Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αγνοείστε το τρολάρισμα του αινειαν όσο είναι δυνατόν please. Σκοπός του νήματος, είναι να τοποθετηθούν κυρίως όσοι είναι υποστηρικτές της ιδέας ότι το Ελληνικό κράτος δεν ήταν ποτέ ανεξάρτητο και απο την ίδρυση του ήταν Αγγλική αποικία

Το ερώτημα του νήματος δεν είναι το εάν ο Κολοκοτρώνης είναι προδότης του ελληνισμού ;

ρε πουλάκι μου, θες να αλλάξω τον τίτλο; Να το κάνω "ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης ένα πουτανάκι των Άγγλων που παρέδωσε εγγράφως την ανεξαρτησία της χώρας στους Άγγλους?", θα το καταλάβεις έτσι καλύτερα το νόημα του νήματος;

Αυτό όντως θα άλλαζε το νόημα του ερωτήματος
Ήταν οι Αγγλόφιλοι Γαλλοφιλοι και ρωσιφιλοι στα πρώτα χρόνια της ελληνικής επανάστασης και του νεοελληνικού κράτους πιόνια άλλων ξένων δυνάμεων ;
Ήταν αυτοί που έφεραν τους Βαυαρούς και τον Όθωνα κάποιοι που παρέδωσαν το ελληνικό έθνος σε αλλοφυλλους ;

[Nero]

Ο Αρίστος απ' ότι θυμάμαι δεν το λέει για κακό, είναι και ο ίδιος υπέρ της υποταγής στην Αγγλία (στις ΗΠΑ πλέον γιατί η Αγγλία μεταβίβασε τις μετοχές).
Οπότε μένει να δούμε την επόμενη ερώτηση, όταν απαντήσει.

στο τελευταίο νήμα που άνοιξε λέει ότι λόγω της υποταγής η Ελλάδα δεν μπόρεσε ποτέ να αναπτύξει όλες τις δυνατότητές της γιατί δεν της το επέτρεψαν, και ξεκινάει με την υποταγή στην Αγγλία. Δεν μπορώ να φανταστώ πως το θεωρεί αυτό καλό

[Δημοκράτης]

ποια ακριβώς είναι η προδοσία; Δεν υπήρχε ελλάδα το 1825. Έλληνες υπήρχαν που έπαιζαν το κεφάλι τους και το αν θα ξαναγυρίσει το έθνος κάτω από τον Τούρκο. Πολύ καλά έκανε ο γέρος και οι άλλοι και ζητούσαν από τους ξένους να παρέμβουν.

αυτοί που υπέγραφαν, δε ζητούσαν απλά παρέμβαση. Δε ζητούσαν υποστήριξη, έθεταν με την υπογραφή τους τις τύχες στις χώρας στα χέρια του Βασιλιά της Αγγλίας. Ζητούσαν να γίνουν επίσημα προτεκτοράτο

είχαν δηλαδή πλήρη επίγνωση της κατάστασης τους. Μια χαρά κίνηση ήταν, δεν υπήρχε χώρα τότε. Όσοι υπέγραψαν υπέγραψαν να γίνουν οι ίδιοι υποτελείς στον Άγγλο βασιλέα.
Βέβαια θα μπορούσε να γίνει συζήτηση για το αν η επανάσταση γενικώς ήταν προδοσία κατά του ελληνικού έθνους. Όλοι οι Έλληνες λόγιοι της εποχής ήταν κατά της επανάστασης γιατί πίστευαν ότι με την οικονομική ανάπτυξη που είχαν οι Έλληνες της εποχής αργά ή γρήγορα θα έκαναν κουμάντο στην αυτοκρατορία. Δεδομένου μάλιστα της οικονομικής ευρωστίας που είχαν οι Έλληνες της Οθωμανικής αυτοκρατορίας μέχρι το 1917 προσωπικά πιστεύω ότι παίζει να είχαν δίκιο. Αν δεν είχε γίνει η επανάσταση το 21 50-60 χρόνια μετά θα είχε γίνει μια πολύ πιο πετυχημένη είτε επανάσταση είτε ανακατανομή της κοινωνικής κατάστασης στην αυτοκρατορία

[Dwarven Blacksmith]

Ο Αρίστος απ' ότι θυμάμαι δεν το λέει για κακό, είναι και ο ίδιος υπέρ της υποταγής στην Αγγλία (στις ΗΠΑ πλέον γιατί η Αγγλία μεταβίβασε τις μετοχές).
Οπότε μένει να δούμε την επόμενη ερώτηση, όταν απαντήσει.

