Απόρριψη ασύλου σε 5 λεπτά και με 7 λέξεις σε Σενεγαλέζο προσφυγα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

καλά στη συγκεκριμένη περίπτωση άμα δεις τι ήρθε, παίζει ο τύπος όντως να δικαιούνταν άσυλο και να το έχασε μόνο και μόνο επειδή ψώνισε από σβέρκο

Δεν κατάλαβα σε τι αναφέρεσαι μ' "αυτό που ήρθε" αλλά το θέμα είναι πιο σύνθετο από το "δικαίωμα για άσυλο".

Συνήθως αυτό το δικαίωμα μετατρέπεται σε απαίτηση στέγασης, διατροφής, επιδομάτων, εκπαίδευσης και συνθηκών ζωής που να μην οδηγούν σε αισθήματα μειονεξίας και κοινωνικού αποκλεισμού.

Εδώ είναι το ζήτημα
Εγώ τασσομαι υπέρ των ανοιχτών συνόρων ,και της διαμονής αλλοδαπών στην χώρα μας υπό δύο προϋποθέσεις
Να τηρείται αυστηρά ο νόμος και η τάξη
Το πώς θα ζήσει εργαζόμενος με ίσους όρους με τον Έλληνα εργαζόμενο ο αλλοδαπός είναι δική του ευθύνη (όσοι θέλουν να τον βοηθήσουν οικονομικά ας το κάνουν )

[Naranjita]

βεβαίως και τηρείται ο νόμος και η τάξη. για αυτό κάθε μέρα έχουμε δημοσιεύματα για πυροβολισμούς και φόνους.

όξω όλοι τους, χτες.

[foscilis]

Εδώ είναι το ζήτημα
Εγώ τασσομαι υπέρ των ανοιχτών συνόρων ,και της διαμονής αλλοδαπών στην χώρα μας υπό δύο προϋποθέσεις
Να τηρείται αυστηρά ο νόμος και η τάξη
Το πώς θα ζήσει εργαζόμενος με ίσους όρους με τον Έλληνα εργαζόμενο ο αλλοδαπός είναι δική του ευθύνη (όσοι θέλουν να τον βοηθήσουν οικονομικά ας το κάνουν )

Δε θα ασχοληθώ με αληθινούς πρόσφυγες από Συρίες και τέτοια αλλά με περιπτώσεις όπως του Σενεγαλέζου όπου 99.99% πρόκειται για μετανάστη και όχι πρόσφυγα. Το ποστ σου φίλε ΑΙΝΕΙΑΝ με παρακίνησε να ψάξω πώς μπορεί να έρθει κανείς νόμιμα στη γλυκιά μας πατρίδα.

Γενικά λοιπόν επιτρέπεται να έρθει οποιοσδήποτε στην Ελλάδα (ακριβέστερα: στη Ζώνη Σένγκεν) με το διαβατήριό του και μια βίζα Σένγκεν που κάνει 80 ευρώ και δίνει το δικαίωμα να μπεις και να βγεις όσες φορές θέλεις σε διάστημα έξι μηνών, αρκεί αθροιστικά να μην ξεπεράσεις τις 90 ημέρες παραμονής.

Δεν είναι εντελώς αδύνατο σε αυτές τις 90 ημέρες να βρεις κάπου δουλειά σε κάποια από τις ειδικότητες με τα αντίστοιχα ανώτατα όρια θέσεων που προβλέπει η τρέχουσα αντίστοιχη ΚΥΑ του άρθρου 11 του ν. 4251/2014 (παράδειγμα). Από εκεί και πέρα η άδεια παραμονής είναι γραφειοκρατική λεπτομέρεια και βέβαια σου δίνεται η δυνατότητα να "τραβήξεις" συγγενείς.

