Mε εντολη Καραμανλη κατεβηκε η αφισα για τις αμβλωσεις

[blackpaint]

Καλό μου, άντε να παίξεις τη μπαγλαμαδίστικη ροκιά σου σε κανένα σούργελο που θεωρεί τις εκτρώσεις θεμιτές γιατί η γέννηση παιδιών προκαλεί αισθήματα μειονεξίας στους τύπους που την είδαν μαίριλυν και άσε τα δικά μας. Όλο και κάποια επιστημονική ανάλυση θα βρεις ΚΑΙ γι' αυτό.

εχω δυο σουργελα περιοπης στη διαθεση μου ανα πασα στιγμη εδω, εναν λειτουργικα αγραμματο κρετινο και μια αργοσχολη χουντογρια, που θα βρω χειροτερα;

[blackpaint]

δεν με φαίνεται καθόλου παράξενο το ότι είσαι παντελώς αμόρφωτος

Ειμαι; Τι ελεγε ο Αριστοτελης για τις γυναικες στην δημοσια ζωη;

έφτιαξε πολλές πόλεις κράτους ή νομοθέτησε πουθενά ο Αριστοτέλης βρε ούφο;

Πληροφοριακά ο Αριστοτέλης πίστευε ότι οι άντρες είναι υποχείρια των συζύγων τους

δεν απαντησες στην ερωτηση μου, μονο παρεθεσες ασχετες ανοησιες.

[ΓΑΛΗ]

Καλό μου, άντε να παίξεις τη μπαγλαμαδίστικη ροκιά σου σε κανένα σούργελο που θεωρεί τις εκτρώσεις θεμιτές γιατί η γέννηση παιδιών προκαλεί αισθήματα μειονεξίας στους τύπους που την είδαν μαίριλυν και άσε τα δικά μας. Όλο και κάποια επιστημονική ανάλυση θα βρεις ΚΑΙ γι' αυτό.

εχω δυο σουργελα περιοπης στη διαθεση μου ανα πασα στιγμη εδω, εναν λειτουργικα αγραμματο κρετινο και μια αργοσχολη χουντογρια, που θα βρω χειροτερα;

Πουθενά γιατί έχεις συνηθίσει σε ακόμα χειρότερα.

[Δημοκράτης]

Ειμαι; Τι ελεγε ο Αριστοτελης για τις γυναικες στην δημοσια ζωη;

έφτιαξε πολλές πόλεις κράτους ή νομοθέτησε πουθενά ο Αριστοτέλης βρε ούφο;

Πληροφοριακά ο Αριστοτέλης πίστευε ότι οι άντρες είναι υποχείρια των συζύγων τους

δεν απαντησες στην ερωτηση μου, μονο παρεθεσες ασχετες ανοησιες.

σου απάντησα ρε αγράμματε, το τι πίστευε ο κάθε φιλόσοφος δεν έχει καμία σχέση με το τι ίσχυε νομοθετικά σε όλο τον ελληνικό κόσμο. Η γυναίκα τον 4ο πχ αιώνα δεν ήταν ιδιοκτησία πουθενά στον τότε ελληνικό κόσμο. Σε αρέσει δεν σε αρέσει αυτή είναι η πραγματικότητα.

[EKPLIKTIKOS]

Αν έχω καταλάβει καλα, καποιοι πληρωσαν γι αυτη τη διαφήμιση; Αν δεν υπάρχουν συγκεκριμένοι λόγοι, κακώς κατέβηκε. Καταλαβαίνω οτι ενδεχομένως να προκαλούν πόνο σε γυναικες που περασαν τη διαδικασία της εκτρωσης, και εν πάση περιπτώσει ειναι ακομψη αφίσα. Αλλα δεν το θεωρώ επαρκη λογο, αν κατεβαζαμε καθε διαφήμιση που ειναι στενάχωρη για καποιον ζήτω που καηκαμε. Πιο πολυ θα δεχομουν να κατέβηκε επειδή γράφει ανακρίβειες, αν ισχύει γιατι δεν πολυκατεχω τα της ανάπτυξης του εμβρύου κ δε με νοιαζουν κιολας. Δεν είμαι pro lifer. Προφανώς ούτε μπορείς να υποχρεωσεις μια γυναικα να κανει ενα παιδι που δε θελει, ουτε ειναι κ επιχείρημα το δημογραφικό. Λες κ δεν εχουμε αρκετούς τσιφτετελληνες υποβαλκανιους ρεμπεσκεδες, να αποκτησουμε κ αλλους

[Otto Weininger]

Όπως είπα, εγώ θα έδινα εντολή να κατέβει απλά και μόνο επειδή παρουσιάζει μπουρδες ως επιστημονικά δεδομένα.

