Τι πρέπει να γίνει με την υπόθεση Πάοκ-Ξάνθης;

[Οργισμένος]

Τύπε μου, όταν σε πιάνουν με την γίδα στην πλάτη δεν απαντάς "ο άλλος ξαφρίζει το παγκάρι".

Μα δεν απαντάω κάτι τέτοιο, παριστάνεις τον χαζό τώρα;
Σε αυτό απαντάω:
Ο πραγματικός στόχος της τροπολογίας αυτής είναι να βγει λάδι για της βρωμιές και ανομίες του ο χοντρός κουμπάρος από τον Πειραιά

Πώς ακριβώς βγαίνεις λάδι για μια υπόθεση που κατηγορείσαι αν σε μια εντελώς άσχετη υπόθεση ένας τρίτος τιμωρηθεί για κάτι εντελώς άλλο;

Θα τιμωρηθει "ελαφρα" -αλλα και βολικα για την πρεζα αε- ο τριτος (για κατι που δεν εκανε) και ετσι λογω "ηθικου και εθιμοτυπικου πλεονεκτηματος" θα τη βγαλει λαδι ο πρεζεμπορας.
Που ζεις; Στην Αμερικη;;;
Στην Ιαπωνια;;;

[Ίφιδα]

Δεν απευθύνομαι σε εσένα για να διαφωνήσω, αλλά γιατί συμφωνώ (ίσως φταίει το ύφος μου). Απλά τα λέω στη νύφη, για να ακούσει η πεθερά.

Μας έχουν περάσει δια της πλύσης εγκεφάλου, ότι το να υποστηρίζουμε τα συμφέρονται μεγαλοεπιχειρηματιών για ψυχαγωγικούς λόγους, είναι κάτι "κανονικό" και "σοβαρό".

Ε, όχι δεν είναι. Και όπως δεν είναι αυτό σοβαρό, έχει και ο άλλος το δικαίωμα να ασχολείται με ασόβαρα θέματα, για λόγους ψυχαγωγίας.

Καταρχάς διαφωνώ ότι η ψυχαγωγία θα πρέπει να είναι 100η σε σειρά προτεραιότητας.

Σε μια ισορροπημένη ζωή η ψυχαγωγία παίζει σημαντικό ρόλο. Ο Σωτηρακόπουλος πολύ σωστά είχε πει το εξής: "Το ποδόσφαιρο είναι το καλύτερο δευτερεύων πράγμα στη ζωή μου".

Κατά τα λοιπά υπάρχει πολύς κόσμος εκεί έξω όπου βλέπει την ομάδα του και την ενασχόληση μαζί της σαν μια από τις ελάχιστες διεξόδους από μια μίζερη πραγματικότητα.

Και εξαιτίας αυτού, επενδύει πάνω της. Και χρόνο και χρήμα και ζωτικότητα. Αυτό μπορεί εσένα να σε εκνευρίζει αλλά είναι δεδομένο. Και δημιουργεί μια σειρά από αποτελέσματα.

Ένα από τα αποτελέσματα αυτά είναι η ανάγκη του οπαδού να υπερασπιστεί την ομάδα του.

Και αυτή η ανάγκη σε μαζικό επίπεδο δημιουργεί κοινωνικές δυναμικές που επηρεάζουν σε σημαντικό βαθμό την πολιτικό οικονομική πραγματικότητα.

Με βάση αυτα, χρειάζεται μια συζήτηση για το πώς θα διευθετηθούν αυτές οι κοινωνικές δυναμικές μέσω πολιτικών αποφάσεων κλπ.

Το να λέει κάποιος "δεν θα έπρεπε να ασχολείστε τόσο με το ποδόσφαιρο" είναι ουσιαστικά άρνηση της πραγματικότητας, σε αυτό το σημείο. Μια κενή νουθεσία.

