Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Nero

Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 22 Φεβ 2020, 22:37

Η κακή πορεία της ελληνικής επανάστασης μετά το 1823, η σύμπραξη του Μεχμέτ Αλή της Αιγύπτου (1769-1849) με τον Σουλτάνο και η αποβίβαση του Ιμπραήμ πασά (1789-1848) με στρατό στην Πελοπόννησο, θα υποχρεώσουν τους Έλληνες σε πολιτικό επαναπροσανατολισμό, που θα οδηγήσει στην δημιουργία των πρώτων κομμάτων με ξενικό όνομα -αγγλικό, γαλλικό, ρωσικό- και «εξωτερικό προσανατολισμό». Με τον τρόπο αυτό οι επαναστατημένοι Έλληνες διευκόλυναν τις μεγάλες Ευρωπαϊκές Δυνάμεις να παρεμβαίνουν και να επηρεάζουν τις υποθέσεις τους, τόσο της εσωτερικής όσο και της εξωτερικής πολιτικής.

Κορύφωση αυτής της μεταστροφής υπήρξε ο Σεπτέμβριος του 1825, όταν ο Γεώργιος Κάνιγκ δέχτηκε ελληνική επιτροπή -επικεφαλής της οποίας ήταν ο Δημήτριος Μιαούλης (1794-1836), γιος του ναυάρχου- και παρέλαβε την Πράξη υποτέλειας ή υποταγής (Act of submission). Την Πράξη αυτήν είχε προσυπογράψει όλη η τότε στρατιωτική, πολιτική και θρησκευτική ηγεσία, ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης (1770-1843), ο Ανδρέας Μιαούλης (1769-1835), ο Ανδρέας Ζαΐμης(1791-1840), ο Κ. Δεληγιάννης (1780-1862) και ο Μητροπολίτης Ναυπάκτου και Άρτας Πορφύριος[2].

Σύμφωνα με αυτήν: «Ο Κλήρος, οι Παραστάται, οι Αρχηγοί, Πολιτικοί και Στρατιωτικοί ξηράς και θαλάσσης, του ελληνικού έθνους …. δυνάμει της παρούσης πράξεως θέτει εκουσίως την ιεράν παρακαταθήκην της ιδίας αυτού ελευθερίας, ανεξαρτησίας και της πολιτικής αυτού υπάρξεως υπό την μοναδικήν υπεράσπισιν της Α. Μ. του Γεωργίου Δ΄».[3]

Ο Άγγλος Υπουργός Εξωτερικών όμως δεν έδειξε τον αναμενόμενο ενθουσιασμό, αφού υποστήριξε ενώπιον των Ελλήνων αντιπροσώπων ότι τόσο οι συνθήκες μεταξύ Αγγλίας και Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, όσο και τα συμφέροντα τής χώρας του στην περιοχή -οικονομικά και πολιτικά- δεν του επιτρέπουν να παραβιάσει την ουδετερότητα και να συμπαραταχθεί με το μέρος των Ελλήνων.

https://www.pemptousia.gr/2017/02/i-ell ... ipotelias/
Δε βάζω πολ, θα ήθελα απαντήσεις με επιχειρηματολογία, και κυρίως απο όσους θεωρούν ότι η Ελλάδα απο την ίδρυση της είναι μια χώρα σε αποικιακό καθεστώς. Εφόσον αυτό ισχύει, η ιδρυτική πράξη αυτού του αποικιακού καθεστώτος, δεν θα μπορούσε να είναι άλλη από την έγγραφη δήλωση υποτέλειας προς την Αγγλία, την οποία υπέγραφαν μερικές απο τις σημαντικότερες μορφές τις επανάστασης και εξέχουσες κεφαλές του τόπου, πολιτικοί, στρατιωτικοί, παπάδες, μεταξύ τους και ο ίδιος ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης.

