Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 26283
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 14 Ιουν 2018, 00:05

stergiosbik έγραψε:
13 Ιουν 2018, 23:55
Λες μαλακιες και μαλιστα χοντρες.
Στα Τρικαλα δεν υπηρξαν ποτε ανθρωποι που να μιλανε την γλωσσα που βαφτισατε "Μακεδονικη".
Τα μερη μου και την πραγματικοτητα τους τα γνωριζω αριστα.
Αυτοι που μετραει η απογραφη θα ηταν τιποτα αγροτοεργατες ή εσωτερικοι μεταναστες. Βαζουν τον νομο τρικαλων γιατι τα κεφαλαια μσκεδονια και θρακη ειναι εξαφανισμενα και δεν υπαρχουν σε κανενα αρχειο.

Η ειδηση ειναι οτι τοτε υπηρχαν ομιλουντες την μσκεδονικην
Ισπανικη ειναι οι σεφαραδιτες εβραιοι

Άβαταρ μέλους
Γαληνός
Δημοσιεύσεις: 6537
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:15

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γαληνός » 14 Ιουν 2018, 00:07

Κόκορας έγραψε:
13 Ιουν 2018, 23:41
και προσπαθουν να πεισουν πως ...με αυτον τον τροπο ακυρωνουν τον αλυτρωτισμο!(βαλαμε υποσημειωσεις λεει!)
μα δεν προκειται περι ηλιθιοτητας;
έχει γραφτεί κι από άλλους
ο αλυτρωτισμός δεν ακυρώνεται με ένα όνομα ούτε με επιχειρήματα
ή πιστεύεις ή δεν πιστεύεις
κάτι σαν το ή είσαι ΠΑΟΚ ή όχι

πως θα εξαφανίσεις το συγκεκριμένο αίσθημα;
ούτε καν με πόλεμο (που θα τα κάνει χειρότερα), μόνο με σφαγή γίνεται

από εκεί και πέρα πολλά μπορείς να κάνεις (π.χ. για το όνομα) ή για την ιστορία. Αλλά τα κάνεις για την αλήθεια, για σένα, για τρίτους (αν και στα @@ των υπολοίπων τι λένε ή τι πιστεύουν).
Οι συγκεκριμένοι δεν θα πάψουν να νιώθουν "Μακεδόνες". Με κανένα τρόπο δεν αλλάζει.
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund

stergiosbik
Δημοσιεύσεις: 18896
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stergiosbik » 14 Ιουν 2018, 00:08

Υδράργυρος έγραψε:
14 Ιουν 2018, 00:05
stergiosbik έγραψε:
13 Ιουν 2018, 23:55
Λες μαλακιες και μαλιστα χοντρες.
Στα Τρικαλα δεν υπηρξαν ποτε ανθρωποι που να μιλανε την γλωσσα που βαφτισατε "Μακεδονικη".
Τα μερη μου και την πραγματικοτητα τους τα γνωριζω αριστα.
Αυτοι που μετραει η απογραφη θα ηταν τιποτα αγροτοεργατες ή εσωτερικοι μεταναστες. Βαζουν τον νομο τρικαλων γιατι τα κεφαλαια μσκεδονια και θρακη ειναι εξαφανισμενα και δεν υπαρχουν σε κανενα αρχειο.

Η ειδηση ειναι οτι τοτε υπηρχαν ομιλουντες την μσκεδονικην
Ισπανικη ειναι οι σεφαραδιτες εβραιοι
Ε καλα τοτε που δεν ηταν και τιποτα Αφρικανοι γιατι θα εγραφε οτι μιλουνταν και τα Σουαχιλι! :smt005:

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 14 Ιουν 2018, 00:09

Οι αναφορές στη "μακεδονική" ήταν αναγκαίος τακτικός ελιγμός του τότε ελληνικού κράτους για να μην γράψουν βουλγαρικά...

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 26283
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 14 Ιουν 2018, 00:13

kameron έγραψε:
14 Ιουν 2018, 00:09
Οι αναφορές στη "μακεδονική" ήταν αναγκαίος τακτικός ελιγμός του τότε ελληνικού κράτους για να μην γράψουν βουλγαρικά...
Μετραει και βουλγαρικα αυτη η απογραφη φιλαρακι.
Η απογραφη του 20 ειναι απο τα πιο κρυμνενα μυστικα της ελλαδας.
Απλα δεν εχει διαμορφωθει ακομα η συγχρονη ελλαδα ουτε πληθυσμισκα ουτε σε ιδεολογια.
Δεν εχουν γινει ακομα ουτε οο ανταλλαγες πληθυσμων του 1922 ουτε οι μετονομασιες του 1928