Αυτή τη στιγμή ο χειρισμός της κατάστασης, εδώ που έχουν φτάσει τα πράγματα, είναι εξαιρετικά σημαντικός. Αν τα πράγματα ξεφύγουν, είναι δυνατό να πολλαπλασιαστούν τα θύματα όπως ο Φιλόπουλος και τα ραντεβού θανάτου μεταξύ των οπαδων. Να αυξηθούν οι επιθέσεις σε διαιτητές, οι ανατιναξεις, τα σκηνικά βίας στα γήπεδα όπως στον τελικό κυπέλλου στο Βόλο. Να χαθεί κάθε αίσθημα δικαίου (αφού η κυβέρνηση με αφορμή τη μπάλα ψηφίζει να εφαρμόζεται ο νόμος αλά καρτ). Να αφεθούν ελεύθεροι οι βαρώνοι να κάνουν ότι γουστάρουν.

Κρίνονται πολλά από το πώς θα εξελιχθεί η διαχείριση της κατάστασης και για αυτό γνώμες όπως "κακώς ασχολείστε με τη μπάλα", μοιάζουν και είναι εκτός τόπου και χρόνου.

Όχι, δεν είναι η ψυχαγωγία που πρέπει να κατατάσσεται στο 100ό αλλά το ποδοσφαιρο. Κι αν εσύ δε βρίσκεις τίποτα κακό στο ότι κάποιοι επενδύουν στην ομάδα τους τόσα πολλά που το μετατρέπουν σε κοινωνικοπολιτικό ζήτημα δεν έχουμε να συζητήσουμε κάτι άλλο

Αηδία προκαλείς εσύ, Ελλημπαν που εξισωνεις την πολιτεία με τις ομάδες. Έτσι σκατά τα θέλετε όλα. Φυσικά και δεν έχουμε πολιτεία με ΔΙΚΗ ΣΟΥ ευθύνη που καλύπτεις τον έναν και τον άλλο με την πρόφαση του όλοι ίδιοι.

ΕΣΥ ΦΤΑΙΣ ΜΠΟΥΜΕΡ.

Εσύ εξισώνεις την πολιτεία με τις ομάδες, όχι εγώ. Εξαιτίας σου δεν έχουμε πολιτεία αφού θες να στηρίζεις τον εκάστοτε μαφιόζο εις βάρος της πολιτείας σου γιατί; Για την κωλοομαδα σου, για τα πρωταθλήματα, για να πανηγυρίζεις σαν ουγκανο Ελλημπανακι, για μερικά δευτερόλεπτα ψευδοχαρας, να σπας και να ρημάζεις, θλιβερέ οπαδε.
ΟΛΟΙ ΟΙ ΟΠΑΔΟΙ ΕΙΣΤΕ ΓΤΠ τέλος.

[Maspoli]

απάλευτοι...

ΠΑΟΚ: «Νομοθετική ρύθμιση που εξασφαλίζει το πρωτάθλημα στον Ολυμπιακό»

Αποφασισμένη να εξαντλήσει όλα τα ένδικα μέσα και να φτάσει αν χρειαστεί μέχρι το CAS είναι η ΠΑΕ ΠΑΟΚ, που με ανακοίνωσή της απαιτεί «τη νόμιμη διερεύνηση της υπόθεσης».

Με ανακοίνωσή της η «ασπρόμαυρη» ΠΑΕ, λίγα λεπτά μετά την ψήφιση της τροπολογίας στη Βουλή που μετατρέπει τον υποβιβασμό σε αφαίρεση βαθμών, κάνει λόγο για «φωτογραφική νομοθετική ρύθμιση» η οποία «εξασφαλίζει το πρωτάθλημα στον ΟΣΦΠ».

