Εκσυγχρονισμός της Οθωμανικής Ελλάδας

[Hector Buas]

bump

bump?

[deCaritaine]

Bring
Up
My
Post

[Hector Buas]

Bring
Up
My
Post

Γιατί? Αυτό εννοούσα!

[deCaritaine]

Γιατί έτσι, ξερω γω. Για να το δει κανείς που δεν το είδε και έχει όρεξη για συζητηση.
Αστε ντούα

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Γιατί έτσι, ξερω γω. Για να το δει κανιείς που δεν το είδε και έχει όρεξη για συζητηση.
Αστε ντούα

Εύγε Καρυτινε.

Καλώς έκαμες βαμπ

Στο συγχρονο ιντερνέτ, ενδιαφέροντα πράγματα θάβονται σε σωρό σκατων

[Giorgos 574]

Γιατί έτσι, ξερω γω. Για να το δει κανιείς που δεν το είδε και έχει όρεξη για συζητηση.
Αστε ντούα

Στο συγχρονο ιντερνέτ, ενδιαφέροντα πράγματα θάβονται σε σωρό σκατων

Σε αυτούς που κλείσανε το παλιό πχορουμ πέστο

[Hector Buas]

Γιατί έτσι, ξερω γω. Για να το δει κανείς που δεν το είδε και έχει όρεξη για συζητηση.
Αστε ντούα

Κάντε ρε σείς κανένα σχόλο, γιατί έχει πάει άπατο το θέμα...

[Ζαποτέκος]

Παρατράγουδα σε εκλογiκές διαδικασίες το 1828 :

Ο Γεώργιος Ψύλλας που διορίστηκε το 1828 Έκτακτος Επίτροπος Κάτω Μεσσηνίας αναφέρει ότι τον Ιούλιο πήγε στην Καρδαμύλη και έγινε μια εκλογική συγκέντρωση των κατοίκων στον Άγιο Σπυρίδωνα και περιγράφει:

«…διαλυθείσης θορυβοδώς της συνεδριάσεως, είδον και ήκουσα να τρέχωσιν οι άνδρες εις τας οικίας των και, αναβαίνοντες εις τα υπερώα, να παρασκευάζονται εις εμφύλιον πόλεμον. Εν δε τη αμηχανία μου ταύτη βλέπω έμπροσθέν μου γέροντα εν σχήματι ιερέως πειρώμενον δια λόγου να με εξάξη της εκπλήξεως , ως όντος του συμβαίνοντος εκείνου πράγματος λίαν συνήθους εν τω τόπω και διασκεδασθησομένου παραχρήμα, εάν ληφθώσι τα δείνα και δείνα μέτρα εκ μέρους μου. Μοι διηγήθη δε συγχρόνως ότι καθ’ ημέραν τινα του Πάσχα, ελθών εις την εκκλησίαν δια να κάμη το Χριστός Ανέστη, ότε έδιδον προς αλλήλους τον ασπασμόν, ένας των παρόντων αντί ασπασμού δώσας ράπισμα εις τον άλλον, επροκάλεσεν γενικήν σύγκρουσιν και ένοπλον σχεδόν μάχην, «ώστε εγώ», είπεν αφελέστατα ο γέρων, «λαβών ανά χείρας το τούφεκόν μου, τους εφασκέλωσα και απήλθον εις την οικίαν μου». Ο δε γέρων ούτος ήτον ο Σεβασμιώτατος Άγιος Ανδρουβίστης(1). Επελθούσης δε μετ’ ου πολύ της ησυχίας δια των προσπαθειών του Επισκόπου τούτου και εμού μεταξύ των κορυφαίων των αντιπάλων κομμάτων Μουρτζίνου και Πιέρου Πατριαρχέα, συνήλθον πάλιν οι εκλογείς και εξεπεραίωσαν τον καταρτισμόν της επαρχιακής δημογεροντίας».

Γ.Ψύλλα, Απομνημονεύματα του βίου μου, σ. 152.

(1)ΘΕΟΚΛΗΤΟΣ ΑΛΕΠΟΥΔΕΑΣ. Επίσκοπος Ανδρούβιστας.Έζησε από το 1757 μέχρι το 1828. Φιλικός(1819).


http://www.etlasp.gr/images/8-h.doc
σελ.335

[Hector Buas]

Πάλι το αφήσατε στην τύχη του το νήμα...

[deCaritaine]

Πάλι το αφήσατε στην τύχη του το νήμα...