Είναι προδότης λοιπόν ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης, που αποφάσισε να παραβεί το "ελευθερία ή θάνατος" και να παραδώσει, κυριολεκτικά με τη βούλα, τις τύχες της χώρας στην Αγγλία; Ξεκινάω απο τον Αρίστος που θεωρεί ότι μέχρι το 47 ήμασταν Αγγλική αποικία

edit
Πράξη της υποτέλειας

263. (ΑΙΤΗΣΙΣ TOY ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΒΡΕΤΤΑΝΙΚΟΝ)
(Φάκελλος ίδιος εν τv τμήματι των χειρογράφων
της Εθνικής βιβλιοθήκης)




Ο Κλήρος, οι Παραστάται, οι Αρχηγοί, Πολιτικοί και Στρατιωτικοί ξηράς και θαλάσσης, του Ελληνικού ΈθνουςΑ ον Παρατηρούντες ότι δια τα ανεξάλειπτα δικαιώματα της ιδιοκτησίας και κυριότητος, δια τας επικρατούσας αρχάς της Θρησκείας και Ελευθερίας και δια το εκ φύσεως έμφυτον, του να διατηρή και ασφαλίζη έκαστος την ιδίαν ύπαρξιν, οι Έλληνες ενωπλίσθησαν με τα όπλα της Δικαιοσύνης και εις διάστημα πλέον των τεσσάρων ετών υπέστησαν αποφασιστικώς και σταθερώς κατά των Δυνάμεων της Ασίας, της Αφρικής και της Αιγύπτου, πεζών τε και ναυτικών, και εις όλους τούτους τους κινδύνους τώρα ηφάνισαν και τώρα άμπωσαν τας κολοσιαίας δυνάμεις των εχθρών, και, τελευταίον, στερημένοι παντός μέσου ανήκοντος εις τοιούτον υψηλόν εγχείρημα, καθιέρωσαν ούτοι δια του αίματος των τα πολύτιμα αυτών δικαιώματα και έδωκαν εις τον εκπεπληγμένον κόσμον όχι τόσον κοινάς αποδείξεις, δι' όσον είναι ικανός ένας λαός, εκ φύσεως γεννημένος δια να ζη ελεύθερος και όστις ήδη εδυνήθη να διάσπαση τους βρόχους μιας ικανώς πολυχρονίου καταθλιπτικής δουλείας.

Β ον Παρατηρούντες, ότι εκ των αποτελεσμάτων μιας πάλης ούτως ανόμοιου, απέκτησαν οι Έλληνες την απαράμιλλον απόφασιν της πολιτικής αυτών κατα­στάσεως.

Γ ον Σκεπτόμενοι, ότι πράκτορες τίνων ηπειρωτικών Δυνάμεων, αν και χριστιανών, δεν διεφύλαξαν οδηγίαν, συνεχομένην με τας αρχάς, τας οποίας αυτοί εστερέωσαν, αλλά από μέρους των αυτών δεν έλειψαν να εκβώσιν συνεχώς αντιρρήσεις πολιτικαί πολυμόρφου ουσίας και χαρακτήρος.

Δ ον Παρατηρούντες, ότι τινές τούτων των πρακτόρων παίζουν δια των απεσταλμένων των εντός της Ελλάδος, ώστε να εισχώρηση εις τινός Έλληνας η κλίσις, δια να συστήσουν νέους σχηματισμούς πολιτικούς, αρμοδίους προς το πνεύμα και τα τέλη των τοιούτων παρακινητών.
Ε ον Παρατηρούντες, ότι όχι ολίγους κατατρεγμούς και παρεκβάσεις υποφέ­ρει η νόμιμος και τακτική κίνησις του ελληνικού Ναυτικού από τους Αρχηγούς των Θαλασσίων Δυνάμεων τινών Βασιλειών, οίτινες κατά πάντα τρόπον πειρά­ζουν τα καθήκοντα της διακηρυχθείσης ουδετερότητος από τας Αυλάς των εις τας Συνελεύσεις του Λέϊβάχ και Βερώνης.

Στ ον Παρατηρούντες με μεγάλην θλίψιν αυτούς τους Χριστιανούς οπλιζομένους εναντίον των οπαδών του Ευαγγελίου και εις βοήθειαν εκείνων του Αλκορανίου, εις τρόπον, ώστε, στρατιώται ευρωπαίοι, εναντίον πάσης αρχής αληθούς πολιτικής και ηθικής σπεύδουν να διδάξουν, διορίσουν και οδηγήσουν τα στίφη των βαρβάρων, διευθυνόμενα να λεηλατήσουν την ιεράν εκεί νην γην, ήτις σκεπάζει ανάμικτα και συγκεχυμένα τα αθάνατα κόκκαλα των Κιμώνων, των Τσαμαδών, των Λεωνιδών, των Βοτσαρών, των Φιλοποιμένων, των Νικηταραίων και Κολιαίων, όπερ εμποδίζει τας προόδους της ιεράς υποθέσεως της Ελλάδος.

Ζ ον Παρατηρούντες, ότι η Διοίκησις της Μεγάλης Βρεττανίας, ευτυχής εις το να διευθύνη λαόν ελεύθερον, είναι η μόνη, ήτις διετήρησε μέχρι λεπτού καθαράν την ουδετερότητα, περιφρονούσα να μιμηθή τας αναφανδόν βίας ή τας νεφώδεις διαχειρίσεις, αι οποίαι απ' άλλους αδιακό πως επράχθησαν και πράττο­νται εις την Ελλάδα, Κωνσταντινούπολιν και Αίγυπτον.

Η ον Σκεπτόμενοι, ότι η Βρεττανική αδιαφορία δεν αρκεί να αντιρροπήση τον ήδη επηυξημένον εξωτερικόν κατατρεγμόν προς βλάβην της Ελλάδος.

Θ ον Παρατηρούντες, ότι η Ελλάς, όχι από χαύνωσιν δυνάμεων, ούτε από αδυνατισμένην απόφασιν, δεν ηδυνήθη μέχρι τούδε να προσεπιχειρή, αλλά δια τα προρρηθέντα αίτια και μά λιστα την πηγάζουσαν από του να μην έλαβε ποτέ Διοίκησιν υπερτέραν των παθών και σχέσεων.

Ι ον Παρατηρούντες, ότι οι Έλληνες, εις τοιαύτην γενναίαν μάχην, ή πρέπει να εκβώσιν από ταύτην νικηταί, ή θέλουν είσθαι τελείως αφανισμένοι, επειδή ουδέν μέσον είναι, το οποίον να δύναται να τους απόσπαση από ταύτην την απόφασιν. ήτις ήδη κατήντησεν από τας φοράς του πολέμου και του χρόνου άφευκτος

ΙΑ ον Παρατηρούντες, τελευταίον, ότι αν από υπερτάτην χάριν της Προνοίας, ευρίσκωνται στερεωμένοι πλησίον μας αι βρεττανικαί δυνάμεις, χρεωστεί η Ελλάς εις την παρούσαν αυτής κατάστασιν να ωφεληθή από τούτο εγκαίρως, ως και να έλπιση εις την ευθύτητα και φιλανθρωπίαν της ισχυρής αυτής Διοικήσεως.
Όθεν, προς ασφάλειαν των ιερών δικαιωμάτων της του Κράτους ελευθερίας και ικανώς στερεάς πολιτικής υπάρξεως, η Ελλάς, δια της παρούσης δημοσίας πράξεως, προσδιορίζει, θεσπίζει, απο φασίζει και βούλεται τον επόμενον Νόμον
Α'.) Το Ελληνικόν Έθνος, δυνάμει της παρούσης πράξεως, θέτει εκουσίως την ιεράν παρακαταθήκην της αυτού Ελευθερίας, Εθνικής Ανεξαρτησίας και της πολιτικής αυτού υπάρξεως υπό την μοναδικήν υπεράσπισιν της Μεγάλης Βρεττανίας.
Β'.) Η παρούσα αύτη οργανική Πράξις του ελληνικού Έθνους συνοδεύεται με επί τούτω διπλούν υπόμνημα προς την Σεβασμίαν Διοίκησιν της Αυτού Βρεττανικής Μεγαλειότητος κατ' ευθείαν εις Λονδίνον και συγχρόνως αποστέλ­λεται εμμέσως δια της Αυτού Εξοχότητος του Λόρδου Μεγάλου Αρμοστού της Αυτού Μεγαλειότητος εις τας Ενωμένος επαρχίας των Ιονι κών Νήσων.
Γ'.) Οι Πρόεδροι των εύτακτων Βουλευτηρίων του Κράτους, ξηράς και θαλάσσης θέλουν ετοίμως εκπλήρωση τον παρόντα ΝΟΜΟΝ.
(Υπό το πρώτον τούτο πρωτόγραφον, ως και υπό το τελευταίον, φέρεται χρονολογία:)
Εν Πελοποννήσω τη... Ιουνίου 1825.
(Και μία υπογραφή:)
Ο Πρόεδρος των κατά ξηράν εύτακτων Βουλευτηρίων του Ελληνικού Κράτους και Γενικός Αρχηγός των κατά γην Δυνάμεων θ. Κολοκοτρώνης.
(Τα λοιπά τέσσαρα φέρουσιν εν τέλει το εξης:)
Ο Πρόεδρος των εύτακτων συσσωματώσεων των Νήσων του Αιγαίου Πελάγους και λοιπών μερών του Ελληνικού Κράτους και αρχιναύαρχος των κατά θάλασσαν Δυνάμεων.
(Έχουσι δε ταύτα χρονολογίας: Το μεν 26 Ιουλίου 1825, τα έτερα τρία απλώς: Ιουλίου 1825 και το τελευταίον 14 Ιουλίου 1825). ( Υπό το πρώτον υπάρχει η υπογραφή:
Ανδρέας Μιαούλης » και μετ' αυτήν αι λοιπαί υπογραφαί, ως εξής:)
Ανατολική και Δυτική Χέρσος Ελλάς
Ο Κλήρος
Ο Μητροπολίτης Ναυπάκτου και Άρτης Πορφύριος, Νικοπόλεως και πάσης Αιτωλίας, ο Επίσκοπος Ρογών
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Nero την 23 Φεβ 2020, 14:34, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28821
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 22 Φεβ 2020, 22:39