[lafkiotis]

Ξερει καποιος τι θεση πηρε ο κ. Θανος Τζημερος για το θεμα?

[hellegennes]

Οτι το συκώτι σου δε θα γίνει ποτέ άνθρωπος, αλλά αυτό θα γίνει, και μάλιστα πολύ σύντομα. Το να λές "α, το σκότωσα πριν γίνει άνθρωπος, οπότε δε μετράει", είναι μη αποδεκτό. Με την ίδια λογική, μπορείς να πείς οτι ούτε το γεννημένο μωρό είναι άνθρωπος, αφού ούτε μιλάει, ούτε σκέφτεται σαν άνθρωπος. Πώς ορίζεις το τί είναι ο άνθρωπος?

Και το σπερματοζωάριο θα γίνει άνθρωπος αλλά δεν νομίζω να το βλέπεις ως άνθρωπο (διαφορετικά μάλλον έχεις πρόβλημα).

Οχι, δε θα γίνει άνθρωπος. Θα γίνει άνθρωπος αν και εφόσον γονιμοποιήσει ένα ωάριο.

Και το έμβρυο γίνεται άνθρωπος αν και εφόσον βγει απ' την μήτρα. Μέχρι τότε δεν είναι (ακριβώς αυτό λέει ο νόμος). Αλλά αν θέλεις να εξετάσουμε τι λέει ο νόμος για τις αμβλώσεις, μέχρι την 12η εβδομάδα τουλάχιστον, δεν είναι τίποτα παρά ζωικοί ιστοί. Λογικό, γιατί απλά έχει σχήμα που μοιάζει με άνθρωπο. Δεν έχει σχηματιστεί εντελώς ούτε φυσικά έχει συναίσθηση ύπαρξης.

[Λίνο Βεντούρα]

[qu
ποια ακριβώς είναι τα προηγμένα κράτη της Δύσης που θεωρούν την βεφοκτονία ως πλημέλημα;

Η Γαλλια καταρχας, που ηδη απο τα τελη του 19ου αιωνα, οταν ηταν ακομα κακουργημα τιμωρητεο με θανατικη ποινη, αθωωνε τις βρεφοκτονες. Αλλα και στο αγγλικο δικαιο, οπου η ταση απο το δευτερο μισο του 20ου αιωνα ειναι να αθωωνονται οι βρεφοκτονες.

Ε, ναι. Η κουβέντα που ξεκίνησε από το δικαίωμα του ΥΜ να κατεβάζει αφίσες που δεν γουστάρει και το δικαίωμα της έκτρωσης, έφτασε στην ορθότητα της αποποινικοποίησης της βρεφοκτόνος.

[taliban]

ότι να ναι, ποια αρχαία ελλάδα άνθρωπε μου; Σε ποιους αιώνες και ποιες πόλεις επιτρεπόταν η βρεφοκτωνία , σε ποιο διάλογο του ο Σωκράτης έχει ταχθεί υπέρ της Βρεφοκτονίας. Ο πλάτωνας παίζει γιατί ο τύπος πίστευε σε αρκετές μπούρδες αλλά πολύ θα ήθελα να έχω και σε ποιο κείμενο υιοθετούσε την Βρεφοκτωνία γιατί κάτι με λέει ότι και για αυτόν ρουκέτα πέταξες

Σελίδες 7- 8. Έχει και τις πηγές στο τέλος της σελίδας για τον Σωκράτη και τον πλατωνα

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... XvCx_d6DOm

Το ζουμί είναι το εξής:

Συμπεραίνουμε επομένως ότι οι αμβλώσεις ήταν αποδεκτές, από την πλειοψηφία
τουλάχιστον των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων, και μάλλον αρκετά συνηθισμένη
πρακτική στην αρχαία Ελλάδα.

Ο Ιπποκράτης διαφωνούσε όπως το έφερες αλλά υπάρχει και η ανωτέρω οπτική απ τους υπόλοιπους.
Και ο λόγος ήταν για το συμφέρον της πολιτείας εκείνη την χρονική στιγμή.

αν αυτός ο τύπος που έγραψε την εργασία έχει διαβάσει την «Πολιτεία» εγώ είμαι ο Πάπας της Ρώμης
Την θεαίτητα δεν την έχω διαβάσει, θα το κάνω και θα επανέλθω αν και το κείμενο φαίνεται παντελώς κούκου

Δεν είναι νομίζω πως είναι μούφα.