Άβαταρ μέλους
Σαρακατσανος
Δημοσιεύσεις: 866
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 17:22

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαρακατσανος » 14 Ιουν 2018, 00:14

Ως Ισπανική μάλλον εννοούν τα σεφαραδίτικα που μιλούσαν οι Εβραίοι. Τα νούμερα τί αφορούν ; Ποσοστά;
Re: Ομοιοπαθητική = Απάτη
Δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 14 Οκτ 2018, 22:48
Καταρχας ο τιτλος ειναι παραπλανητικος και ψευδης
Αποτελει φαντασιωση του νηματοθετη και οχι πραγματικοτητα

mao mao
Δημοσιεύσεις: 8519
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:33

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mao mao » 14 Ιουν 2018, 00:15

kameron έγραψε:
14 Ιουν 2018, 00:09
Οι αναφορές στη "μακεδονική" ήταν αναγκαίος τακτικός ελιγμός του τότε ελληνικού κράτους για να μην γράψουν βουλγαρικά...
υπάρχουν Γαλλικοί και Γερμανικοί εθνογλωσσικοί χάρτες τις εποχής, που καταγράφουν επίσης Μακεδονική γλώσσα.

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 14 Ιουν 2018, 00:17

Υδράργυρος έγραψε:
14 Ιουν 2018, 00:13
kameron έγραψε:
14 Ιουν 2018, 00:09
Οι αναφορές στη "μακεδονική" ήταν αναγκαίος τακτικός ελιγμός του τότε ελληνικού κράτους για να μην γράψουν βουλγαρικά...
Μετραει και βουλγαρικα αυτη η απογραφη φιλαρακι.
Η απογραφη του 20 ειναι απο τα πιο κρυμνενα μυστικα της ελλαδας.
Απλα δεν εχει διαμορφωθει ακομα η συγχρονη ελλαδα ουτε πληθυσμισκα ουτε σε ιδεολογια.
Δεν εχουν γινει ακομα ουτε οο ανταλλαγες πληθυσμων του 1922 ουτε οι μετονομασιες του 1928
Προφανώς και μετράει, δεν μπορούσε να γίνει διαφορετικά.

Το θέμα είναι η αξιοπιστία της μέτρησης, τα greek statistics δηλαδή. Δεν θέλει πολύ κλο, κλο για να καταλάβεις ότι η γραμμή ήταν πολλοί βουλγαρόφωνοι να τους περάσουν ως μακεδονόφωνους επειδή τότε το θεωρούσαν σαφώς μικρότερο κακό.

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 14 Ιουν 2018, 00:18

mao mao έγραψε:
14 Ιουν 2018, 00:15
kameron έγραψε:
14 Ιουν 2018, 00:09
Οι αναφορές στη "μακεδονική" ήταν αναγκαίος τακτικός ελιγμός του τότε ελληνικού κράτους για να μην γράψουν βουλγαρικά...
υπάρχουν Γαλλικοί και Γερμανικοί εθνογλωσσικοί χάρτες τις εποχής, που καταγράφουν επίσης Μακεδονική γλώσσα.
Πληρωμένοι από βουλγαρικά πρακτορεία σύμφωνα με την ρητορική που καταρρέει προς το πυρήνα της.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 14 Ιουν 2018, 00:21

mao mao έγραψε:
14 Ιουν 2018, 00:15
kameron έγραψε:
14 Ιουν 2018, 00:09
Οι αναφορές στη "μακεδονική" ήταν αναγκαίος τακτικός ελιγμός του τότε ελληνικού κράτους για να μην γράψουν βουλγαρικά...
υπάρχουν Γαλλικοί και Γερμανικοί εθνογλωσσικοί χάρτες τις εποχής, που καταγράφουν επίσης Μακεδονική γλώσσα.
η μακεδονική ήταν ουσιαστικά μια παραλλαγή της βουλγαρικής, την εποχή εκείνη υπήρχαν πολύ μεγάλες διαφορές από περιοχή σε περιοχή, αυτό ισχύει και για την Ελλάδα.

Το ζήτημα είναι αν υπήρχε και διαφορετική εθνική συνείδηση μεταξύ "Μακεδόνων" και Βούλγαρων, αυτό είναι συζητήσιμο καθώς πολλοί ήταν ανάμεσα και η κατάσταση ρευστή. Από ελληνικής σκοπιάς, το 1920 είναι πρόδηλο ότι η συμφέρουσα προσέγγιση ήταν η υποτίμηση του βουλγαρικού στοιχείου δια της πριμοδότησης του "μακεδονικού" ως προς τους σλαβόφωνους.

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 26283
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 14 Ιουν 2018, 00:27

kameron έγραψε:
14 Ιουν 2018, 00:17
Υδράργυρος έγραψε:
14 Ιουν 2018, 00:13
kameron έγραψε:
14 Ιουν 2018, 00:09
Οι αναφορές στη "μακεδονική" ήταν αναγκαίος τακτικός ελιγμός του τότε ελληνικού κράτους για να μην γράψουν βουλγαρικά...
Μετραει και βουλγαρικα αυτη η απογραφη φιλαρακι.
Η απογραφη του 20 ειναι απο τα πιο κρυμνενα μυστικα της ελλαδας.
Απλα δεν εχει διαμορφωθει ακομα η συγχρονη ελλαδα ουτε πληθυσμισκα ουτε σε ιδεολογια.
Δεν εχουν γινει ακομα ουτε οο ανταλλαγες πληθυσμων του 1922 ουτε οι μετονομασιες του 1928
Προφανώς και μετράει, δεν μπορούσε να γίνει διαφορετικά.

Το θέμα είναι η αξιοπιστία της μέτρησης, τα greek statistics δηλαδή. Δεν θέλει πολύ κλο, κλο για να καταλάβεις ότι η γραμμή ήταν πολλοί βουλγαρόφωνοι να τους περάσουν ως μακεδονόφωνους επειδή τότε το θεωρούσαν σαφώς μικρότερο κακό.
Σεβασου τον εαυτο σου.
Τεσπα. Αυτο που μρτραει ειναι οτι η μακεδονικη γλωσσα ειναι αναγνωρισμενη σπο το ελληνικο κρατος απο το 1920.
Ολα τα αλλα ειναι κοροιδιες

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 26283
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 14 Ιουν 2018, 00:29

kameron έγραψε:
14 Ιουν 2018, 00:21

Το ζήτημα είναι αν υπήρχε και διαφορετική εθνική συνείδηση μεταξύ "Μακεδόνων" και Βούλγαρων, αυτό είναι συζητήσιμο καθώς πολλοί ήταν ανάμεσα και η κατάσταση ρευστή. Από ελληνικής σκοπιάς, το 1920 είναι πρόδηλο ότι η συμφέρουσα προσέγγιση ήταν η υποτίμηση του βουλγαρικού στοιχείου δια της πριμοδότησης του "μακεδονικού" ως προς τους σλαβόφωνους.
Πολυ πονηρα το πας εσυ.
Διαβασε πηνελοπη δελτα και παυλο μελα και παπαδιαμαντη και θα σου λυθουν οι αποτιες

Άβαταρ μέλους
Rocco Siffredi
Δημοσιεύσεις: 8775
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 10:40

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rocco Siffredi » 14 Ιουν 2018, 00:31

Υδράργυρος έγραψε:
14 Ιουν 2018, 00:27

Αυτο που μρτραει ειναι οτι η μακεδονικη γλωσσα ειναι αναγνωρισμενη σπο το ελληνικο κρατος απο το 1920.
Ολα τα αλλα ειναι κοροιδιες
ο κοτζιας τοτε γιατι λεει απο το 1977 και εκτιθεται;

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 14 Ιουν 2018, 00:33

Namrail έγραψε:
13 Ιουν 2018, 23:00

Άλλο "υπάρχει μια υστερία" και άλλο "επιβάλλουμε με το στανιό φαστ τρακ λύση εδώ και τώρα",σαν να μην υπάρχει αύριο, ιδίως όταν ο ίδιος παρακάτω λες πως ο κατεξοχήν φιλορώσος από πλευράς σκοπίων, έχει βγει από την κεντρική πολιτική σκηνή. Γιατί τώρα και γιατί τόσο έντονα πιέζοντας και τις δυο πλευρές(και ιδίως την ελληνική, αν ισχύει αυτό που λες για τον Ζάεφ και τα γραμμάτια που χρωστάει);

Ποιο ήταν το κατεπείγοντος του πράγματος, και ποιες κινήσεις στη διεθνή σκακιέρα το επέβαλλαν, ώστε να υπάρξει καταναγκασμός στον τσίπρα να προχωρήσει σε λύση, όταν αυτό σίγουρα δεν τον ευνοεί και μάλλον του κάνει μεγάλο κακό; Γιατί τώρα και όχι του χρόνου; Γιατί επείγει να μπουν τα σκόπια στο νατο και να αρχίσουν πορεία ένταξης για την εε, το αμέσως επόμενο διάστημα; Αφού εκεί υπάρχει ο ζαεφ και όχι ο (φιλορώσος) γκρουέφσκι;

Ας το πάμε και από την άλλη, θεωρώντας ότι δεν υπήρξε τέτοια πίεση, στα όρια της απροκάλυπτης παρέμβασης από τη Δύση (και ότι όλα αυτά είναι υπερβολικά). Ας θεωρήσουμε πως υπήρξαν μεν πιέσεις, αλλά ταυτόχρονα τη λύση του ζητήματος ο τσίπρας την είδε και σαν στρατηγική επιλογή. Με ποιο σκεπτικό, λίγους μήνες πριν τις εκλογές; Τι είδους χαρτί επιδιώκει να παίξει;

Οι σκοπιανοί μπορούσαν να μαντρωθούν και του χρόνου, όταν θα υπήρχε νέα κυβέρνηση με ορίζοντα τετραετίας. Όταν στο τιμόνι θα βρίσκονταν η ΝΔ που έχει ξανακάνει διαπραγματεύσεις στο σκοπιανό και όχι ο πρωτάρης σύριζα. Όταν επικεφαλής θα ήταν μια κυβέρνηση με άπλετο(ή έστω μεγαλύτερο του σύριζα) πολιτικό κεφάλαιο.

Θα μπορούσαν να υπάρξουν διαπραγματεύσεις τώρα, οι πρώτες βασικές προεργασίες που θα οδηγούσαν σε σύμπλευση σε ορισμένα ζητήματα, με προοπτική η τελική λύση να δοθεί σε λίγους μήνες.

Έτσι στον τσίπρα θα αποδίδονταν ότι προσπάθησε, αλλά δεν θα άνοιγε και μέτωπα με τόσους πολλούς.
1. Επεμβαίνουν τώρα γιατί θεωρούν ότι η κατάσταση είναι ρευστή και ότι λ.χ. σε 6 μήνες ή 1 χρόνο μπορεί να αλλάξουν οι κυβερνήσεις στις δυο χώρες και να μην μπορεί να υπάρχει συμφωνία. Το VMRO είναι τώρα εκτός παιχνιδιού, αλλά δεν θέλει και πολύ να επανέλθει, ο Ζάεβ είναι ακόμα μειοψηφία στους σ/μ, χάρις στους Αλβανούς κυβερνά.
2. Δεν υπάρχει κάποιος καταναγκασμός του Τσίπρα όπως το εννοείς. Ο νταουλιέρης πιστεύει ότι θα έχει πολιτικό κέρδος από αυτήν την ιστορία για διάφορους λόγους. Πιθανόν να κάνει λάθος, αλλά αυτός έτσι πιστεύει, γι'αυτό και το προχώρησε. Εκτιμά ότι η δική του εκλογική βάση δεν σκοτίζεται για το θέμα και ότι το πρόβλημα το έχουν οι αντίπαλοί του. Ίσως υποτιμά κάποια πράγματα, θα φανεί προσεχώς, αλλά καταναγκασμός δεν υπήρξε.
3. Με Ν.Δ. δεν μπορεί να γίνει συμφωνία επειδή οι περισσότεροι της δικής της βάσης έχουν strong views/feelings επί του θέματος, αν ο Καραμανλής το 2008 αναγκαζόταν να πάει σε συμφωνία, η κυβέρνησή του θα κατέρρεε και το κόμμα του θα είχε διάσπαση. Το παράθυρο ευκαιρίας ήταν τώρα επειδή ο σύριζα θεωρεί ότι δεν βλάπτεται εκλογικά και έχει διαχρονικά, γενικότερα, μια διαφορετική προσέγγιση στο μακεδονικό.

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 14 Ιουν 2018, 00:36

Υδράργυρος έγραψε:
14 Ιουν 2018, 00:27

Σεβασου τον εαυτο σου.
Τεσπα. Αυτο που μρτραει ειναι οτι η μακεδονικη γλωσσα ειναι αναγνωρισμενη σπο το ελληνικο κρατος απο το 1920.
Ολα τα αλλα ειναι κοροιδιες
Βγάλε την τσίμπλα από το μάτι και να παραδεχθείς το αυτονόητο.

Άλλωστε, τούτο μόνο ευνοϊκό για την Ελλάδα δεν ήταν. Παραποίηση εθνολογική έκανε, όπως και οι υπόλοιποι όμως, οι επίμαχες περιοχές έπρεπε να γίνουν ομοιογενείς, ο μεγάλος κίνδυνος με νωπές τις μνήμες ήταν οι Βούλγαροι και όχι οι "Μακεδόνες" που δεν είχαν κρατική υπόσταση.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών