Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Η έννοια της εθνικής προδοσίας είναι καθαρά νομικό αδίκημα και αφορα υπηκόους και όχι κυβερνήσεις
Ο ηγέτης μπορεί να κάνει τις επιλογές του (πχ ο Στάλιν να συμμαχεί στην αρχή με τον Αδόλφο μετά με τον Τσώρτσιλ κλπ ) χωρίς να θεωρηθεί ως προδότης , πράγμα που ένας απλός φαντάρος η αξιωματικός του σοβιετικιυ στρατού δεν μπορεί
Η ελληνική κυβέρνηση ΔΕΝ μπορεί να θεωρηθεί ως προδοτική εάν συμβιβαστεί με το όνομα Μακεδονία για τα Σκόπια η εκχωρήσει (μετά από ψηφοφορία στο ελληνικό κοινοβούλιο ) το μισό Αιγαίο στους Τούρκους ...ένας απλός πολίτης η ένστολος όμως εάν ευνοήσει ξένες εχθρικές προς την χώρα του δυνάμεις διαπράττοντας νομικά αδικήματα τα οποία αναφέρονται στην ελληνική νομοθεσία (και αφορούν τόπο χρόνο συνθήκες τέλεσης του αδικήματος) κατηγορείται για προδοσία

Πάντως όπως είπα παραπάνω, υπήρχε το 1825 επίσημη κυβέρνηση και διαβάζω ότι όταν συζητήθηκε το έγγραφο της πράξης υποτέλειας στο βουλευτικό, υπήρξαν αντιδράσεις και κάποιοι μίλησαν για προδοσία, αλλά δυστυχώς δεν μπορώ να το βρω στα τα πρακτικά του βουλευτικού στο αρχείο της ελληνικής παλιγγενεσίας

Εάν η επίσημη ελληνική βουλή η εθνοσυνέλευση αποφάσιζε κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσαμε να μιλάμε για προδοσία , όπως δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε για εθνική προδοσία τις ελληνικές κυβερνήσεις που με αποφάσεις της ελληνικής βουλής μας είχαν βάλει στην ΕΟΚ μετέπειτα ΕΕ η στο ευρώ και στα μνημόνια ..

[Dwarven Blacksmith]

Φτιάξε μια δική σου θρησκεία, το Νομικισμό, και σταμάτα να μας πρήζεις.

[foscilis]

Ότι ο Κολοκοτρώνης δεν μπορεί να θεωρηθεί ως προδότης γιατί δεν παρέχει κάποια νομοθεσία ενός κυρίαρχου πολιτικού συστήματος το οποίο θα μπορούσε να τον δικάσει ως τέτοιο (εκτός ίσως από αυτό της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ..που θα μπορούσε να θεωρήσει τους Ρωμιούς υπηκόους της που επαναστάτησαν ως προδότες εναντίον της )

όλοι ξέρουμε ότι το προδότης δε χρησιμοποιείται με τη νομική έννοια αλλά με την έννοια =/= πατριώτης.

Δηλαδή βασικά κάποιος που διαφωνεί με εθνίκια.

Η έννοια της εθνικής προδοσίας είναι καθαρά νομικό αδίκημα και αφορα υπηκόους και όχι κυβερνήσεις

όχι στο σύστημα σκέψης των εθνικιστών. Στο σύστημα σκέψης τους τους πρόκειται βασικά για μορφή αμαρτίας, τη μη συμμόρφωση στις αξίες του πατριωτισμού που φυσικά οι ίδιοι πρεσβεύουν κατ' αποκλειστικότητα.

Θυμάμαι έναν κρετίνο σε αυτό το φόρουμ που είχα γράψει κάποτε ότι όσοι επιτίθενται στον Παπούλια (για την κατ' αυτούς "προδοτική" στάση του επί μνημονίου) είναι πολύ πιο κοντά στο έγκλημα της εσχάτης προδοσίας το οποίο πράγματι νομικά περιλαμβάνει φυσικές επιθέσεις κατά του ΠτΔ. Του είχε φανεί τόσο αδιανόητο που το είχε κάνει και ειρωνική υπογραφή.

Και τώρα που το λύσαμε αυτό να πούμε ότι με το μεγαλυοφυές ερώτημα του Νέρο βραχυκυκλώνουν γιατί ο Κολοκοτρώνης είναι ταυτόχρονα ένα από τα μεγάλα τοτέμ τους. Υποτίθεται ότι ο Κολοκοτρώνης είναι αδιανόητο να κάνει οτιδήποτε προδοτικό, αν ζούσε σήμερα θα ψήφιζε Χρυσά Αβγά ή Σκατήλο ή έστω Σαμαρά. Τους λες "μα πρόσφερε ολόκληρο το έθνος πιάτο στο βασιλιά της Αγγλίας" και σου λένε "ήταν το μικρότερο κακό, πατριωτική κίνηση". Οι ίδιοι που στο παραδιπλανό νήμα θεωρούν προδοσία να πάρει η Ελλάδα ξερωγω 365.000 τετραγωνικά χιλιόμετρα ΑΟΖ αντί για 392.000, εκεί δεν είναι το μικρότερο κακό σε σχέση με έναν πόλεμο που θα μας στοίχιζε πέντε νησιά, ολόκληρη την υφαλοκρηπίδα και εκατοντάδες ή χιλιάδες ζωές.

Τέλος πάντων βαριέμαι να γράψω κι άλλα, οι εθνικιστές είναι βασικά μαλάκες ανίκανοι για οποιαδήποτε ρεαλιστική θεώρηση είτε του παρόντος είτε του παρελθόντος. Πάρα πολύ καλοί στο Dungeons and Dragons θα ήταν αν δεν επρόκειτο για παιχνίδι που απευθύνεται σε άτομα με δεκαπλάσιο IQ.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Φτιάξε μια δική σου θρησκεία, το Νομικισμό, και σταμάτα να μας πρήζεις.

Δεν φτιάχνω θρησκείες η ιδεολογίες περιγράφω με εργαστηριακή ψυχρότητα το τι συμβαίνει
Προδότης θεωρείσαι βάση της νομοθεσίας του κυρίαρχου πολιτικού συστήματος μιας χώρας (η της νομοθεσίας της αντάρτικης κυβέρνησης που πολεμά την επίσημη κυβέρνηση και που σαν αντάρτικη κυβέρνηση έχει ηγεσία καταστατικό και κανόνες που όσοι τις παραβαίνουν θεωρούνται ως προδότες ..)

[stavmanr]

για το θέμα κάτι;

Ότι ο Κολοκοτρώνης δεν μπορεί να θεωρηθεί ως προδότης γιατί δεν παρέχει κάποια νομοθεσία ενός κυρίαρχου πολιτικού συστήματος το οποίο θα μπορούσε να τον δικάσει ως τέτοιο (εκτός ίσως από αυτό της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ..που θα μπορούσε να θεωρήσει τους Ρωμιούς υπηκόους της που επαναστάτησαν ως προδότες εναντίον της )

όλοι ξέρουμε ότι το προδότης δε χρησιμοποιείται με τη νομική έννοια αλλά με την έννοια =/= πατριώτης.

Δηλαδή βασικά κάποιος που διαφωνεί με εθνίκια.

Πολύ σωστή η παρατήρηση.
Με τις ακροδεξιές γραφικότητες έχουμε φτάσει σε σημείο να καταστρέψουμε όλες τις έννοιες της ελληνικής γλώσσας.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

όλοι ξέρουμε ότι το προδότης δε χρησιμοποιείται με τη νομική έννοια αλλά με την έννοια =/= πατριώτης.

Δηλαδή βασικά κάποιος που διαφωνεί με εθνίκια.

Η έννοια της εθνικής προδοσίας είναι καθαρά νομικό αδίκημα και αφορα υπηκόους και όχι κυβερνήσεις

όχι στο σύστημα σκέψης των εθνικιστών. Στο σύστημα σκέψης τους τους πρόκειται βασικά για μορφή αμαρτίας, τη μη συμμόρφωση στις αξίες του πατριωτισμού που φυσικά οι ίδιοι πρεσβεύουν κατ' αποκλειστικότητα.

Θυμάμαι έναν κρετίνο σε αυτό το φόρουμ που είχα γράψει κάποτε ότι όσοι επιτίθενται στον Παπούλια (για την κατ' αυτούς "προδοτική" στάση του επί μνημονίου) είναι πολύ πιο κοντά στο έγκλημα της εσχάτης προδοσίας το οποίο πράγματι νομικά περιλαμβάνει φυσικές επιθέσεις κατά του ΠτΔ. Του είχε φανεί τόσο αδιανόητο που το είχε κάνει και ειρωνική υπογραφή.

Και τώρα που το λύσαμε αυτό να πούμε ότι με το μεγαλυοφυές ερώτημα του Νέρο βραχυκυκλώνουν γιατί ο Κολοκοτρώνης είναι ταυτόχρονα ένα από τα μεγάλα τοτέμ τους. Υποτίθεται ότι ο Κολοκοτρώνης είναι αδιανόητο να κάνει οτιδήποτε προδοτικό, αν ζούσε σήμερα θα ψήφιζε Χρυσά Αβγά ή Σκατήλο ή έστω Σαμαρά. Τους λες "μα πρόσφερε ολόκληρο το έθνος πιάτο στο βασιλιά της Αγγλίας" και σου λένε "ήταν το μικρότερο κακό, πατριωτική κίνηση". Οι ίδιοι που στο παραδιπλανό νήμα θεωρούν προδοσία να πάρει η Ελλάδα ξερωγω 365.000 τετραγωνικά χιλιόμετρα ΑΟΖ αντί για 392.000, εκεί δεν είναι το μικρότερο κακό σε σχέση με έναν πόλεμο που θα μας στοίχιζε πέντε νησιά, ολόκληρη την υφαλοκρηπίδα και εκατοντάδες ή χιλιάδες ζωές.

Τέλος πάντων βαριέμαι να γράψω κι άλλα, οι εθνικιστές είναι βασικά μαλάκες ανίκανοι για οποιαδήποτε ρεαλιστική θεώρηση είτε του παρόντος είτε του παρελθόντος. Πάρα πολύ καλοί στο Dungeons and Dragons θα ήταν αν δεν επρόκειτο για παιχνίδι που απευθύνεται σε άτομα με δεκαπλάσιο IQ.

Ένα από τα προβλήματα που έχουν οι εθνικιστές ωε τρόπο σκέψης , το όπιο όμως για να είμαστε ειλικρινείς το έχουν και άλλες ιδεολογίες είναι ότι ζητούν την ιδανική απόλυτη ουτοπία σαν ιδανικό στόχο και οτιδήποτε άλλος λιγότερος από αυτό συμβιβασμός θεωρείται ως μειοδοσία και εθνική προδοσία
Πχ εάν καταφέρουμε και πάρουμε σαν ελληνικό έδαφος την Ίμβρο και την Τένεδο και ..δεν καταφέρουμε να πάρουμε την Πόλη και την Αγία Σοφία αυτο θα θεωρηθεί ως εθνική προδοσία και μειοδοσία !!
Κάτι ..περισσότερο εφικτό και ρεαλιστικό και λιγότερο ιδεατό από το απόλυτο εθνικό όραμα το οποιο συνήθως είναι ανέφικτο θα θεωρηθεί εθνική προδοσία και μειοδοσία
Έτσι με αυτόν τον τρόπο σκέψης ένας λογικός συμβιβασμός στο θέμα της ονομασίας των Σκοπίων. η στο θέμα του Αιγαίου , ο οποίος μάλιστα μπορεί και να μας συμφέρει περισσότερο από μια αδιάλλακτη στάση , θεωρείται ως εθνική μειοδοσία και προδοσία ..

Ίδια στάση εχουν και οι ...κομμουνιστές οι οποίοι είτε θα ρίξουν εντελώς τον καπιταλισμό η μία συνθηκολόγηση στα πλαίσια του καπιταλισμού είναι ..ιδεολογική μειοδοσία και υποχώρηση ..

[Nero]

Ο Δ.Υψηλάντης αρνήθηκε νομίζω να υπογράψει. Ισως ήταν ο μόνος.

Είναι κι άλλοι, αλλά δεν υπέγραψαν για προσωπικούς λόγους. Πχ έγινε μεγάλους σαματάς για τους τίτλους των υπογραφών. Ο Υψηλάντης ήταν ένα τίποτα το πλέον το 25 αλλά σκέψου ότι δεν υπέγραψε ο Κουντουριώτης...γιατί ζορίστηκε που είχε υπογράψει ήδη ο Μιαούλης ως "αρχιναύαρχος" και παραλίγο να μην υπογράψει ο Ζαΐμης και ο Καννέλος, γιατί τους κακοφάνηκε που είχε υπογράψει ήδη ο γέρος ως "αρχιστράτηγος"

[deCaritaine]

Ο Δ.Υψηλάντης αρνήθηκε νομίζω να υπογράψει. Ισως ήταν ο μόνος.

Είναι κι άλλοι, αλλά δεν υπέγραψαν για προσωπικούς λόγους. Πχ έγινε μεγάλους σαματάς για τους τίτλους των υπογραφών. Ο Υψηλάντης ήταν ένα τίποτα το πλέον το 25 αλλά σκέψου ότι δεν υπέγραψε ο Κουντουριώτης...γιατί ζορίστηκε που είχε υπογράψει ήδη ο Μιαούλης ως "αρχιναύαρχος" και παραλίγο να μην υπογράψει ο Ζαΐμης και ο Καννέλος, γιατί τους κακοφάνηκε που είχε υπογράψει ήδη ο γέρος ως "αρχιστράτηγος"

Δεν το ήξερα, ενδιαφέρον.

[Nero]

όχι στο σύστημα σκέψης των εθνικιστών. Στο σύστημα σκέψης τους τους πρόκειται βασικά για μορφή αμαρτίας, τη μη συμμόρφωση στις αξίες του πατριωτισμού που φυσικά οι ίδιοι πρεσβεύουν κατ' αποκλειστικότητα.

Θυμάμαι έναν κρετίνο σε αυτό το φόρουμ που είχα γράψει κάποτε ότι όσοι επιτίθενται στον Παπούλια (για την κατ' αυτούς "προδοτική" στάση του επί μνημονίου) είναι πολύ πιο κοντά στο έγκλημα της εσχάτης προδοσίας το οποίο πράγματι νομικά περιλαμβάνει φυσικές επιθέσεις κατά του ΠτΔ. Του είχε φανεί τόσο αδιανόητο που το είχε κάνει και ειρωνική υπογραφή.

Και τώρα που το λύσαμε αυτό να πούμε ότι με το μεγαλυοφυές ερώτημα του Νέρο βραχυκυκλώνουν γιατί ο Κολοκοτρώνης είναι ταυτόχρονα ένα από τα μεγάλα τοτέμ τους. Υποτίθεται ότι ο Κολοκοτρώνης είναι αδιανόητο να κάνει οτιδήποτε προδοτικό, αν ζούσε σήμερα θα ψήφιζε Χρυσά Αβγά ή Σκατήλο ή έστω Σαμαρά. Τους λες "μα πρόσφερε ολόκληρο το έθνος πιάτο στο βασιλιά της Αγγλίας" και σου λένε "ήταν το μικρότερο κακό, πατριωτική κίνηση". Οι ίδιοι που στο παραδιπλανό νήμα θεωρούν προδοσία να πάρει η Ελλάδα ξερωγω 365.000 τετραγωνικά χιλιόμετρα ΑΟΖ αντί για 392.000, εκεί δεν είναι το μικρότερο κακό σε σχέση με έναν πόλεμο που θα μας στοίχιζε πέντε νησιά, ολόκληρη την υφαλοκρηπίδα και εκατοντάδες ή χιλιάδες ζωές.

Τέλος πάντων βαριέμαι να γράψω κι άλλα, οι εθνικιστές είναι βασικά μαλάκες ανίκανοι για οποιαδήποτε ρεαλιστική θεώρηση είτε του παρόντος είτε του παρελθόντος. Πάρα πολύ καλοί στο Dungeons and Dragons θα ήταν αν δεν επρόκειτο για παιχνίδι που απευθύνεται σε άτομα με δεκαπλάσιο IQ.

ψάχνοντας έπεσε πάνω σε μια διασκεδαστική αφήγηση,σύμφωνα με την οποία η πράξη υποτέλειας είναι μεν προδοσία, αλλά χρεώνεται σε σατανικό σχέδιο του Μαυροκορδάτου, που στο εθνικιστικό playbook είναι a priori καταχωρημένος ως προδότης οπότε δεν υπάρχει θέμα, και ο Κολοκοτρώνης υποχρεώθηκε να υπογράψει γιατί τον οδήγησαν σε θέση απελπισίας οργανώνοντας την ήττα στα Τρίκορφα, οπότε χωράνε μέσα και οι σατανικές δυνάμεις που υπονομεύουν τη χώρα. Όπως καταλαβαίνεις, η συζήτηση έχει προοπτικές αλλά δεν τολμάει ως τώρα να περάσει κανείς τους να μας τα πει κι εδώ για να δούμε που μπορεί να φτάσει η αφήγηση

[Ζαποτέκος]

ψάχνοντας έπεσε πάνω σε μια διασκεδαστική αφήγηση,σύμφωνα με την οποία η πράξη υποτέλειας είναι μεν προδοσία, αλλά χρεώνεται σε σατανικό σχέδιο του Μαυροκορδάτου, που στο εθνικιστικό playbook είναι a priori καταχωρημένος ως προδότης οπότε δεν υπάρχει θέμα, και ο Κολοκοτρώνης υποχρεώθηκε να υπογράψει γιατί τον οδήγησαν σε θέση απελπισίας οργανώνοντας την ήττα στα Τρίκορφα, οπότε χωράνε μέσα και οι σατανικές δυνάμεις που υπονομεύουν τη χώρα. Όπως καταλαβαίνεις, η συζήτηση έχει προοπτικές αλλά δεν τολμάει ως τώρα να περάσει κανείς τους να μας τα πει κι εδώ για να δούμε που μπορεί να φτάσει η αφήγηση

Ο Μαυροκορδάτος όμως υπέγραψε ; Νομίζω δεν υπέγραψε.

[Nero]

ψάχνοντας έπεσε πάνω σε μια διασκεδαστική αφήγηση,σύμφωνα με την οποία η πράξη υποτέλειας είναι μεν προδοσία, αλλά χρεώνεται σε σατανικό σχέδιο του Μαυροκορδάτου, που στο εθνικιστικό playbook είναι a priori καταχωρημένος ως προδότης οπότε δεν υπάρχει θέμα, και ο Κολοκοτρώνης υποχρεώθηκε να υπογράψει γιατί τον οδήγησαν σε θέση απελπισίας οργανώνοντας την ήττα στα Τρίκορφα, οπότε χωράνε μέσα και οι σατανικές δυνάμεις που υπονομεύουν τη χώρα. Όπως καταλαβαίνεις, η συζήτηση έχει προοπτικές αλλά δεν τολμάει ως τώρα να περάσει κανείς τους να μας τα πει κι εδώ για να δούμε που μπορεί να φτάσει η αφήγηση

Ο Μαυροκορδάτος όμως υπέγραψε ; Νομίζω δεν υπέγραψε.

Όχι, και πήρε έξυπνα αποστάσεις γιατί ήξερε ότι ο ίδιος ήταν γνωστός Αγγλόφιλος και αν υπήρχε η υπογραφή του, όσοι ήταν διστακτικοί να υπογράψουν, θα ήταν ήταν ακόμα λιγότεροι πρόθυμοι και θα ήταν πιο εύκολο να χαρακτηριστεί η πράξη προδοτική, έργο της Αγγλικής διπλωματίας κλπ, αλλά αυτό κάποιους δεν τους πτοεί καθόλου

[deCaritaine]

ψάχνοντας έπεσε πάνω σε μια διασκεδαστική αφήγηση,σύμφωνα με την οποία η πράξη υποτέλειας είναι μεν προδοσία, αλλά χρεώνεται σε σατανικό σχέδιο του Μαυροκορδάτου, που στο εθνικιστικό playbook είναι a priori καταχωρημένος ως προδότης οπότε δεν υπάρχει θέμα, και ο Κολοκοτρώνης υποχρεώθηκε να υπογράψει γιατί τον οδήγησαν σε θέση απελπισίας οργανώνοντας την ήττα στα Τρίκορφα, οπότε χωράνε μέσα και οι σατανικές δυνάμεις που υπονομεύουν τη χώρα. Όπως καταλαβαίνεις, η συζήτηση έχει προοπτικές αλλά δεν τολμάει ως τώρα να περάσει κανείς τους να μας τα πει κι εδώ για να δούμε που μπορεί να φτάσει η αφήγηση

Ο Μαυροκορδάτος όμως υπέγραψε ; Νομίζω δεν υπέγραψε.

Και εγώ αυτό νομίζω. Ισως είχε παραιτηθεί και δεν είχε θεση εξουσίας.
Οι σουπιές οι Αγγλοι τον Κολοκοτρώνη και τον Μιαούλη ζήτησαν κατά βαση. Νομίζω ο Ρώμας εκ Ζακύνθου ανέλαβε να διεκπεραιώσει την ιστορία αυτή.

[Ρουμ]

Προδοτες καταρχην ειναι οι Κωλετης και οι περι αυτον.

Ανθρωποι δηλαδη που συνειδητα επεδιωξαν τον εμφυλιο πολεμο για δικο τους οφελος.

Αυτοι κλεισανε και τον Κολοκοτρωνη φυλακη

[Ζαποτέκος]

ψάχνοντας έπεσε πάνω σε μια διασκεδαστική αφήγηση,σύμφωνα με την οποία η πράξη υποτέλειας είναι μεν προδοσία, αλλά χρεώνεται σε σατανικό σχέδιο του Μαυροκορδάτου, που στο εθνικιστικό playbook είναι a priori καταχωρημένος ως προδότης οπότε δεν υπάρχει θέμα, και ο Κολοκοτρώνης υποχρεώθηκε να υπογράψει γιατί τον οδήγησαν σε θέση απελπισίας οργανώνοντας την ήττα στα Τρίκορφα, οπότε χωράνε μέσα και οι σατανικές δυνάμεις που υπονομεύουν τη χώρα. Όπως καταλαβαίνεις, η συζήτηση έχει προοπτικές αλλά δεν τολμάει ως τώρα να περάσει κανείς τους να μας τα πει κι εδώ για να δούμε που μπορεί να φτάσει η αφήγηση

Ο Μαυροκορδάτος όμως υπέγραψε ; Νομίζω δεν υπέγραψε.

Και εγώ αυτό νομίζω. Ισως είχε παραιτηθεί και δεν είχε θεση εξουσίας.
Οι σουπιές οι Αγγλοι τον Κολοκοτρώνη και τον Μιαούλη ζήτησαν κατά βαση. Νομίζω ο Ρώμας εκ Ζακύνθου ανέλαβε να διεκπεραιώσει την ιστορία αυτή.

Επίσης να δούμε αν ήταν τότε ο Κολοκοτρώνης Ναπαίος ή αν έγινε αργότερα. Γιατί στα Επτάνησα είχε υπηρετήσει στους Άγγλους.

[Nero]

Προδοτες καταρχην ειναι οι Κωλετης και οι περι αυτον.

Ανθρωποι δηλαδη που συνειδητα επεδιωξαν τον εμφυλιο πολεμο για δικο τους οφελος.

Αυτοι κλεισανε και τον Κολοκοτρωνη φυλακη

στο θέμα μας, έχεις κάτι;