.
Σε πρώτη φάση διόρθωσε την επικεφαλίδα, γιατί μας στράβωσες!
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Nero

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 22 Φεβ 2020, 22:41

Nandros έγραψε:
22 Φεβ 2020, 22:39
.
Σε πρώτη φάση διόρθωσε την επικεφαλίδα, γιατί μας στράβωσες!
.
Το έφτιαξα. Για πες τώρα. Θα ήθελα πραγματικά να ακούσω απο όσους περισσότερους γίνεται

Nero

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 22 Φεβ 2020, 22:43

Ζενίθεδρος έγραψε:
22 Φεβ 2020, 22:35
Δεν υπάρχει μαύρο-άσπρο στην διαβάθμιση της υποτέλειας ενός κράτους σε ένα άλλο.
για πες μας κι εσύ

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 22 Φεβ 2020, 22:52

Όχι δεν ήταν προδότες.
Το κυρίαρχο ήταν να απελευθερωθεί η Ελλάδα από τους Τούρκους και αυτό που έκαναν ήταν προς αυτή την κατεύθυνση.
Διάλεξαν το μικρότερο κακό για να γλυτώσουν τον όλεθρο.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Nero

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 22 Φεβ 2020, 22:56

Chainis έγραψε:
22 Φεβ 2020, 22:52
Όχι δεν ήταν προδότες.
Το κυρίαρχο ήταν να απελευθερωθεί η Ελλάδα από τους Τούρκους και αυτό που έκαναν ήταν προς αυτή την κατεύθυνση.
Διάλεξαν το μικρότερο κακό για να γλυτώσουν τον όλεθρο.
Καλό θα ήταν να διευκρινήσεις και αν τάσσεσαι με Αρίστο και λοιπούς στο θέμα της υποτέλειας, καταλαβαίνεις, σκοπός εδώ είναι να διαλευκάνουμε την προφανή αντίφαση

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20680
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 22 Φεβ 2020, 22:57

Προδότης χαρακτηρίζεται πάντοτε βάση κάποιας νομοθεσίας ενός κυρίαρχου πολιτικού συστήματος που επιβάλει τις πολιτικές του απόψεις για το ποιοι είναι προδότες και ποιοι πατριώτες βάση της νομοθεσίας του
Και υπάρχει πολύ λεπτή διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στο να χαρακτηριστεί κάποιος προδότης η πατριώτης ..

Nero

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 22 Φεβ 2020, 23:00

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
22 Φεβ 2020, 22:57
Προδότης χαρακτηρίζεται πάντοτε βάση κάποιας νομοθεσίας ενός κυρίαρχου πολιτικού συστήματος που επιβάλει τις πολιτικές του απόψεις για το ποιοι είναι προδότες και ποιοι πατριώτες βάση της νομοθεσίας του
Και υπάρχει πολύ λεπτή διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στο να χαρακτηριστεί κάποιος προδότης η πατριώτης ..
για το θέμα κάτι;