Τι έγινε τζουτζούκο; Σου έχω λείψει; αχουτο μωλέ

Γιατί δεν καταπιάνεσαι με ένα πιο ανάλαφρο θέμα που σου ταιριάζει περισσότερο.
Γιατί δεν μας συνεχίζεις τη σάγκα των Σπάτα; Μην μου πεις ότι έχεις αλλάξει απόψεις;

Ορίστε να βοηθήσω το κοινό:

1. Πως σχετιζεται ο ισόθεος Αιακός και ο νεφεληγερέτης Δίας με την οικογένεια Μπούα;
2. Ποιος ήταν ο Αντίνος ο Πειρώτας;
3. Τι προνόμιο προσέφερε ο Μέγας Κωνσταντίνος στην οικογένεια Μπούα;
4. Ποιος ήταν ο Αρχιδιακονος του Σπαλάτου και ποιος ο ρόλος των Οστρογότθων Σλάβων στην ιστορία;
5. Ποιος ήταν ο Μπούα που έδρασε στο πλευρό του Βασίλειου του Βουλγαροκτόνου;
6. Τι κοινό εχει η Jennifer Lopez και ο Mario Vargas Llosa με την Ανατολικη Αττική;
7. Τι γλώσσα μιλούσαν οι πρώτοι Αρβανίτες που έφτασαν στην Ελλάδα στα τέλη του 14ου αιώνα;
8. Που και πότε έμαθαν τα αλβανικα οι Αρβανίτες;
9. Σε τι διαφέρουν οι αλβανόφωνοι Αρβανίτες με τους ελληνόφωνους Αλβανίτες;
10. Τι εθνικής καταγωγής ήταν οι οθωμανοί κάτοικοι του Λάλα και της Βαρδούνιας στην Πελοπόννησο του 1821;

[Hector Buas]

...
Τι έγινε τζουτζούκο; Σου έχω λείψει;...
...

Όχι ιδιαίτερα!

...
Γιατί δεν καταπιάνεσαι με ένα πιο ανάλαφρο θέμα που σου ταιριάζει περισσότερο.
Γιατί δεν μας συνεχίζεις τη σάγκα των Σπάτα; Μην μου πεις ότι έχεις αλλάξει απόψεις;
...

Με αδικείς. Έγω απλώς προσπαθώ να "ανεβάσω" την ποιότητα του phorum, αναδεικνύοντας τα δικά σου "σοβαρά" θέματα..

[deCaritaine]

Παρατράγουδα σε εκλογiκές διαδικασίες το 1828 :

Ενα απο τα χαρακτηριστικά της Ελλάδας ήταν η πρώιμη δημοκρατικοποίηση (early democratization).

Σε άλλες χώρες όπου υπήρχε ανώτερη φεουδαρχική ή αστική τάξη τους πήρε δεκαετίες με διαμάχες και αγώνες για να αποκτήσουν όλοι οι πολίτες εκλογικά δικαιώματα, οι κοινωνικά/οικονομικά ανώτεροι έβαζαν κριτήρια περιουσίας για να μένει το εκλογικό σώμα μικρό και σε ελεγχόμενα επίπεδα ωστε να διατηρούν τον έλεγχο της εξουσίας. Στην Ελλάδα που λίγο πολύ όλοι ήταν στο ίδιο επίπεδο δόθηκαν αμέσως εκλογικά δικαιώματα σε όλους, αρχικά το 1843 με ένα αστείο όριο περιουσίας, απο το 1864 το κατήργησαν και αυτό. Οπότε και τα αρχικά κόμματα δεν ήταν τόσο ταξικά όπως στις ευρωπαϊκές χώρες, αλλά προσωποκεντρικά και ιδεολογικά.

Η πρώιμη δημοκρατικοποίηση, η μικροϊδιοκτησία λόγω της επανάστασης που μοίρασε σε άπειρα κομματια τα οθωμανικα τσιφλίκια - και του προσφυγικού το 1922 που εξίσου με ανταλλάξιμα χωράφια, εντατικοποίηση εκμετάλλευσης εκτάσεων και δημεύσεις μοίρασε μικρό κλήρο σε όλους (για να μην ριζοσπαστικοποιηθούν απο το ΚΚΕ) - ευθύνεται για την απουσία μεγάλης συγκέντρωσης κεφαλαίου εντός και την βιομηχανική υστέρηση της χωρας στα πρώτα της στάδια.

[Hector Buas]

Πάλι το στείλατε άπατο το νήμα.

Καρυτινέ, άφησες "ορφανούς" τους κλακαδόρους για πολύ καιρό και αυτοί εξαφανίσθηκαν...

[deCaritaine]

Τι να τους κάνεις τους (ποιους;) "κλακαδόρους" όταν σου κρατάει το νήμα ψηλά τέτοιο τσιρλίντερ νούμερο

[Hector Buas]

Τι να τους κάνεις τους (ποιους;) "κλακαδόρους" όταν σου κρατάει το νήμα ψηλά τέτοιο τσιρλίντερ νούμερο

Μέχρι τώρα πάντως, άπατο πηγαίνει το νήμα. Δεν το "καταδέχεται" κανείς...