στο τελευταίο νήμα που άνοιξε λέει ότι λόγω της υποταγής η Ελλάδα δεν μπόρεσε ποτέ να αναπτύξει όλες τις δυνατότητές της γιατί δεν της το επέτρεψαν, και ξεκινάει με την υποταγή στην Αγγλία. Δεν μπορώ να φανταστώ πως το θεωρεί αυτό καλό

Εγώ θυμόμουν αυτό:
Θα θέλατε να γίνει η Ελλάδα η 51η πολιτεία των ΗΠΑ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αυτοί που είχαν φέρει για βασιλιά της Ελλάδας έναν βαυαρο Γερμανό ο οποίος δεν ήταν ορθόδοξος και ..ανακήρυξαν αυτοκέφαλη ελληνική εκκλησία ξεκοβοντας από το πατριαρχείο της Πόλης , πως μπορούν να χαρακτηριστούν ;

[Nero]

Ο Αρίστος απ' ότι θυμάμαι δεν το λέει για κακό, είναι και ο ίδιος υπέρ της υποταγής στην Αγγλία (στις ΗΠΑ πλέον γιατί η Αγγλία μεταβίβασε τις μετοχές).
Οπότε μένει να δούμε την επόμενη ερώτηση, όταν απαντήσει.

στο τελευταίο νήμα που άνοιξε λέει ότι λόγω της υποταγής η Ελλάδα δεν μπόρεσε ποτέ να αναπτύξει όλες τις δυνατότητές της γιατί δεν της το επέτρεψαν, και ξεκινάει με την υποταγή στην Αγγλία. Δεν μπορώ να φανταστώ πως το θεωρεί αυτό καλό

Εγώ θυμόμουν αυτό:
Θα θέλατε να γίνει η Ελλάδα η 51η πολιτεία των ΗΠΑ;

αυτό είναι παλιό. Το Καινούργιο είναι αυτό

Οι θεσμοί υποτέλειας της Ελλάδας και ο παράξενος ρόλος του ΕΛΙΑΜΕΠ

[Chainis]

Ότι ο Κολοκοτρώνης δεν μπορεί να θεωρηθεί ως προδότης γιατί δεν παρέχει κάποια νομοθεσία ενός κυρίαρχου πολιτικού συστήματος το οποίο θα μπορούσε να τον δικάσει ως τέτοιο (εκτός ίσως από αυτό της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ..που θα μπορούσε να θεωρήσει τους Ρωμιούς υπηκόους της που επαναστάτησαν ως προδότες εναντίον της )

Ο Νενέκος ήταν προδότης ναι ή όχι;

Βάση της επαναστατικής ελληνικής κυβέρνησης ναι

Βάση της ίδιας κυβέρνησης οι 4 που έκαναν το διάβημα στην Αγγλία;

[Dwarven Blacksmith]

στο τελευταίο νήμα που άνοιξε λέει ότι λόγω της υποταγής η Ελλάδα δεν μπόρεσε ποτέ να αναπτύξει όλες τις δυνατότητές της γιατί δεν της το επέτρεψαν, και ξεκινάει με την υποταγή στην Αγγλία. Δεν μπορώ να φανταστώ πως το θεωρεί αυτό καλό

Εγώ θυμόμουν αυτό:
Θα θέλατε να γίνει η Ελλάδα η 51η πολιτεία των ΗΠΑ;

αυτό είναι παλιό. Το Καινούργιο είναι αυτό

Οι θεσμοί υποτέλειας της Ελλάδας και ο παράξενος ρόλος του ΕΛΙΑΜΕΠ

Φτου ρε πστ, άλλαξε πάλι το αφήγημα και το έχασα.

[jimdenin]

Η δημιουργία ανεξάρτητου ελληνικού κράτους ήταν ή δεν ήταν ούτως ή άλλως στρατηγική των μεγάλων δυνάμεων;

[Nero]

Η δημιουργία ανεξάρτητου ελληνικού κράτους ήταν ή δεν ήταν ούτως ή άλλως στρατηγική των μεγάλων δυνάμεων;

Φυσικά και δεν ήταν, στα σχέδια κανενός απο τις μεγάλες δυνάμεις δεν ήταν την εποχή που έγινε. Σειρά σου τώρα

[jimdenin]

Η δημιουργία ανεξάρτητου ελληνικού κράτους ήταν ή δεν ήταν ούτως ή άλλως στρατηγική των μεγάλων δυνάμεων;

Φυσικά και δεν ήταν, στα σχέδια κανενός απο τις μεγάλες δυνάμεις δεν ήταν την εποχή που έγινε. Σειρά σου τώρα

Την εποχή στην οποία θέτεις την πράξη των παραπάνω μια χαρά στα σχέδια των μεγάλων δυνάμεων ήταν οι τότε Έλληνες να έχουν ανεξάρτητο κράτος, ο καθένας από τους μεγάλους για δικούς του λόγους. Δεν έχει νόημα το ερώτημα που κάνεις γενικά.

[Nero]

Η δημιουργία ανεξάρτητου ελληνικού κράτους ήταν ή δεν ήταν ούτως ή άλλως στρατηγική των μεγάλων δυνάμεων;

Φυσικά και δεν ήταν, στα σχέδια κανενός απο τις μεγάλες δυνάμεις δεν ήταν την εποχή που έγινε. Σειρά σου τώρα

Την εποχή στην οποία θέτεις την πράξη των παραπάνω μια χαρά στα σχέδια των μεγάλων δυνάμεων ήταν οι τότε Έλληνες να έχουν ανεξάρτητο κράτος, ο καθένας από τους μεγάλους για δικούς του λόγους. Δεν έχει νόημα το ερώτημα που κάνεις γενικά.

αν δεν σ'αρέσει ούτε εσένα το ερώτημα αγνόησέ το, άλλαξε το τέλος πάντων και ανέλυσέ μας τι λέει για αυτούς που το υπέγραψαν ένα χαρτί που παραδίνει την Ελλάδα στην προστασία του Άγγλου βασιλιά, υποθέτοντας ότι υποστηρίζεις το σχήμα περι 200 χρόνων υποτέλειας

[jimdenin]

Φυσικά και δεν ήταν, στα σχέδια κανενός απο τις μεγάλες δυνάμεις δεν ήταν την εποχή που έγινε. Σειρά σου τώρα

Την εποχή στην οποία θέτεις την πράξη των παραπάνω μια χαρά στα σχέδια των μεγάλων δυνάμεων ήταν οι τότε Έλληνες να έχουν ανεξάρτητο κράτος, ο καθένας από τους μεγάλους για δικούς του λόγους. Δεν έχει νόημα το ερώτημα που κάνεις γενικά.

αν δεν σ'αρέσει ούτε εσένα το ερώτημα αγνόησέ το, άλλαξε το τέλος πάντων και ανέλυσέ μας τι λέει για αυτούς που το υπέγραψαν ένα χαρτί που παραδίνει την Ελλάδα στην προστασία του Άγγλου βασιλιά, υποθέτοντας ότι υποστηρίζεις το σχήμα περι 200 χρόνων υποτέλειας

Απλά αυτό που ρωτάς δεν έχει νόημα. Η δημιουργία κράτους ανεξάρτητου ήταν δεδομένη όπως δεδομένο ήταν θα υπάκουε σε κάποια από τις μεγάλες δυνάμεις.

Αν τόσο πολύ σκοτώνεται για τα περί προδοσίας καλύτερα ανέτρεξε στην αποβίβαση του Μαιζών και στην αντιμετώπιση που είχε από ορισμένους δικούς μας.

[Nero]

Την εποχή στην οποία θέτεις την πράξη των παραπάνω μια χαρά στα σχέδια των μεγάλων δυνάμεων ήταν οι τότε Έλληνες να έχουν ανεξάρτητο κράτος, ο καθένας από τους μεγάλους για δικούς του λόγους. Δεν έχει νόημα το ερώτημα που κάνεις γενικά.

αν δεν σ'αρέσει ούτε εσένα το ερώτημα αγνόησέ το, άλλαξε το τέλος πάντων και ανέλυσέ μας τι λέει για αυτούς που το υπέγραψαν ένα χαρτί που παραδίνει την Ελλάδα στην προστασία του Άγγλου βασιλιά, υποθέτοντας ότι υποστηρίζεις το σχήμα περι 200 χρόνων υποτέλειας

Απλά αυτό που ρωτάς δεν έχει νόημα. Η δημιουργία κράτους ανεξάρτητου ήταν δεδομένη όπως δεδομένο ήταν θα υπάκουε σε κάποια από τις μεγάλες δυνάμεις.

Αν τόσο πολύ σκοτώνεται για τα περί προδοσίας καλύτερα ανέτρεξε στην αποβίβαση του Μαιζών και στην αντιμετώπιση που είχε από ορισμένους.

Μάλιστα. Αν ήταν λοιπόν , προδιαγεγραμμένη τότε τι λόγο είχαν τόσο εξέχουσες προσωπικότητες να βάλουν την υπογραφή τους σε μια αναμφίβολα ατιμωτική για τους ίδιους δήλωση με βαριά καρδιά; Τι λόγο είχαν λοιπόν ο Ζαϊμης και ο Κολοκοτρώνης να υπογράψουν ένα χαρτί στον Βασιλιά της Αγγλίας που να λέει ότι "η τύχη μας είναι στα χέρια σου", εφόσον ήταν προδιαγεγραμμένο ότι θα γίνει; Το λογικό, αν είναι όπως τα λες, θα ήταν κάτσουν στα αυγά τους, να κρατήσουν το κεφάλι τους ψηλά και απλά να περιμένουν το προδιαγεγραμμένο. Μαλάκες ήταν λοιπόν;

[jimdenin]

αν δεν σ'αρέσει ούτε εσένα το ερώτημα αγνόησέ το, άλλαξε το τέλος πάντων και ανέλυσέ μας τι λέει για αυτούς που το υπέγραψαν ένα χαρτί που παραδίνει την Ελλάδα στην προστασία του Άγγλου βασιλιά, υποθέτοντας ότι υποστηρίζεις το σχήμα περι 200 χρόνων υποτέλειας

Απλά αυτό που ρωτάς δεν έχει νόημα. Η δημιουργία κράτους ανεξάρτητου ήταν δεδομένη όπως δεδομένο ήταν θα υπάκουε σε κάποια από τις μεγάλες δυνάμεις.

Αν τόσο πολύ σκοτώνεται για τα περί προδοσίας καλύτερα ανέτρεξε στην αποβίβαση του Μαιζών και στην αντιμετώπιση που είχε από ορισμένους.

Μάλιστα. Αν ήταν λοιπόν , προδιαγεγραμμένη τότε τι λόγο είχαν τόσο εξέχουσες προσωπικότητες να βάλουν την υπογραφή τους σε μια αναμφίβολα ατιμωτική για τους ίδιους δήλωση με βαριά καρδιά; Τι λόγο είχαν λοιπόν ο Ζαϊμης και ο Κολοκοτρώνης να υπογράψουν ένα χαρτί στον Βασιλιά της Αγγλίας που να λέει ότι "η τύχη μας είναι στα χέρια σου", εφόσον ήταν προδιαγεγραμμένο ότι θα γίνει; Το λογικό, αν είναι όπως τα λες, θα ήταν κάτσουν στα αυγά τους, να κρατήσουν το κεφάλι τους ψηλά και απλά να περιμένουν το προδιαγεγραμμένο. Μαλάκες ήταν λοιπόν;

Αυτό που θεωρείς ατιμωτική πράξη για αυτούς ήταν επιλογή.
Η εναλλακτική ήταν να γίνουν ρωσική επαρχία. Μόνο που δεν το ήθελε κανείς από τους επαναστάτες. Παρόλο που πρώτα οι Ρώσοι έθεσαν θέμα μιας μερικής ανεξαρτησίας έστω υπό μορφή αυτονομίας.