Φυσική: Η "επιστήμη" του τίποτα...!

[Spiros252]

Εν αρχή ην η πιθανότητα;

Και πού βρέθηκε η πιθανότητα, σε μια κατάσταση μη ούσα, in the first place;

Η καθαρή - απόλυτη πιθανότητα εκφράζει μαθηματικά μια σειρά πλήρως αναίτιων γεγονότων. Έτσι δεν είναι;

[paul25]

Εν αρχή ην η πιθανότητα;

Και πού βρέθηκε η πιθανότητα, σε μια κατάσταση μη ούσα, in the first place;

Η καθαρή - απόλυτη πιθανότητα εκφράζει μαθηματικά μια σειρά πλήρως αναίτιων γεγονότων. Έτσι δεν είναι;

Μηπως εννοεις δεσμευμενη η αδεσμευτη;

[hellegennes]

Το πώς προήλθε το σύμπαν είναι έτσι κι αλλιώς φιλοσοφική ερώτηση γιατί η φύση της ερώτησης προϋποθέτει άπειρη αναδρομή. Από την στιγμή που αναζητάς αίτιο του αιτίου, πώς μπορεί να υπάρχει τελική απάντηση; Φιλοσοφικά μπορείς να δεχτείς μία από τρεις λύσεις: α) κάποιο αίτιο απλά δεν έχει άλλο αίτιο, β) κάποιο αίτιο δεν απαιτεί άλλο αίτιο και γ) είναι κύκλος, που είναι αυθύπαρκτο σχήμα.

Η πρώτη εκδοχή είναι αυτή της φυσικής. Ότι το υπόβαθρο που γέννησε το σύμπαν απλά υπάρχει. Το βήτα είναι η θρησκευτική εκδοχή, ότι ο Θεός δεν απαιτεί αίτιο που να τον εξηγεί, αλλά αυτό είναι στην ουσία ότι και το άλφα, μόνο απείρως πιο πολύπλοκο και άρα πιο δύσκολο να το καταπιεί κανείς σαν αίτιο.

Επειδή τίθεται στο τραπέζι η άποψη περι ανακυκλούμενου σύμπαντος, η απορία πάνω σε αυτό είναι γιατί το συγκεκριμένο μοντέλο (και άλλα παρόμοια) ναι μεν υπάρχουν αλλά δεν γίνονται αποδεκτά απο μια μεγάλη μερίδα επιστημόνων;
Είμαι άσχετος από φυσική, αλλά υποπτεύομαι ότι βάσει της θερμοδυναμικής είναι λίγο δύσκολο το σύμπαν να ακολουθεί έναν τέτοιο κύκλο.
Μπορεί δλδ, το σύμπαν εφόσον διασταλεί μέχρι να φτάσει σε κατάσταση θερμικού θανάτου, ύστερα να ακολουθήσει αντίστροφη πορεία και να συσταλεί μέχρι το μπιγκ κράντς;
Γι' αυτό δεν εξετάζω αυτή την εκδοχή.

Όχι, δεν έχει καμμιά σχέση με θερμοδυναμική. Ο μόνος λόγος που το κυκλικό μοντέλο δεν είναι δημοφιλές είναι γιατί οι παρατηρήσεις δεν φαίνεται να το επιβεβαιώνουν.

[Απολλώνιος]

Όλοι αυτοί οι τεμπελχανάδες επιστήμονες πλουτίζουν απο το τίποτα. Αν του πεις του συγκεκριμένου να μαζέψει ελιές ή να σκάψει για 5 λεπτά θα πάθει ανακοπή. Παντελώς άχρηστοι κοπρίτες που αερολογούν

[ΛΑΘΕ ΒΙΩΣΑΣ]

[Spiros252]

Και πού βρέθηκε η πιθανότητα, σε μια κατάσταση μη ούσα, in the first place;

Η καθαρή - απόλυτη πιθανότητα εκφράζει μαθηματικά μια σειρά πλήρως αναίτιων γεγονότων. Έτσι δεν είναι;

Μηπως εννοεις δεσμευμενη η αδεσμευτη;

Είτε δεσμευμένη είτε αδέσμευτη, εφόσον δεν υφίσταται (εσωτερικό) αίτιο.

Πχ. μια κληρωτίδα Λόττο παράγει αριθμούς με σχέσεις αιτίας -> αποτελέσματος διαφόρων παραγόντων. Ασχέτως του ότι δεν είναι εφικτή η πρόβλεψη της αλληλουχίας, λόγω τεράστιας πολυπλοκότητας.

Μια γεννήτρια όμως τυχαίων αριθμών που βασίζεται σε καταστάσεις σωματιδίων (υπάρχει ήδη) παράγει απόλυτα τυχαία δεδομένα χωρίς σχέσεις αιτίου -> αποτελέσματος.

Η πρώτη είναι μια προσομοίωση της δεύτερης.

