Αντώνης Λιάκος: "Η Ελλάδα έχει ανάγκη τουλάχιστον ένα εκατομμύριο πρόσφυγες"

[axilmar]

Νομίζω ότι στο νήμα έχουμε μπερδέψει το αν η χώρα χρειάζεται πληθυσμό με το γεγονός πως δε θέλουμε Μουσουλμάνους λάθρο.

Ας το πάρουμε αλλιώς:
Εγκατάσταση 200.000 Σύριων Χριστιανών στη Θράκη και άλλων 100.000 στα νησιά του Αιγαίου θα ήταν θετικό μέτρο ή όχι;
(Δεν ισχυρίζομαι ότι είναι εφικτό απαραίτητα)

Οχι, γιατι δεν υπαρχουν δουλειες.

Απο την στιγμη που δεν υπαρχουν δουλειες, κανενας δεν πρεπει να ερθει. Ουτε βορειοευρωπαιοι ουτε κανενας.

Γι αυτό έγραψα ότι δεν ισχυρίζομαι ότι είναι εφικτό. Αλλά δεν εξετάζω που θα βρουν δουλειά. Εξάλλου και μόνο οι άφιξή τους θα δημιουργήσει κάποιες θέσεις εργασίας.

Πολυ λιγες θεσεις θα δημιουργησει. Εαν αυτο ητανε λυση, τοτε θα βλεπαμε συνεχεις μετακινησεις.

[Belisarius]

Οχι, γιατι δεν υπαρχουν δουλειες.

Απο την στιγμη που δεν υπαρχουν δουλειες, κανενας δεν πρεπει να ερθει. Ουτε βορειοευρωπαιοι ουτε κανενας.

Γι αυτό έγραψα ότι δεν ισχυρίζομαι ότι είναι εφικτό. Αλλά δεν εξετάζω που θα βρουν δουλειά. Εξάλλου και μόνο οι άφιξή τους θα δημιουργήσει κάποιες θέσεις εργασίας.

Πολυ λιγες θεσεις θα δημιουργησει. Εαν αυτο ητανε λυση, τοτε θα βλεπαμε συνεχεις μετακινησεις.

Είπαμε σου εξασφαλίζω τις εργασίας. 200.000 Χριστιανοί Σύριοι στη Θράκη και 100.000 στο Αιγαίο είναι καλή εξέλιξη ή όχι;

[oldjedi]

Οι μετανάστες ήταν πάντοτε η βάση της ανάπτυξης σε όλη την ιστορία.
Το γεγονός ότι δεν παρέχουμε εργασία σε μετανάστες είναι η απαρχή της μίζερης νοοτροπίας που μας έχει οδηγήσει εδώ.

Άλλο μετανάστης κι άλλο πρόσφυγας.

Και εδώ ακριβώς έγκειται η ηλιθιότητα του "Η Ελλάδα έχει ανάγκη τουλάχιστονένα εκατομμύριο πρόσφυγες".

Ο ποιητής χρησιμοποιεί τη ζήτηση που μπορεί να υπάρχει σε μια χώρα για εργατικά χέρια και την αντίστοιχη οικονομική ανάπτυξη (κάτι που αφορά μόνον στους μετανάστες) για να τη χρησιμοποιήσει ως επιχείρημα για την κάλυψη των αναγκών των προσφύγων

Είναι άλλο το οικονομικό κέρδος που μπορεί να υπάρξει από τους μετανάστες, που είτε ειδικευμένοι είτε ανειδίκευτοι πηγαίνουν σε μια χώρα για εργασία (υπερκαλύπτοντας το κόστος διαβίωσης τους) και άλλο το κόστος που χρειάζεται για την εξασφάλιση στέγασης, περίθαλψης, σίτισης, εκπαίδευσης ανθρώπων που δεν ήλθαν με πρόθεση να εργαστούν. Ουσιαστικώς, είναι σα να προσθέτεις στον αριθμό συνταξιούχων, ένα ακόμη εκατομμύριο για αδιευκρίνηστο χρόνο.