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 22 Φεβ 2020, 23:01

Nero έγραψε:
22 Φεβ 2020, 22:56
Chainis έγραψε:
22 Φεβ 2020, 22:52
Όχι δεν ήταν προδότες.
Το κυρίαρχο ήταν να απελευθερωθεί η Ελλάδα από τους Τούρκους και αυτό που έκαναν ήταν προς αυτή την κατεύθυνση.
Διάλεξαν το μικρότερο κακό για να γλυτώσουν τον όλεθρο.
Καλό θα ήταν να διευκρινήσεις και αν τάσσεσαι με Αρίστο και λοιπούς στο θέμα της υποτέλειας, καταλαβαίνεις, σκοπός εδώ είναι να διαλευκάνουμε την προφανή αντίφαση
Δν ξέρω τι λέει ο Αρίστος, σπάνια τον διαβάζω, σε ποιο νήμα αναφέρεσαι;

Δεν θεωρώ ότι είμαστε λαός υποτελής σε κάποιον άλλο πάντως και τα 200 χρόνια της σύγχρονης ιστορίας μας σαν κράτος.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20680
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 22 Φεβ 2020, 23:01

Chainis έγραψε:
22 Φεβ 2020, 22:52
Όχι δεν ήταν προδότες.
Το κυρίαρχο ήταν να απελευθερωθεί η Ελλάδα από τους Τούρκους και αυτό που έκαναν ήταν προς αυτή την κατεύθυνση.
Διάλεξαν το μικρότερο κακό για να γλυτώσουν τον όλεθρο.
Αν οι Τούρκοι επικρατούσαν και η επανάσταση έσβηνε , οι συνεργάτες τους θα θεωρούνταν ως ήρωες και οι επαναστάτες ως προδότες
Αν οι Γερμανοί νικούσαν στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο , οι συνεργάτες τους θα θεωρούνταν ήρωες και όσοι τους πολέμησαν θα θεωρούνταν ως προδότες

Αν η χούντα δεν έπεφτε το 1974 όλοι οι αντιστασιακοί θα θεωρούνταν ως προδότες και οι αξιωματικοί της χούντας ως ήρωες πατριώτες

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28821
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 22 Φεβ 2020, 23:03

Nero έγραψε:
22 Φεβ 2020, 22:56
Chainis έγραψε:
22 Φεβ 2020, 22:52
Όχι δεν ήταν προδότες.
Το κυρίαρχο ήταν να απελευθερωθεί η Ελλάδα από τους Τούρκους και αυτό που έκαναν ήταν προς αυτή την κατεύθυνση.
Διάλεξαν το μικρότερο κακό για να γλυτώσουν τον όλεθρο.
Καλό θα ήταν να διευκρινήσεις και αν τάσσεσαι με Αρίστο και λοιπούς στο θέμα της υποτέλειας, καταλαβαίνεις, σκοπός εδώ είναι να διαλευκάνουμε την προφανή αντίφαση
Ο Νενέκος ήταν προδότης.
όλη η τότε στρατιωτική, πολιτική και θρησκευτική ηγεσία όχι.

Και who gives a shit για τον κάθε Αρίστο είπαμε;
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20680
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 22 Φεβ 2020, 23:04

Nero έγραψε:
22 Φεβ 2020, 23:00
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
22 Φεβ 2020, 22:57
Προδότης χαρακτηρίζεται πάντοτε βάση κάποιας νομοθεσίας ενός κυρίαρχου πολιτικού συστήματος που επιβάλει τις πολιτικές του απόψεις για το ποιοι είναι προδότες και ποιοι πατριώτες βάση της νομοθεσίας του
Και υπάρχει πολύ λεπτή διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στο να χαρακτηριστεί κάποιος προδότης η πατριώτης ..
για το θέμα κάτι;
Ότι ο Κολοκοτρώνης δεν μπορεί να θεωρηθεί ως προδότης γιατί δεν παρέχει κάποια νομοθεσία ενός κυρίαρχου πολιτικού συστήματος το οποίο θα μπορούσε να τον δικάσει ως τέτοιο (εκτός ίσως από αυτό της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ..που θα μπορούσε να θεωρήσει τους Ρωμιούς υπηκόους της που επαναστάτησαν ως προδότες εναντίον της )

