλμάνοι που έγιναν κρατικοι αξιωματούχοι.

[User_601]

Μήπως είσαι λίγο μουνόδουλος;

Φρομ γουεαρ του γουέαρ?
Για έτοιμα μου μια κριτική ανάλυση για αυτό γενιά

Παίρνεις το μέρος της Εσθήρ σε δημόσια διαμάχη άντρα vs. γυναίκα

Αυτό είναι όλο, η λεονιά που κάμνεις

Αγαπουλα,οταν τρολαρεις τουλαχιστον τρολαρε εξυπνα και οχι ηλιθια.
Τι παει να πει δημοσια διαμαχη αντρα και γυναικας;Αυτο απο μονο του ειναι ΣΕΞΙΣΜΟΣ.
Εδω γραφουμε αποψεις.Οταν εγω υποστηριζω μια αποψη και συμφωνω με αλλον χρηστη,απλα συμφωνω με την αποψη του ταδε χρηστη.Ειτε ειναι αντρας ειτε γυναικα ..Δεν συμφωνω με την αποψη των αντρων η των γυναικων.Δεν κοιταζω το φυλο αυτου που το γραφει για να μου ΚΑΘΟΡΙΣΕΙ ΑΝ ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ Η ΟΧΙ.
Το αντιθετο ειναι απλα σεξισμος.
Σεξισμος ξεκαθαρα ομως και ειναι ηλιθιο αυτο.
Τωρα μπορεις να συνεχισεις το τρολαρισμα.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Φρομ γουεαρ του γουέαρ?
Για έτοιμα μου μια κριτική ανάλυση για αυτό γενιά

Παίρνεις το μέρος της Εσθήρ σε δημόσια διαμάχη άντρα vs. γυναίκα

Αυτό είναι όλο, η λεονιά που κάμνεις

Αγαπουλα,οταν τρολαρεις τουλαχιστον τρολαρε εξυπνα και οχι ηλιθια.
Τι παει να πει δημοσια διαμαχη αντρα και γυναικας;Αυτο απο μονο του ειναι ΣΕΞΙΣΜΟΣ.
Εδω γραφουμε αποψεις.Οταν εγω υποστηριζω μια αποψη και συμφωνω με αλλον χρηστη,απλα συμφωνω με την αποψη του ταδε χρηστη.Ειτε ειναι αντρας ειτε γυναικα ..Δεν συμφωνω με την αποψη των αντρων η των γυναικων.Δεν κοιταζω το φυλο αυτου που το γραφει για να μου ΚΑΘΟΡΙΣΕΙ ΑΝ ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ Η ΟΧΙ.
Το αντιθετο ειναι απλα σεξισμος.
Σεξισμος ξεκαθαρα ομως και ειναι ηλιθιο αυτο.
Τωρα μπορεις να συνεχισεις το τρολαρισμα.

Δεν τρολάρω λέω αλήθειες καλή μου Εσθήρ

Απλά ο άντρας ο ιστορικός ο γνώστης έχει για κολατσιό μια γυναίκα (όχι προσωπικά εσένα) σε ένα νήμα βυζαντινολογίας

[User_601]

Παίρνεις το μέρος της Εσθήρ σε δημόσια διαμάχη άντρα vs. γυναίκα

Αυτό είναι όλο, η λεονιά που κάμνεις

Αγαπουλα,οταν τρολαρεις τουλαχιστον τρολαρε εξυπνα και οχι ηλιθια.
Τι παει να πει δημοσια διαμαχη αντρα και γυναικας;Αυτο απο μονο του ειναι ΣΕΞΙΣΜΟΣ.
Εδω γραφουμε αποψεις.Οταν εγω υποστηριζω μια αποψη και συμφωνω με αλλον χρηστη,απλα συμφωνω με την αποψη του ταδε χρηστη.Ειτε ειναι αντρας ειτε γυναικα ..Δεν συμφωνω με την αποψη των αντρων η των γυναικων.Δεν κοιταζω το φυλο αυτου που το γραφει για να μου ΚΑΘΟΡΙΣΕΙ ΑΝ ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ Η ΟΧΙ.
Το αντιθετο ειναι απλα σεξισμος.
Σεξισμος ξεκαθαρα ομως και ειναι ηλιθιο αυτο.
Τωρα μπορεις να συνεχισεις το τρολαρισμα.

Δεν τρολάρω λέω αλήθειες καλή μου Εσθήρ

Απλά ο άντρας ο ιστορικός ο γνώστης έχει για κολατσιό μια γυναίκα (όχι προσωπικά εσένα) σε ένα νήμα βυζαντινολογίας

Απλα μαμακιζεσαι μενιο μου.
Αιωνες τωρα. Καταντας και βαρετος πια.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Δε με λένε μένιο κυρία μου

Απλά βρες μου μία γυναίκα που να έχει ιστορικές γνώσεις στο πχώρουμ

[axilmar]

Επειδή προφανώς έχασες τη συνέχεια του νήματος:
όταν κάποιος που έγραψε ότι ο Μεσαίωνας ήταν σκοτεινή εποχή, του ζήτησα να μου πει αν η σύγχρονη εποχή είναι ...φωτεινή, ρωτώντας τον πώς γίνεται σε μία ...φωτεινή εποχή τα 4/5 των ανθρώπων να λιμοκτονούν. Τότε μπήκες στη συζήτηση και την διέκοψες παράγοντας περίεργες ασυνέχειες που ούτε ο ίδιος αντιλαμβάνεσαι.

Δεν βλεπω καμμια ασυνεχεια. Απλα ανεφερες κατι απο την σημερινη εποχη ως αρνητικο και εγω σου υπεδειξα οτι ειναι θετικη εξελιξη στην πραγματικοτητα.

Κρίνοντας οικονομικές ισοτιμίες μεσαιωνικών αξιών και σύγχρονων;
Ή βασιζόμενος στο προαίσθημά σου για το πώς ζούσαν οι άνθρωποι τότε;

Θα ήθελα να δω ανάλυση ισοτιμίας μνας-δολαρίου
Πραγματικά όμως!

Καλα εγω δεν ειπα τιποτα για ισοτιμια, εσυ το λες αυτο. Και το λες γιατι ξερεις οτι ισοτιμια τετοια με σημερινα κριτηρια δεν παιζει, δεν υπαρχουν τετοια στοιχεια. Βαζεις δλδ απιαστα κριτηρια...σαν τους φλατ ερθερς που ζητουν αποδειξη πως το νερο μπορει να μεινει στην επιφανεια μιας σφαιρας.

Ξερεις ομως πολυ καλα οτι μπορει κανεις να βρει το επιπεδο ζωης του μεσου ανθρωπου στον μεσαιωνα, και εχουνε γινει πολλες μελετες πανω σε αυτο. Ξερουμε πολυ καλα πως ζουσανε στον μεσαιωνα και βεβαια οτι ζουσανε σχεδον χωρις χρηματα στην πλειοψηφια του κοσμου.

Σήμερα ζουν με χρήματα;
Αντιλαμβάνεσαι ότι γράφεις σε ένα φόρουμ ανθρώπων (ελλήνων) που χρωστούν ισόβια σε Εφορία και Τράπεζες;

Το 'ζουν με χρηματα' δεν εχει να κανει με το 'εχουνε λεφτα'. Εννοω το συστημα συναλλαγων. Στον μεσαιωνα υπηρχαν χρηματα, αλλα και μεγαλη ανταλλακτικη οικονομια.