Από άλλη εργασία γράφουν τα ίδια αλλα με περισσότερες πληροφορίες για τις αντιδράσεις στην έκτρωση.
http://nefeli.lib.teicrete.gr/browse/se ... a.2007.pdf
Σελίδες 15-16.

Ο Σωρανός ο Εφέσσιος, ο μεγαλύτερος μαιευτήρας-γυναικολόγος της
αρχαιότητας, άσκησε την ιατρική στο πρώτο μισό του 2ου αι. μ.Χ. Περιέγραψε
περίπου 30 τύπους αντισυλληπτικών φαρμάκων, με συστατικά όπως λάδι, μέλι,
ρετσίνι κέδρου, στυπτηρία και οξέα φρούτων. Αυτά χρησιμοποιούνταν για να
εμποτιστούν μάλλινα κολπικά υπόθετα που χρησιμοποιούσαν ως αντισυλληπτικά. Ο
Σωρανός πρότεινε επίσης άλλα 4 είδη αντισυλληπτικών, τα οποία, όχι μόνο
προστάτευαν από μία σύλληψη, αλλά λειτουργούσαν και σαν εκτρωτικά. Ο Σωρανός,
όπως και οι σημερινοί γιατροί, προειδοποιούσε για τις παρενέργειές τους.
Η έκτρωση ήταν συνηθισμένη στην αρχαία ελληνική κοινωνία, όχι όμως και
τόσο διαδεδομένη όσο η βρεφοκτονία. Ο Ιπποκράτης απέρριψε τα εκτρωτικά, παρόλο
που ο ίδιος, στο βιβλίο του «Παιδίου Φύσιος» , περιέγραψε μία μέθοδο έκτρωσης της
γυναίκας –πηδώντας έτσι, ώστε οι πατούσες της να αγγίζουν τους γλουτούς. Τόσο
λοιπόν ο Ιπποκράτης και ο Σωρανός, όσο και ο Γαληνός καταδίκασαν την έκτρωση
ως ασύμβατη με την επιστήμη τους.

O Αριστοτέλης (384-322 π.Χ.) ήταν υποστηρικτής των
εκτρώσεων, καθώς επίσης και ο Πλάτωνας (428-347 π.Χ.), ο οποίος ήταν υπέρ της
άμβλωσης για κάθε γυναίκα άνω των 40 ετών (Tarnesby, 1969). Θεωρούσαν την
έκτρωση ως μια μέθοδο ελέγχου του πληθυσμού. Ο Αριστοτέλης πίστευε ότι η
πολιτεία θα έπρεπε να καθορίσει τον αριθμό των παιδιών που θα
μπορούσε να αποκτήσει ένα παντρεμένο ζευγάρι. Αν μια
γυναίκα έμενε έγκυος αφού είχε γεννήσει τον προβλεπόμενο
αριθμό παιδιών, θα έπρεπε κατά τη γνώμη του να υποχρεώνεται
να διακόψει την εγκυμοσύνη της πριν αισθανθεί τις κινήσεις του
εμβρύου.

[axilmar]

Ενταξει κανενα προβλημα, εχουμε μονο 350 χιλιαδες εκτρωσεις τον χρονο.

αφου βλεπουνε τις εκτρωσεις ως αντισυλληψη.

[aljawn]

δεν με φαίνεται καθόλου παράξενο το ότι είσαι παντελώς αμόρφωτος

Ειμαι; Τι ελεγε ο Αριστοτελης για τις γυναικες στην δημοσια ζωη;

έφτιαξε πολλές πόλεις κράτους ή νομοθέτησε πουθενά ο Αριστοτέλης βρε ούφο;

Πληροφοριακά ο Αριστοτέλης πίστευε ότι οι άντρες είναι υποχείρια των συζύγων τους

Ωχ, τον ψιλοέπαιρνε το λεβεντόπαιδο ο Αρίστος;

[aljawn]

Για τον τίτλο του νήματος, μου θυμίζει την μαλακία με την εντολή Σαμαρά (και τα σχετικά μιμίδια)

[Lord Brum]

Ορθώς κατέβηκε. Πέραν του όλου αναχρονιστικού και συντηρητικού της υπόθεσης*, περιείχε και ψευδή στοιχεία.

*οκ, αυτό από μόνο του δεν αποτελεί λόγο για να κατέβει.

Αστυνομία σκέψης? Ωραίο μου ακούγεται...

[Γάταρος]

Ο Δρ. Λεβατίνο εξηγεί γιατί σταμάτησε να κάνει εκτρώσεις.