Κοιτώντας αυτήν την ΚΥΑ που λινκάρισα αλλά και την πιο πρόσφατη και ισχύουσα μέχρι το 2021 βλέπει κανείς ότι το πλαίσιο είναι λίγο προβληματικό όπως θα αναμέναμε άλλωστε από καθίκια σαν αυτά της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ και όχι μόνο επειδή οι θέσεις είναι σχετικά λίγες (περίπου 5000 μόνιμες και 20000 εποχικές έτσι πρόχειρα με το μάτι). Για παράδειγμα ναι μεν λαμβάνονται υπόψη οι ανάγκες των εργοδοτών αλλά οι θέσεις βγαίνουν κάθε 2 χρόνια που σημαίνει δεν ανταποκρίνονται στις μεταβαλλόμενες ανάγκες της αγοράς εργασίας, δεν υπάρχει διαφάνεια στις διαδικασίες (στην Περιφέρεια Χανίων αυτό για το οποίο υπάρχει πραγματική ανάγκη είναι... 10 θεραπευτές Αγιουρβέντα? WTF) κλπ. Κυρίως αλλοιώνει τον ανταγωνισμό: μπορεί ας πούμε ένας επιχειρηματίας σε μια ολόκληρη περιφέρεια να μονοπωλήσει το δικαίωμα να έχει Γιαπωνέζο σούσι σεφ για 2 χρόνια επειδή το συνενοήθηκε με το μπάρμπα του να προβλέπεται μόνο 1 τέτοια θέση. Πιθανόν σε όποιον έρχεται από Ζιμπάμπουε αυτό το θεσμικό πλαίσιο να είναι αρκετά οικείο. Γενικά απέχει από το τέλειο.

Αλλά πρώτον η Ελλάδα δεν είναι η μόνη χώρα Σένγκεν, υπάρχουν κι άλλες με πολύ περισσότερες θέσεις/πιο ανοιχτό σύστημα και δεύτερον ακόμα κι έτσι σίγουρα έχεις τρομερά καλύτερες πιθανότητες και προοπτικές από το να δανειστείς 5000 από τη μαφία, να θαλασσοπνιγείς και αν και εφόσον καταφέρεις να γλιτώσεις από το νομικό κυκεώνα να ξεχρεώνεις σε όλη την υπόλοιπη ζωή σου δουλεύοντας σαν χυσοκουβάς για γέρους με AIDS.

Οπότε η μόνη εξήγηση για το ότι χιλιάδες άτομα επιλέγουν τον ασύλληπτα πιο δύσκολο δρόμο της παρανομίας είναι ότι υπάρχει ένα τεράστιο, πολυεπίπεδο κύκλωμα διακινητών, επαγγελματιών του ανθρωπισμού και φυσικά μαύρων εργοδοτών που τζιράρει πάνω σε αυτό.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

βεβαίως και τηρείται ο νόμος και η τάξη. για αυτό κάθε μέρα έχουμε δημοσιεύματα για πυροβολισμούς και φόνους.

όξω όλοι τους, χτες.

Άρα το πρόβλημα σε σχέση με την μετανάστευση είναι η αυστηρή τήρηση του νόμου και της τάξης και η αύξηση του αισθήματος ασφάλειας του ντόπιου πληθυσμού ...

Εάν ο συγκεκριμένος Σενεγαλέζος μπορεί να μείνει νομιμα στην χώρα μας τηρώντας τους νόμους της χώρας που τον φιλοξενεί , είναι δική του ευθύνη για το πώς θα επιβιώσει οικονομικά και ως εργασία ..σε νόμιμα πλαίσια
Και ασφαλώς όσοι θέλουν να τον βοηθήσουν οικονομικά η ...και να τον πάρουν στο σπίτι τους ως μετανάστη , ας το κάνουν

[Last Veteran]

Και δεν βρέθηκε ένας να μιλάει ουολοφ ρε κερατάδες; Αν είναι δυνατόν. Έλεος απλά.

[Naranjita]

εγώ μιλάω Κλίγκον, ομοιάζουν;

[Cavaliere]

Καλό είναι καθένας να μένει στον τόπο του. Ούτε Αφρικάνους θέλουμε, έχουν μεγάλη ήπειρο, ας τους βοηθήσουμε να ζήσουν εκεί. Και οι διάφοροι Αφγανοί, κλπ, ας φτιάξουν τις πατρίδες τους, δεν γίνεται να γεμίσουν την Ευρώπη με ισλάμ. Μα κι οι Έλληνες που γέμισαν τη Γερμανία και άλλες χώρες, ας κάτσουν εκεί στη χώρα τους, έχει ήλιο, θάλασσα και τ΄αγόρι μας, ζωή, δεν υπάρχει λόγος να πλακώνουν και να τρώνε επιδόματα για να διδάσκουν Στοιχηματική, πραγματικά, η μετανάστευση πρέπει ΑΜΕΣΑ να εμποδιστεί. Καθένας εκεί που είναι.

[Kauldron]

βεβαίως και τηρείται ο νόμος και η τάξη. για αυτό κάθε μέρα έχουμε δημοσιεύματα για πυροβολισμούς και φόνους.

όξω όλοι τους, χτες.

Μ' αρέσει που έχεις αυτό το γλυκούτσικο άβαταρ και τα λές αυτά.

[Naranjita]

βεβαίως και τηρείται ο νόμος και η τάξη. για αυτό κάθε μέρα έχουμε δημοσιεύματα για πυροβολισμούς και φόνους.

όξω όλοι τους, χτες.

Μ' αρέσει που έχεις αυτό το γλυκούτσικο άβαταρ και τα λές αυτά.

και οι τιγλειθ γλυκουλεθ είναι.

[Kauldron]

βεβαίως και τηρείται ο νόμος και η τάξη. για αυτό κάθε μέρα έχουμε δημοσιεύματα για πυροβολισμούς και φόνους.

όξω όλοι τους, χτες.

Μ' αρέσει που έχεις αυτό το γλυκούτσικο άβαταρ και τα λές αυτά.

και οι τιγλειθ γλυκουλεθ είναι.

Για πολύ καιρό διάβαζα Ναρανίντζα, btw.

[Naranjita]

Μ' αρέσει που έχεις αυτό το γλυκούτσικο άβαταρ και τα λές αυτά.

και οι τιγλειθ γλυκουλεθ είναι.

Για πολύ καιρό διάβαζα Ναρανίντζα, btw.

ναρανχίτα ειναι btw

[Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης]

Εδώ είναι το ζήτημα
Εγώ τασσομαι υπέρ των ανοιχτών συνόρων ,και της διαμονής αλλοδαπών στην χώρα μας υπό δύο προϋποθέσεις
Να τηρείται αυστηρά ο νόμος και η τάξη
Το πώς θα ζήσει εργαζόμενος με ίσους όρους με τον Έλληνα εργαζόμενο ο αλλοδαπός είναι δική του ευθύνη (όσοι θέλουν να τον βοηθήσουν οικονομικά ας το κάνουν )

Δε θα ασχοληθώ με αληθινούς πρόσφυγες από Συρίες και τέτοια αλλά με περιπτώσεις όπως του Σενεγαλέζου όπου 99.99% πρόκειται για μετανάστη και όχι πρόσφυγα. Το ποστ σου φίλε ΑΙΝΕΙΑΝ με παρακίνησε να ψάξω πώς μπορεί να έρθει κανείς νόμιμα στη γλυκιά μας πατρίδα.

Γενικά λοιπόν επιτρέπεται να έρθει οποιοσδήποτε στην Ελλάδα (ακριβέστερα: στη Ζώνη Σένγκεν) με το διαβατήριό του και μια βίζα Σένγκεν που κάνει 80 ευρώ και δίνει το δικαίωμα να μπεις και να βγεις όσες φορές θέλεις σε διάστημα έξι μηνών, αρκεί αθροιστικά να μην ξεπεράσεις τις 90 ημέρες παραμονής.

Δεν είναι εντελώς αδύνατο σε αυτές τις 90 ημέρες να βρεις κάπου δουλειά σε κάποια από τις ειδικότητες με τα αντίστοιχα ανώτατα όρια θέσεων που προβλέπει η τρέχουσα αντίστοιχη ΚΥΑ του άρθρου 11 του ν. 4251/2014 (παράδειγμα). Από εκεί και πέρα η άδεια παραμονής είναι γραφειοκρατική λεπτομέρεια και βέβαια σου δίνεται η δυνατότητα να "τραβήξεις" συγγενείς.

Κοιτώντας αυτήν την ΚΥΑ που λινκάρισα αλλά και την πιο πρόσφατη και ισχύουσα μέχρι το 2021 βλέπει κανείς ότι το πλαίσιο είναι λίγο προβληματικό όπως θα αναμέναμε άλλωστε από καθίκια σαν αυτά της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ και όχι μόνο επειδή οι θέσεις είναι σχετικά λίγες (περίπου 5000 μόνιμες και 20000 εποχικές έτσι πρόχειρα με το μάτι). Για παράδειγμα ναι μεν λαμβάνονται υπόψη οι ανάγκες των εργοδοτών αλλά οι θέσεις βγαίνουν κάθε 2 χρόνια που σημαίνει δεν ανταποκρίνονται στις μεταβαλλόμενες ανάγκες της αγοράς εργασίας, δεν υπάρχει διαφάνεια στις διαδικασίες (στην Περιφέρεια Χανίων αυτό για το οποίο υπάρχει πραγματική ανάγκη είναι... 10 θεραπευτές Αγιουρβέντα? WTF) κλπ. Κυρίως αλλοιώνει τον ανταγωνισμό: μπορεί ας πούμε ένας επιχειρηματίας σε μια ολόκληρη περιφέρεια να μονοπωλήσει το δικαίωμα να έχει Γιαπωνέζο σούσι σεφ για 2 χρόνια επειδή το συνενοήθηκε με το μπάρμπα του να προβλέπεται μόνο 1 τέτοια θέση. Πιθανόν σε όποιον έρχεται από Ζιμπάμπουε αυτό το θεσμικό πλαίσιο να είναι αρκετά οικείο. Γενικά απέχει από το τέλειο.

Αλλά πρώτον η Ελλάδα δεν είναι η μόνη χώρα Σένγκεν, υπάρχουν κι άλλες με πολύ περισσότερες θέσεις/πιο ανοιχτό σύστημα και δεύτερον ακόμα κι έτσι σίγουρα έχεις τρομερά καλύτερες πιθανότητες και προοπτικές από το να δανειστείς 5000 από τη μαφία, να θαλασσοπνιγείς και αν και εφόσον καταφέρεις να γλιτώσεις από το νομικό κυκεώνα να ξεχρεώνεις σε όλη την υπόλοιπη ζωή σου δουλεύοντας σαν χυσοκουβάς για γέρους με AIDS.

Οπότε η μόνη εξήγηση για το ότι χιλιάδες άτομα επιλέγουν τον ασύλληπτα πιο δύσκολο δρόμο της παρανομίας είναι ότι υπάρχει ένα τεράστιο, πολυεπίπεδο κύκλωμα διακινητών, επαγγελματιών του ανθρωπισμού και φυσικά μαύρων εργοδοτών που τζιράρει πάνω σε αυτό.

εμπεριστατωμένο αλλά δε λαμβάνει την πιθανότητα να απορριφθεί η αίτηση για βίζα Σένγκεν, ακόμα και τουριστική.

[foscilis]

Εδώ είναι το ζήτημα
Εγώ τασσομαι υπέρ των ανοιχτών συνόρων ,και της διαμονής αλλοδαπών στην χώρα μας υπό δύο προϋποθέσεις
Να τηρείται αυστηρά ο νόμος και η τάξη
Το πώς θα ζήσει εργαζόμενος με ίσους όρους με τον Έλληνα εργαζόμενο ο αλλοδαπός είναι δική του ευθύνη (όσοι θέλουν να τον βοηθήσουν οικονομικά ας το κάνουν )

Δε θα ασχοληθώ με αληθινούς πρόσφυγες από Συρίες και τέτοια αλλά με περιπτώσεις όπως του Σενεγαλέζου όπου 99.99% πρόκειται για μετανάστη και όχι πρόσφυγα. Το ποστ σου φίλε ΑΙΝΕΙΑΝ με παρακίνησε να ψάξω πώς μπορεί να έρθει κανείς νόμιμα στη γλυκιά μας πατρίδα.

Γενικά λοιπόν επιτρέπεται να έρθει οποιοσδήποτε στην Ελλάδα (ακριβέστερα: στη Ζώνη Σένγκεν) με το διαβατήριό του και μια βίζα Σένγκεν που κάνει 80 ευρώ και δίνει το δικαίωμα να μπεις και να βγεις όσες φορές θέλεις σε διάστημα έξι μηνών, αρκεί αθροιστικά να μην ξεπεράσεις τις 90 ημέρες παραμονής.

Δεν είναι εντελώς αδύνατο σε αυτές τις 90 ημέρες να βρεις κάπου δουλειά σε κάποια από τις ειδικότητες με τα αντίστοιχα ανώτατα όρια θέσεων που προβλέπει η τρέχουσα αντίστοιχη ΚΥΑ του άρθρου 11 του ν. 4251/2014 (παράδειγμα). Από εκεί και πέρα η άδεια παραμονής είναι γραφειοκρατική λεπτομέρεια και βέβαια σου δίνεται η δυνατότητα να "τραβήξεις" συγγενείς.

Κοιτώντας αυτήν την ΚΥΑ που λινκάρισα αλλά και την πιο πρόσφατη και ισχύουσα μέχρι το 2021 βλέπει κανείς ότι το πλαίσιο είναι λίγο προβληματικό όπως θα αναμέναμε άλλωστε από καθίκια σαν αυτά της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ και όχι μόνο επειδή οι θέσεις είναι σχετικά λίγες (περίπου 5000 μόνιμες και 20000 εποχικές έτσι πρόχειρα με το μάτι). Για παράδειγμα ναι μεν λαμβάνονται υπόψη οι ανάγκες των εργοδοτών αλλά οι θέσεις βγαίνουν κάθε 2 χρόνια που σημαίνει δεν ανταποκρίνονται στις μεταβαλλόμενες ανάγκες της αγοράς εργασίας, δεν υπάρχει διαφάνεια στις διαδικασίες (στην Περιφέρεια Χανίων αυτό για το οποίο υπάρχει πραγματική ανάγκη είναι... 10 θεραπευτές Αγιουρβέντα? WTF) κλπ. Κυρίως αλλοιώνει τον ανταγωνισμό: μπορεί ας πούμε ένας επιχειρηματίας σε μια ολόκληρη περιφέρεια να μονοπωλήσει το δικαίωμα να έχει Γιαπωνέζο σούσι σεφ για 2 χρόνια επειδή το συνενοήθηκε με το μπάρμπα του να προβλέπεται μόνο 1 τέτοια θέση. Πιθανόν σε όποιον έρχεται από Ζιμπάμπουε αυτό το θεσμικό πλαίσιο να είναι αρκετά οικείο. Γενικά απέχει από το τέλειο.

Αλλά πρώτον η Ελλάδα δεν είναι η μόνη χώρα Σένγκεν, υπάρχουν κι άλλες με πολύ περισσότερες θέσεις/πιο ανοιχτό σύστημα και δεύτερον ακόμα κι έτσι σίγουρα έχεις τρομερά καλύτερες πιθανότητες και προοπτικές από το να δανειστείς 5000 από τη μαφία, να θαλασσοπνιγείς και αν και εφόσον καταφέρεις να γλιτώσεις από το νομικό κυκεώνα να ξεχρεώνεις σε όλη την υπόλοιπη ζωή σου δουλεύοντας σαν χυσοκουβάς για γέρους με AIDS.

Οπότε η μόνη εξήγηση για το ότι χιλιάδες άτομα επιλέγουν τον ασύλληπτα πιο δύσκολο δρόμο της παρανομίας είναι ότι υπάρχει ένα τεράστιο, πολυεπίπεδο κύκλωμα διακινητών, επαγγελματιών του ανθρωπισμού και φυσικά μαύρων εργοδοτών που τζιράρει πάνω σε αυτό.

εμπεριστατωμένο αλλά δε λαμβάνει την πιθανότητα να απορριφθεί η αίτηση για βίζα Σένγκεν, ακόμα και τουριστική.

Πολύ σωστά. Απ' ό,τι βλέπω με μια πρόχειρη έρευνα αυτή η πιθανότητα στη χειρότερη περίπτωση από πλευράς χώρας προέλευσης (Νιγηριανός) είναι 50% και στη μέση 10%. Γενικά κόβεσαι για παρατυπίες ή όταν ολοφάνερα λες ψέματα, π.χ. θέλεις βίζα τριών μηνών αλλά μπορείς να παρουσιάσεις μόνο ένα εισιτήριο χωρίς επιστροφή.

ΔΕ θα αρνηθώ ότι το σύστημα είναι αρκετά αφιλόξενο και θα έπρεπε να ανοίξει περισσότερο.

[Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης]

μια χαρά είναι το σύστημα.

με εκπλήσσουν τα στατιστικά, εμπειρικά έχω δει αρκετές περιπτώσεις απόρριψης από πολύ πιο "υπεράνω υποψίας" χώρες και αιτούντες.

(Ασία, χώρες με πολύ υψηλότερο κατά κεφαλήν εισόδημα από τη Νιγηρία, χωρίς μεγάλες -και εν μέρει προβληματικές- ήδη υπάρχουσες κοινότητες σε ευρωπαϊκές χώρες, και αιτούντες με καθαρά white collar/τουριστικό προφίλ)

την Ελλάδα αφορούν ή το σύνολο αιτήσεων στις χώρες της ζώνης Σένγκεν;

[Kauldron]

και οι τιγλειθ γλυκουλεθ είναι.

Για πολύ καιρό διάβαζα Ναρανίντζα, btw.

ναρανχίτα ειναι btw

Ναραντζίτα το διάβαζα.