Γενικώς, ζούμε σε μία εποχή που έχει χαθεί κάθε επαφή με τη λογική και λειτουργούμε με κλισέ. Αστυνόμοι, μπουζούκια και όργανα γίνανε μαλλιά κουβάρια με ακαδημαϊκή πάντα κάλυψη.

δεν ήλθαν με πρόθεση να εργαστούν.

Ποσοι το αντιλαμβανονται αυτο ;;
Ποτε δεν εχει γινει το ερωτημα , ΑΝ θελουμε μεταναστες ...και τι ειδους μεταναστες θελουμε ... ( οι προσφυγες ειναι αλλο ζητημα και εκει εχει δικιο ο Βελισαριος ) ...

Εγκατάσταση 200.000 Σύριων Χριστιανών στη Θράκη και άλλων 100.000 στα νησιά του Αιγαίου θα ήταν θετικό μέτρο.

Χριστιανοι Συριοι ειναι πολυ πιο ευκολο να ενσωματωθουν ... οι Μουσουλμανοι ΔΕΝ ενσωματωνονται ...

[stavmanr]

Οι μετανάστες ήταν πάντοτε η βάση της ανάπτυξης σε όλη την ιστορία.
Το γεγονός ότι δεν παρέχουμε εργασία σε μετανάστες είναι η απαρχή της μίζερης νοοτροπίας που μας έχει οδηγήσει εδώ.

Άλλο μετανάστης κι άλλο πρόσφυγας.

Η διαφοροποίηση είναι καθαρά πολιτική. Τυπικά πρόσφυγα αποκαλούμε εκείνον που αποδεδειγμένα κινδυνεύει άμεσα ή ταπεινώνονται σημαντικά τα ανθρώπινα δικαιώματα στο χώρο προέλευσης.

Και εδώ ακριβώς έγκειται η ηλιθιότητα του "Η Ελλάδα έχει ανάγκη τουλάχιστονένα εκατομμύριο πρόσφυγες".

Ο ποιητής χρησιμοποιεί τη ζήτηση που μπορεί να υπάρχει σε μια χώρα για εργατικά χέρια και την αντίστοιχη οικονομική ανάπτυξη (κάτι που αφορά μόνον στους μετανάστες) για να τη χρησιμοποιήσει ως επιχείρημα για την κάλυψη των αναγκών των προσφύγων

Εφόσον δύο πλευρές κερδίζουν από μία κατάσταση, η κατάσταση αυτή είναι ορθολογική.

Είναι άλλο το οικονομικό κέρδος που μπορεί να υπάρξει από τους μετανάστες, που είτε ειδικευμένοι είτε ανειδίκευτοι πηγαίνουν σε μια χώρα για εργασία (υπερκαλύπτοντας το κόστος διαβίωσης τους) και άλλο το κόστος που χρειάζεται για την εξασφάλιση στέγασης, περίθαλψης, σίτισης, εκπαίδευσης ανθρώπων που δεν ήλθαν με πρόθεση να εργαστούν.

Δεν ξέρουμε την εργατική τους διάθεση όσο δεν τους δίνουμε δικαιώματα εργασίας.
Τώρα πώς να εκφράσουν την εργατική τους διάθεση: αλά Μανωλάδα;

Γενικώς, ζούμε σε μία εποχή που έχει χαθεί κάθε επαφή με τη λογική και λειτουργούμε με κλισέ.

Σκέψου ότι ξεκίνησες το ποστ με κλισέ διαχωρισμό μεταναστών και προσφύγων...

[ΓΑΛΗ]

Σκέψου ότι ξεκίνησες το ποστ με κλισέ διαχωρισμό μεταναστών και προσφύγων...

Ο Λιάκος έκανε αυτόν το διαχωρισμό βρε κουτό.


Αλλά ακόμη και αν σας το ζωγραφίσουν, εσείς θα συνεχίσετε τα χαϊκού γιατί απευθύνεστε σε ποιητικές πσυχές.

[stavmanr]

Σκέψου ότι ξεκίνησες το ποστ με κλισέ διαχωρισμό μεταναστών και προσφύγων...

Ο Λιάκος έκανε αυτόν το διαχωρισμό βρε κουτό.

Εγώ πάντως στο δικό σου ποστ το διάβασα ως απάντηση σε δικό μου σχόλιο.
Στο ίδιο ποστ διάβασα και για κλισέ σχόλια.

Αλλά ακόμη και αν σας το ζωγραφίσουν, εσείς θα συνεχίσετε τα χαϊκού γιατί απευθύνεστε σε ποιητικές πσυχές.

Να υποθέσω ότι εσύ διαχωρίζεσαι διότι απευθύνεσαι σε άτεχνες και απαίδευτες ψυχές;

[stavmanr]

Ποτε δεν εχει γινει το ερωτημα , ΑΝ θελουμε μεταναστες ...και τι ειδους μεταναστες θελουμε ...

Το ερώτημα αυτό έχει τεθεί στους οργανισμούς ανθρωπίνων δικαιωμάτων κι έχει συζητηθεί επί αιώνες.
Καταλήξαμε να θεωρούμε αυτονόητο το δικαίωμα των ανθρώπων στην αυτοδιάθεση και στη βελτίωση των συνθηκών ζωής τους. Μάλιστα στην Ελλάδα το υπογράψαμε με δύο χέρια και το έχουμε πλέον στα θεμελιώδη άρθρα του Συντάγματος.

Οπότε απορώ: ο Νάνδρος, καταλαβαίνω, δεν διάβασε το Σύνταγμα της Ελλάδος επειδή λέει έπαθε αναφυλαξία στο πρώτο άρθρο περί χριστιανισμού (είχε εξαφανιστεί κάποιο διάστημα από το φόρουμ, μάλλον σε κάποια αναθεώρηση όταν ξαναδιάβασε τα περί χριστιανισμού). Οι υπόλοιποι τί πάθατε κι απορείτε για πράγματα που ανήκουν στο θεμελιώδες νομικό πλαίσιο της χώρας;

[ΓΑΛΗ]

Σκέψου ότι ξεκίνησες το ποστ με κλισέ διαχωρισμό μεταναστών και προσφύγων...

Ο Λιάκος έκανε αυτόν το διαχωρισμό βρε κουτό.

Εγώ πάντως στο δικό σου ποστ το διάβασα ως απάντηση σε δικό μου σχόλιο.
Στο ίδιο ποστ διάβασα και για κλισέ σχόλια.

Αλλά ακόμη και αν σας το ζωγραφίσουν, εσείς θα συνεχίσετε τα χαϊκού γιατί απευθύνεστε σε ποιητικές πσυχές.

Να υποθέσω ότι εσύ διαχωρίζεσαι διότι απευθύνεσαι σε άτεχνες και απαίδευτες ψυχές;

Στο συγκεκριμένο θέμα σαφώς και διαχωρίζω την ποίηση από τη λογική.

Και δεν επηρεάζομαι από τις έντεχνες ή άτεχνες παπαριές.

[Απολλώνιος]

Σε μια χώρα με 20 τοις εκατό ανεργία ,με τους μισούς εργαζόμενους να δουλεύουν με μερική απασχόληση και με φτώχεια και εγκλήματικοτητα παντού ,ο κρατικοδιαιτος άεργος και αμόρφωτος κοπριτης προτείνει την νομιμοποίηση 1εκ αμόρφωτων μουσουλμάνων. Ήδη έχουμε πάνω από 2εκ αλλοδαπούς.

Μόνο οι Αλβανοί είναι πάνω από 1 εκ. Και ποια η συνεισφορά; Βιασμοί,δολοφονίες ληστείες. Α δούλευαν και στις οικοδομές. Τσάμπα; Όχι ακριβώς. Με μαύρα λεφτά χωρίς εισφορές και έχτισαν πολυκατοικίες στην Αλβανία ενώ τα παιδιά τους απολαμβάνουν παροχές όπως δωρεάν θέσεις σε παιδικούς σταθμούς.