[paul25]

Η καθαρή - απόλυτη πιθανότητα εκφράζει μαθηματικά μια σειρά πλήρως αναίτιων γεγονότων. Έτσι δεν είναι;

Μηπως εννοεις δεσμευμενη η αδεσμευτη;

Είτε δεσμευμένη είτε αδέσμευτη, εφόσον δεν υφίσταται (εσωτερικό) αίτιο.

Πχ. μια κληρωτίδα Λόττο παράγει αριθμούς με σχέσεις αιτίας -> αποτελέσματος διαφόρων παραγόντων. Ασχέτως του ότι δεν είναι εφικτή η πρόβλεψη της αλληλουχίας, λόγω τεράστιας πολυπλοκότητας.

Μια γεννήτρια όμως τυχαίων αριθμών που βασίζεται σε καταστάσεις σωματιδίων (υπάρχει ήδη) παράγει απόλυτα τυχαία δεδομένα χωρίς σχέσεις αιτίου -> αποτελέσματος.

Η πρώτη είναι μια προσομοίωση της δεύτερης.

Οκ! Το θεμα ειναι που θες να καταληξεις αναπτυσσοντας αυτο το θεμα με τις πιθανοτητες; Τι θες να πεις;

[Parrot]

Απάντησα στον Parrot παραπάνω που ρωτάει "που βρέθηκε η πιθανότητα..." :

Και πού βρέθηκε η πιθανότητα, σε μια κατάσταση μη ούσα, in the first place;

Λέω ότι εκφράζει μια σειρά αναίτιων γεγονότων και τον ρωτάω αν συμφωνεί με αυτό ή όχι.

[paul25]

Απάντησα στον Parrot παραπάνω που ρωτάει "που βρέθηκε η πιθανότητα..." :

Και πού βρέθηκε η πιθανότητα, σε μια κατάσταση μη ούσα, in the first place;

Λέω ότι εκφράζει μια σειρά αναίτιων γεγονότων και τον ρωτάω αν συμφωνεί με αυτό ή όχι.

Μα ο parrot χρησιμοποιεί την λέξη "πιθανότητα" όχι μαθηματικά, αλλά ως σχήμα λόγου. Αν κατάλαβα καλά σε ρωτάει πόσο πιθανό ήταν να δημιουργηθεί το σύμπαν απο το τίποτα. Αυτό δεν έχει μαθηματική πιθανότητα.

[klg]

Απάντησα στον Parrot παραπάνω που ρωτάει "που βρέθηκε η πιθανότητα..." :

Και πού βρέθηκε η πιθανότητα, σε μια κατάσταση μη ούσα, in the first place;

Λέω ότι εκφράζει μια σειρά αναίτιων γεγονότων και τον ρωτάω αν συμφωνεί με αυτό ή όχι.

Μα ο parrot χρησιμοποιεί την λέξη "πιθανότητα" όχι μαθηματικά, αλλά ως σχήμα λόγου. Αν κατάλαβα καλά σε ρωτάει πόσο πιθανό ήταν να δημιουργηθεί το σύμπαν απο το τίποτα. Αυτό δεν έχει μαθηματική πιθανότητα.

Εγώ νομίζω ότι δεν το έγραψε προζαϊκά, έχει ακούσει ότι η QM είναι πιθανοκρατική αλλά δεν καταλαβαίνει πώς μπορούμε να μιλάμε για νόμους που έχουν πιθανοκρατικό φορμαλισμό όταν αναφερόμαστε στο τίποτα. Το τίποτα της φυσικής δεν είναι αυτό που αντιλαμβάνεται ο παπαγάλος και το τίποτα στη φυσική πάλι είναι governed από τους νόμους της φυσικής. Γενικά όταν αναφέρονται σε τίποτα/nothing εννοούν κενό/vacuum, που είναι κάτι που για το οποίο μπορεί να αποφανθεί η φυσική (επειδή όπως έγραψα και πριν, είναι subject στους νόμους που περιγράφει η QM), το φιλοσοφικό τίποτα είναι παραδοξική κατασκευή που δεν έχει ουσία από το perspective της φυσικής.

[Μαύρο Πρόβατο]

Συμπαθητικοτατο το πχωρουμ αλλα δυστυχως εχει μαζεψει αρκετους ψεκασμενους.

Ο Parrot που αποκαλει την φυσικη "επιστημη του τιποτα" οταν κατα δηλωση του ειναι ΑΣΧΕΤΟΣ απο φυσικη

ο Vassilis_1 με το "αποκεκομμενο της επιστημης" στο νημα της εξελιξης των ειδων που ακομη περιμενουμε ποτε... θα πεθανει

Ο Doc MCoi η Καβαλαρης που πιστευει οτι η προσεληνωση ηταν σκηνοθετημενη

και διαφοροι αλλοι γραφικοι. Κατι θα επρεπε να γινει με δαυτους για να βελτιωθει η εικονα του πχωρουμ.

[hellegennes]

Απάντησα στον Parrot παραπάνω που ρωτάει "που βρέθηκε η πιθανότητα..." :



Λέω ότι εκφράζει μια σειρά αναίτιων γεγονότων και τον ρωτάω αν συμφωνεί με αυτό ή όχι.

Μα ο parrot χρησιμοποιεί την λέξη "πιθανότητα" όχι μαθηματικά, αλλά ως σχήμα λόγου. Αν κατάλαβα καλά σε ρωτάει πόσο πιθανό ήταν να δημιουργηθεί το σύμπαν απο το τίποτα. Αυτό δεν έχει μαθηματική πιθανότητα.

Εγώ νομίζω ότι δεν το έγραψε προζαϊκά, έχει ακούσει ότι η QM είναι πιθανοκρατική αλλά δεν καταλαβαίνει πώς μπορούμε να μιλάμε για νόμους που έχουν πιθανοκρατικό φορμαλισμό όταν αναφερόμαστε στο τίποτα. Το τίποτα της φυσικής δεν είναι αυτό που αντιλαμβάνεται ο παπαγάλος και το τίποτα στη φυσική πάλι είναι governed από τους νόμους της φυσικής. Γενικά όταν αναφέρονται σε τίποτα/nothing εννοούν κενό/vacuum, που είναι κάτι που για το οποίο μπορεί να αποφανθεί η φυσική (επειδή όπως έγραψα και πριν, είναι subject στους νόμους που περιγράφει η QM), το φιλοσοφικό τίποτα είναι παραδοξική κατασκευή που δεν έχει ουσία από το perspective της φυσικής.

Βασικά θα πρέπει κάποιος να αιτιολογήσει γιατί να υπάρχει κάποια κατάσταση όπου δεν υπάρχει απολύτως τίποτα, δηλαδή το φιλοσοφικό μηδέν/κενό/τίποτα.

[stavmanr]

Μια γεννήτρια όμως τυχαίων αριθμών που βασίζεται σε καταστάσεις σωματιδίων (υπάρχει ήδη) παράγει απόλυτα τυχαία δεδομένα χωρίς σχέσεις αιτίου -> αποτελέσματος.

Αυτό ονομάζεται "παραφυσικό φαινόμενο" κι έχει γίνει θέμα της κινηματογραφικής ταινίας "Paranormal activities".
Στη Φυσική δεν μπορεί να υπάρχει παραγωγή φαινομένου χωρίς αίτιο. Αρχή της Φυσικής είναι να ερευνά τα αίτια εμφάνισης των φαινομένων. Σε άλλη περίπτωση, ο Νεύτωνας θα απαντούσε στο ερώτημα "πώς έπεσε το μήλο στο κεφάλι μου;" με την απάντηση "τυχαία".
Για τη Φυσική μας, λοιπόν, δεν υπάρχει "αναίτιο". Υπάρχει αίτιο που δεν έχουμε ανακαλύψει/εφεύρει ακόμα κι αυτό είναι το επιστημονικό νόημα της τυχαιότητας στο πεδίο της Φυσικής.
Αντίθετα, στα Μαθηματικά τίποτα δεν χρειάζεται να έχει αίτιο, πέρα από τις αρχές που διέπουν το σύστημα αναφοράς. Εκεί το τυχαίο δεν έχει καμία σχέση με λοταρίες και άλλα φυσικά αντικείμενα.

[stavmanr]

Όλοι αυτοί οι τεμπελχανάδες επιστήμονες πλουτίζουν απο το τίποτα. Αν του πεις του συγκεκριμένου να μαζέψει ελιές ή να σκάψει για 5 λεπτά θα πάθει ανακοπή. Παντελώς άχρηστοι κοπρίτες που αερολογούν

Δεν πέφτεις πολύ έξω σε πολλές εκ των περιπτώσεων επιστημονικής μελέτης.
Μην κοιτάς που κάποιοι έδωσαν τη ζωή τους για την έρευνα.

[stavmanr]

Εν αρχή ην η πιθανότητα;

Και πού βρέθηκε η πιθανότητα, σε μια κατάσταση μη ούσα, in the first place;

Η καθαρή - απόλυτη πιθανότητα εκφράζει μαθηματικά μια σειρά πλήρως αναίτιων γεγονότων. Έτσι δεν είναι;

Τα Μαθηματικά δεν έχουν αίτια και αιτιατά. Έχουν πράξεις και ιδιότητες που ορίζονται από το εκάστοτε πλαίσιο του συνόλου αναφοράς.
Μπορείς να ορίσεις όποιο σύνολο θέλεις εσύ, κι όποιο σύνολο κανόνων και ιδιοτήτων, και να προχωρήσεις σε Μαθηματικό λογισμό επάνω σε αυτό το σύνολο.
Κάπως έτσι εφευρέθηκαν οι μιγαδικοί οι οποίοι αποτελούν σύνολο αριθμών που έχουν την ιδιότητα να απαντούν σε αδύνατες εξισώσεις πραγματικών αριθμών.