Αναλυτικά η ανακοίνωση της ΠΑΕ ΠΑΟΚ αναφέρει:
Ο στιγματισμός και η μείωση της αξιοπρέπειάς μας, θα είχε ως ιδανικό επιμύθιο την κλοπή του πρωταθλήματος και την απονομή του στα δικαστήρια και όχι στους αγωνιστικούς χώρους. Φαίνεται πως αυτός ήταν και ο αυτοσκοπός, άλλωστε.
Από τη μια πλευρά να προσπαθούν να εμφανιστούν ως δήθεν σωτήρες του ΠΑΟΚ κι από την άλλη πλευρά να εξασφαλίσουν το πρωτάθλημα στον ΟΣΦΠ με φωτογραφική νομοθετική ρύθμιση.
Ο ΠΑΟΚ είναι καθαρός, δεν έχει καμία σχέση με τα όσα του προσάπτουν. Δε θα επιτρέψουμε σε κανέναν να κηλιδώσει την 94χρονη ιστορία μας και η νομοθετική ρύθμιση μας είναι εντελώς αδιάφορη, δε μας χρειάζεται.
Γι αυτόν το λόγο, θα εξαντλήσουμε όλα τα ένδικα μέσα μέχρι το CAS και απαιτούμε νόμιμη διερεύνηση της υπόθεσης».

http://www.gazzetta.gr/football/superle ... RNbetnJz4Y

Η ανακοίνωση θα είχε νόημα πριν την ψήφιση της τροπολογίας.

Η ΠΑΕ ΠΑΟΚ επέλεξε να μπει σε διαδικασία πολιτικής συνδιαλλαγής και συμψηφισμών στο χώρο του ποδοσφαίρου.

[dna replication]

Αηδία προκαλείς εσύ, Ελλημπαν που εξισωνεις την πολιτεία με τις ομάδες.

εσύ εξισώνεις την Πολιτεία με το μητσοτακεϊκο
κάτι που είναι πολύ-πολύ χειρότερο

[vatraxos]

απάλευτοι...

η νομοθετική ρύθμιση μας είναι εντελώς αδιάφορη

Αδιάφορη γιατί; Δηλαδή δεν τους αφορά ότι σε παρόμοιες περιπτώσεις η ποινή είναι μία απλή αφαίρεση βαθμών;

[Nostalgia]

για τους βουλευτες πειραια να το καταλαβω αλλα οι βουλευτες θεσσαλονικης για ποιον λογο να ψηφισουν οχι στην τροπολογια?

Ο πραγματικός στόχος της τροπολογίας αυτής είναι να βγει λάδι για της βρωμιές και ανομίες του ο χοντρός κουμπάρος από τον Πειραιά

Χμ, δηλαδή έπεται ανάλογη αποκάλυψη για τον Ολυμπιακο και χρησιμοποιείται το σκάνδαλο του ΠΑΟΚ ως αφορμή για να προετοιμάσει το έδαφος για χαμηλή ποινή στον ίδιο;

[Namrail]

Καταρχάς διαφωνώ ότι η ψυχαγωγία θα πρέπει να είναι 100η σε σειρά προτεραιότητας.

Σε μια ισορροπημένη ζωή η ψυχαγωγία παίζει σημαντικό ρόλο. Ο Σωτηρακόπουλος πολύ σωστά είχε πει το εξής: "Το ποδόσφαιρο είναι το καλύτερο δευτερεύων πράγμα στη ζωή μου".

Κατά τα λοιπά υπάρχει πολύς κόσμος εκεί έξω όπου βλέπει την ομάδα του και την ενασχόληση μαζί της σαν μια από τις ελάχιστες διεξόδους από μια μίζερη πραγματικότητα.

Και εξαιτίας αυτού, επενδύει πάνω της. Και χρόνο και χρήμα και ζωτικότητα. Αυτό μπορεί εσένα να σε εκνευρίζει αλλά είναι δεδομένο. Και δημιουργεί μια σειρά από αποτελέσματα.

Ένα από τα αποτελέσματα αυτά είναι η ανάγκη του οπαδού να υπερασπιστεί την ομάδα του.

Και αυτή η ανάγκη σε μαζικό επίπεδο δημιουργεί κοινωνικές δυναμικές που επηρεάζουν σε σημαντικό βαθμό την πολιτικό οικονομική πραγματικότητα.

Με βάση αυτα, χρειάζεται μια συζήτηση για το πώς θα διευθετηθούν αυτές οι κοινωνικές δυναμικές μέσω πολιτικών αποφάσεων κλπ.

Το να λέει κάποιος "δεν θα έπρεπε να ασχολείστε τόσο με το ποδόσφαιρο" είναι ουσιαστικά άρνηση της πραγματικότητας, σε αυτό το σημείο. Μια κενή νουθεσία.

Αυτή τη στιγμή ο χειρισμός της κατάστασης, εδώ που έχουν φτάσει τα πράγματα, είναι εξαιρετικά σημαντικός. Αν τα πράγματα ξεφύγουν, είναι δυνατό να πολλαπλασιαστούν τα θύματα όπως ο Φιλόπουλος και τα ραντεβού θανάτου μεταξύ των οπαδων. Να αυξηθούν οι επιθέσεις σε διαιτητές, οι ανατιναξεις, τα σκηνικά βίας στα γήπεδα όπως στον τελικό κυπέλλου στο Βόλο. Να χαθεί κάθε αίσθημα δικαίου (αφού η κυβέρνηση με αφορμή τη μπάλα ψηφίζει να εφαρμόζεται ο νόμος αλά καρτ). Να αφεθούν ελεύθεροι οι βαρώνοι να κάνουν ότι γουστάρουν.

Κρίνονται πολλά από το πώς θα εξελιχθεί η διαχείριση της κατάστασης και για αυτό γνώμες όπως "κακώς ασχολείστε με τη μπάλα", μοιάζουν και είναι εκτός τόπου και χρόνου.

Όχι, δεν είναι η ψυχαγωγία που πρέπει να κατατάσσεται στο 100ό αλλά το ποδοσφαιρο. Κι αν εσύ δε βρίσκεις τίποτα κακό στο ότι κάποιοι επενδύουν στην ομάδα τους τόσα πολλά που το μετατρέπουν σε κοινωνικοπολιτικό ζήτημα δεν έχουμε να συζητήσουμε κάτι άλλο

Η ενασχόληση με το ποδόσφαιρο είναι μορφή ψυχαγωγίας. Και το ίδιο το άθλημα είναι το πιο δημοφιλές στον πλανήτη. Οι άνθρωποι που ασχολούνται με αυτό μετρούνται σε δισεκατομμύρια.

Το να λες ότι σαν μορφή ψυχαγωγίας θα πρέπει να κατατάσσεται 100ο (αλήθεια σε σύγκριση με τι;) αποτελεί μια αιρετική αποψη.

Έρχεσαι λοιπόν εδώ και μας λες ότι συμφωνα με τη δική σου αισθητική το ποδόσφαιρο δεν είναι σημαντικό και άρα δεν πρέπει να ααχολουμαστε.

Ναι οκ, σεβόμαστε την αισθητική σου και τις αιρετικές απόψεις που έχεις για ένα σπορ του οποίου η δημοφιλία δε γνωρίζει σύνορα και όρια, αλλά ακούγεσαι απλά ως ένας χειτερ που παραπονιέται για τα blockbuster επειδή εκείνος προτιμά το σινεμά του Αγγελόπουλου.

[Λεγεών]

Η λέζα έμεινε - η κυβέρνηση άλλαξε νόμο μέσα σε τρεις ημέρες για να μην υποβιβαστεί ο μπαουγκάκος.

Μπόχα, εμετός, αλητεία.

[alekhine]

Η ανακοίνωση θα είχε νόημα πριν την ψήφιση της τροπολογίας.

Η ΠΑΕ ΠΑΟΚ επέλεξε να μπει σε διαδικασία πολιτικής συνδιαλλαγής και συμψηφισμών στο χώρο του ποδοσφαίρου.

[Namrail]

απάλευτοι...

ΠΑΟΚ: «Νομοθετική ρύθμιση που εξασφαλίζει το πρωτάθλημα στον Ολυμπιακό»

Αποφασισμένη να εξαντλήσει όλα τα ένδικα μέσα και να φτάσει αν χρειαστεί μέχρι το CAS είναι η ΠΑΕ ΠΑΟΚ, που με ανακοίνωσή της απαιτεί «τη νόμιμη διερεύνηση της υπόθεσης».

Με ανακοίνωσή της η «ασπρόμαυρη» ΠΑΕ, λίγα λεπτά μετά την ψήφιση της τροπολογίας στη Βουλή που μετατρέπει τον υποβιβασμό σε αφαίρεση βαθμών, κάνει λόγο για «φωτογραφική νομοθετική ρύθμιση» η οποία «εξασφαλίζει το πρωτάθλημα στον ΟΣΦΠ».

Αναλυτικά η ανακοίνωση της ΠΑΕ ΠΑΟΚ αναφέρει:
Ο στιγματισμός και η μείωση της αξιοπρέπειάς μας, θα είχε ως ιδανικό επιμύθιο την κλοπή του πρωταθλήματος και την απονομή του στα δικαστήρια και όχι στους αγωνιστικούς χώρους. Φαίνεται πως αυτός ήταν και ο αυτοσκοπός, άλλωστε.
Από τη μια πλευρά να προσπαθούν να εμφανιστούν ως δήθεν σωτήρες του ΠΑΟΚ κι από την άλλη πλευρά να εξασφαλίσουν το πρωτάθλημα στον ΟΣΦΠ με φωτογραφική νομοθετική ρύθμιση.
Ο ΠΑΟΚ είναι καθαρός, δεν έχει καμία σχέση με τα όσα του προσάπτουν. Δε θα επιτρέψουμε σε κανέναν να κηλιδώσει την 94χρονη ιστορία μας και η νομοθετική ρύθμιση μας είναι εντελώς αδιάφορη, δε μας χρειάζεται.
Γι αυτόν το λόγο, θα εξαντλήσουμε όλα τα ένδικα μέσα μέχρι το CAS και απαιτούμε νόμιμη διερεύνηση της υπόθεσης».

http://www.gazzetta.gr/football/superle ... RNbetnJz4Y

Γράφουν ότι δεν χρειάζονται τη νομοθετική ρύθμιση αλλά δεν ζηταν ευθέως να αποσυρθεί...

[Maspoli]

απάλευτοι...

ΠΑΟΚ: «Νομοθετική ρύθμιση που εξασφαλίζει το πρωτάθλημα στον Ολυμπιακό»

Αποφασισμένη να εξαντλήσει όλα τα ένδικα μέσα και να φτάσει αν χρειαστεί μέχρι το CAS είναι η ΠΑΕ ΠΑΟΚ, που με ανακοίνωσή της απαιτεί «τη νόμιμη διερεύνηση της υπόθεσης».

Με ανακοίνωσή της η «ασπρόμαυρη» ΠΑΕ, λίγα λεπτά μετά την ψήφιση της τροπολογίας στη Βουλή που μετατρέπει τον υποβιβασμό σε αφαίρεση βαθμών, κάνει λόγο για «φωτογραφική νομοθετική ρύθμιση» η οποία «εξασφαλίζει το πρωτάθλημα στον ΟΣΦΠ».

Αναλυτικά η ανακοίνωση της ΠΑΕ ΠΑΟΚ αναφέρει:
Ο στιγματισμός και η μείωση της αξιοπρέπειάς μας, θα είχε ως ιδανικό επιμύθιο την κλοπή του πρωταθλήματος και την απονομή του στα δικαστήρια και όχι στους αγωνιστικούς χώρους. Φαίνεται πως αυτός ήταν και ο αυτοσκοπός, άλλωστε.
Από τη μια πλευρά να προσπαθούν να εμφανιστούν ως δήθεν σωτήρες του ΠΑΟΚ κι από την άλλη πλευρά να εξασφαλίσουν το πρωτάθλημα στον ΟΣΦΠ με φωτογραφική νομοθετική ρύθμιση.
Ο ΠΑΟΚ είναι καθαρός, δεν έχει καμία σχέση με τα όσα του προσάπτουν. Δε θα επιτρέψουμε σε κανέναν να κηλιδώσει την 94χρονη ιστορία μας και η νομοθετική ρύθμιση μας είναι εντελώς αδιάφορη, δε μας χρειάζεται.
Γι αυτόν το λόγο, θα εξαντλήσουμε όλα τα ένδικα μέσα μέχρι το CAS και απαιτούμε νόμιμη διερεύνηση της υπόθεσης».

http://www.gazzetta.gr/football/superle ... RNbetnJz4Y

Γράφουν ότι δεν χρειάζονται τη νομοθετική ρύθμιση αλλά δεν ζηταν ευθέως να αποσυρθεί...

O χρόνος της ανακοίνωσης λέει περισσότερα απ' όσα γράφει ή δε γράφει η ανακοίνωση.

[Prepon]

Εσύ εξισώνεις την πολιτεία με τις ομάδες, όχι εγώ. Εξαιτίας σου δεν έχουμε πολιτεία αφού θες να στηρίζεις τον εκάστοτε μαφιόζο εις βάρος της πολιτείας σου γιατί; Για την κωλοομαδα σου, για τα πρωταθλήματα, για να πανηγυρίζεις σαν ουγκανο Ελλημπανακι, για μερικά δευτερόλεπτα ψευδοχαρας, να σπας και να ρημάζεις, θλιβερέ οπαδε.
ΟΛΟΙ ΟΙ ΟΠΑΔΟΙ ΕΙΣΤΕ ΓΤΠ τέλος.

Συγγνώμη, εσύ δεν είσαι που πριν τις εκλογές υπερασπιζοσουν τον Ιβάν;
Ότι είναι ευλογία για την πόλη με τις δουλειές που προσφέρει και τις αγαθοεργίες που δίνει;

Πόσα θες να μας τρελάνεις;

[Namrail]

απάλευτοι...

Γράφουν ότι δεν χρειάζονται τη νομοθετική ρύθμιση αλλά δεν ζηταν ευθέως να αποσυρθεί...

O χρόνος της ανακοίνωσης λέει περισσότερα απ' όσα γράφει ή δε γράφει η ανακοίνωση.

Όντως ο χρόνος παίζει ρόλο. Αλλά υπάρχουν κι άλλα. Όπως το υφος, που δεν είναι ιδιαίτερα επιθετικό, αλλά και η μη αναφορά σε απαίτηση περί απόσυρσης της τροπολογίας.

Και βέβαια όντως, το γεγονός ότι εξέδωσαν ανακοίνωση μόνο αφότου σιγουρευτηκαν ότι η τροπολογία έχει περάσει.

Χθες έβγαινε ο κόσμος του ΠΑΟΚ και ζητούσε από τη διοίκηση να καταφερθει εναντίον της τροπολογίας. Έτσι δεν θα έκανε κάθε αθώος;

[Prepon]

Τύπε μου, όταν σε πιάνουν με την γίδα στην πλάτη δεν απαντάς "ο άλλος ξαφρίζει το παγκάρι".

Μα δεν απαντάω κάτι τέτοιο, παριστάνεις τον χαζό τώρα;
Σε αυτό απαντάω:
Ο πραγματικός στόχος της τροπολογίας αυτής είναι να βγει λάδι για της βρωμιές και ανομίες του ο χοντρός κουμπάρος από τον Πειραιά

Πώς ακριβώς βγαίνεις λάδι για μια υπόθεση που κατηγορείσαι αν σε μια εντελώς άσχετη υπόθεση ένας τρίτος τιμωρηθεί για κάτι εντελώς άλλο;

Είναι απλό αυτό που σου λεει, μόνο κουτός δε θα το καταλάβαινε.

Ας υποθέσουμε ότι αύριο βγαίνει ένοχος ο Μαρινάκης για τον ξυλοδαρμό του Τζηλου ή για το εμπόριο ναρκωτικών.
Μην μου πεις πως ο πρώτος νόμος που θα χρησιμοποιήσει για να πέσει στα μαλακα δεν θα είναι αυτος ακριβώς ο νόμος που προβλέπει -5βαθμους στις περιπτώσεις πολυδιοκτησιας

[Daje]

ΕΛΛΑΣ - ΕΥΡΩΠΗ - PANATHINAIKOS

Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ -ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΑ- ΟΜΑΔΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