[ΓΑΛΗ]

Ποτε δεν εχει γινει το ερωτημα , ΑΝ θελουμε μεταναστες ...και τι ειδους μεταναστες θελουμε ...

Το ερώτημα αυτό έχει τεθεί στους οργανισμούς ανθρωπίνων δικαιωμάτων κι έχει συζητηθεί επί αιώνες.

Αυτά είναι.

Το κάθε οικονομικό θέμα λύνεται αν το προσεγγίσεις φιλοσοφικά.

Οσονούπω, θα αρχίσουμε να δίνουμε στα οικονομικά μοντέλα ονόματα φιλοσόφων, όπως στους δρόμους.

[stavmanr]

Ο Λιάκος έκανε αυτόν το διαχωρισμό βρε κουτό.

Εγώ πάντως στο δικό σου ποστ το διάβασα ως απάντηση σε δικό μου σχόλιο.
Στο ίδιο ποστ διάβασα και για κλισέ σχόλια.

Αλλά ακόμη και αν σας το ζωγραφίσουν, εσείς θα συνεχίσετε τα χαϊκού γιατί απευθύνεστε σε ποιητικές πσυχές.

Να υποθέσω ότι εσύ διαχωρίζεσαι διότι απευθύνεσαι σε άτεχνες και απαίδευτες ψυχές;

Στο συγκεκριμένο θέμα σαφώς και διαχωρίζω την ποίηση από τη λογική.

Γι' αυτό και καταλήγεις να γράφεις "σκυλάδικα" ποστς.

[stavmanr]

Σε μια χώρα με 20 τοις εκατό ανεργία ,με τους μισούς εργαζόμενους να δουλεύουν με μερική απασχόληση και με φτώχεια και εγκλήματικοτητα παντού ,ο κρατικοδιαιτος άεργος και αμόρφωτος κοπριτης προτείνει την νομιμοποίηση 1εκ αμόρφωτων μουσουλμάνων.

Με τέτοια μυαλά που κουβαλά ο νεοέλληνας απορώ που η ανεργία του, η φτώχεια του και η εγκληματικότητά του δεν έχουν φτάσει στο 95%.
Μιλάμε για το λαό που έκανε πάρτι με δανεικά κι αγύριστα επί 30 χρόνια και ξαφνικά απόρησε που του έβαλαν ...χέρι.

[oldjedi]

Ποτε δεν εχει γινει το ερωτημα , ΑΝ θελουμε μεταναστες ...και τι ειδους μεταναστες θελουμε ...

Το ερώτημα αυτό έχει τεθεί στους οργανισμούς ανθρωπίνων δικαιωμάτων κι έχει συζητηθεί επί αιώνες.
Καταλήξαμε να θεωρούμε αυτονόητο το δικαίωμα των ανθρώπων στην αυτοδιάθεση και στη βελτίωση των συνθηκών ζωής τους. Μάλιστα στην Ελλάδα το υπογράψαμε με δύο χέρια και το έχουμε πλέον στα θεμελιώδη άρθρα του Συντάγματος.

Σωστο ...μεσα ομως στα πλαισια των νομων που επικρατουν σε καθε κρατος ... Το "μπουκαρω" φασιστικα και σου καθομαι στο σβερκο να με ταϊζεις και να με ποτιζεις δρν εχει καμμια σχεση με τα "ανθρωπινα δικαιωματα"...

Οπότε απορώ: ο Νάνδρος, καταλαβαίνω, δεν διάβασε το Σύνταγμα της Ελλάδος επειδή λέει έπαθε αναφυλαξία στο πρώτο άρθρο περί χριστιανισμού (είχε εξαφανιστεί κάποιο διάστημα από το φόρουμ, μάλλον σε κάποια αναθεώρηση όταν ξαναδιάβασε τα περί χριστιανισμού). Οι υπόλοιποι τί πάθατε κι απορείτε για πράγματα που ανήκουν στο θεμελιώδες νομικό πλαίσιο της χώρας;

Γραψε εδω σε ποιο αρθρο του Συνταγματος λεει οτι επιτρεπεται η ελευθερη εισοδος στην χωρα . η μαλλον η επιβολη της φροντιδας οσων μπαινουν ΠΑΡΑΝΟΜΑ στην χωρα ...

[μίστερ μαξ]

Η λύση για την ανεργεία ειναι η ελευση προσφύγων. Ετσι οι Έλληνες μπορουν να γινουν δάσκαλοι ελληνικών, επιστάτες/διευθυντές σε αγροτικές δουλειες, θα αποκτήσουν τραυματιοφορείς τα νοσοκομεία, θα φροντίζουν ηλικιωμένους, θα κουβαλάνε τις κάσες στα σουπερμαρκετ. Δουλειές τις οποίες ο Ελληνας απαξιεί-και δικαιολογημένα.

Μόνη λύση η ελευση τουλάχιστον ενος εκατομυριου προσφύγων, η ενταξη τους στην παραγωγική διαδικασία και η ανύψωση του Ελληνα σε θέσεις ευθύνης.

[stavmanr]

Ποτε δεν εχει γινει το ερωτημα , ΑΝ θελουμε μεταναστες ...και τι ειδους μεταναστες θελουμε ...

Το ερώτημα αυτό έχει τεθεί στους οργανισμούς ανθρωπίνων δικαιωμάτων κι έχει συζητηθεί επί αιώνες.
Καταλήξαμε να θεωρούμε αυτονόητο το δικαίωμα των ανθρώπων στην αυτοδιάθεση και στη βελτίωση των συνθηκών ζωής τους. Μάλιστα στην Ελλάδα το υπογράψαμε με δύο χέρια και το έχουμε πλέον στα θεμελιώδη άρθρα του Συντάγματος.

Σωστο ...μεσα ομως στα πλαισια των νομων που επικρατουν σε καθε κρατος ... Το "μπουκαρω" φασιστικα και σου καθομαι στο σβερκο να με ταϊζεις και να με ποτιζεις δρν εχει καμμια σχεση με τα "ανθρωπινα δικαιωματα"...

Το "μπουκάρω φασιστικά" είναι πραφανώς παραγωγής oldjedi...
Το "εισέρχομαι παράνομα" (χωρίς έγγραφα αδειοδότησης) είναι ο όρος που θέλεις να χρησιμοποιήσεις.

Οπότε απορώ: ο Νάνδρος, καταλαβαίνω, δεν διάβασε το Σύνταγμα της Ελλάδος επειδή λέει έπαθε αναφυλαξία στο πρώτο άρθρο περί χριστιανισμού (είχε εξαφανιστεί κάποιο διάστημα από το φόρουμ, μάλλον σε κάποια αναθεώρηση όταν ξαναδιάβασε τα περί χριστιανισμού). Οι υπόλοιποι τί πάθατε κι απορείτε για πράγματα που ανήκουν στο θεμελιώδες νομικό πλαίσιο της χώρας;

Γραψε εδω σε ποιο αρθρο του Συνταγματος λεει οτι επιτρεπεται η ελευθερη εισοδος στην χωρα . η μαλλον η επιβολη της φροντιδας οσων μπαινουν ΠΑΡΑΝΟΜΑ στην χωρα ...

"'Αρθρο 5: (Ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας, προσωπική ελευθερία)
2. Όλοι όσοι βρίσκονται στην Eλληνική Eπικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων. Eξαιρέσεις επιτρέπονται στις περιπτώσεις που προβλέπει το διεθνές δίκαιο. "

Δεν το είχες προσέξει ποτέ ως τώρα ότι το Σύνταγμα δεν προστατεύει εθνικότητες αλλά κάθε έναν που πατά στο ελληνικό έδαφος;