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 22 Φεβ 2020, 23:04

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
22 Φεβ 2020, 23:01
Chainis έγραψε:
22 Φεβ 2020, 22:52
Όχι δεν ήταν προδότες.
Το κυρίαρχο ήταν να απελευθερωθεί η Ελλάδα από τους Τούρκους και αυτό που έκαναν ήταν προς αυτή την κατεύθυνση.
Διάλεξαν το μικρότερο κακό για να γλυτώσουν τον όλεθρο.
Αν οι Τούρκοι επικρατούσαν και η επανάσταση έσβηνε , οι συνεργάτες τους θα θεωρούνταν ως ήρωες και οι επαναστάτες ως προδότες
Αν οι Γερμανοί νικούσαν στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο , οι συνεργάτες τους θα θεωρούνταν ήρωες και όσοι τους πολέμησαν θα θεωρούνταν ως προδότες

Αν η χούντα δεν έπεφτε το 1974 όλοι οι αντιστασιακοί θα θεωρούνταν ως προδότες και οι αξιωματικοί της χούντας ως ήρωες πατριώτες
Εσύ τον χαβά σου.

Οι Κολοκοτρώνης, Μιαούλης, Ζαΐμης και Δεληγιάννης μπορούν να θεωρηθούν προδότες για την συγκεκριμένη πράξη τους από εμάς σήμερα (μόνο) που συζητάμε;
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20680
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 22 Φεβ 2020, 23:06

Nandros έγραψε:
22 Φεβ 2020, 23:03
Nero έγραψε:
22 Φεβ 2020, 22:56
Chainis έγραψε:
22 Φεβ 2020, 22:52
Όχι δεν ήταν προδότες.
Το κυρίαρχο ήταν να απελευθερωθεί η Ελλάδα από τους Τούρκους και αυτό που έκαναν ήταν προς αυτή την κατεύθυνση.
Διάλεξαν το μικρότερο κακό για να γλυτώσουν τον όλεθρο.
Καλό θα ήταν να διευκρινήσεις και αν τάσσεσαι με Αρίστο και λοιπούς στο θέμα της υποτέλειας, καταλαβαίνεις, σκοπός εδώ είναι να διαλευκάνουμε την προφανή αντίφαση
Ο Νενέκος ήταν προδότης.
όλη η τότε στρατιωτική, πολιτική και θρησκευτική ηγεσία όχι.

Και who gives a shit για τον κάθε Αρίστο είπαμε;
Ποτέ μα ποτέ μια ηγεσία δεν μπορεί να θεωρηθεί ως προδοτική εκτός εάν χάσει την εξουσία !!
Ο υπήκοος προδίδει τον βασιλιά όχι ο βασιλιάς τον υπήκοο !!
Δεν προδίδει ο Λεωνίδας τον Εφιάλτη αλλά ο Εφιάλτης τον Λεωνίδα
Δεν προδίδει ο Χριστός τον Ιούδα αλλά ο Ιούδας τον Χριστό ..

Nero

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 22 Φεβ 2020, 23:06

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
22 Φεβ 2020, 23:04
Nero έγραψε:
22 Φεβ 2020, 23:00
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
22 Φεβ 2020, 22:57
Προδότης χαρακτηρίζεται πάντοτε βάση κάποιας νομοθεσίας ενός κυρίαρχου πολιτικού συστήματος που επιβάλει τις πολιτικές του απόψεις για το ποιοι είναι προδότες και ποιοι πατριώτες βάση της νομοθεσίας του
Και υπάρχει πολύ λεπτή διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στο να χαρακτηριστεί κάποιος προδότης η πατριώτης ..
για το θέμα κάτι;
Ότι ο Κολοκοτρώνης δεν μπορεί να θεωρηθεί ως προδότης γιατί δεν παρέχει κάποια νομοθεσία ενός κυρίαρχου πολιτικού συστήματος το οποίο θα μπορούσε να τον δικάσει ως τέτοιο (εκτός ίσως από αυτό της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ..που θα μπορούσε να θεωρήσει τους Ρωμιούς υπηκόους της που επαναστάτησαν ως προδότες εναντίον της )
Υπήρχε η κυβέρνηση της Ύδρας, που ήταν εκλεγμένη απο την εθνοσυνέλευση, αναγνωρισμένη απο ξένα κράτη, αφού δέχονταν αντιπροσωπείες της για διπλωματίες συνομιλίες και οικονομικές συμφωνίες και είχε μόλις επικρατήσει στον εμφύλιο, οπότε είχε πλήρη νομιμοποίηση

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών