Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

[Nero]

Νομικά από όσο καταλαβαίνω η σημερινή κατάσταση, το να παίρνει πίπες δηλαδή η πολιτική και δικαστική εξουσία στους Γερμανούς ευρωγαμιάδες για να γαμάνε-αρμέγουν κι αυτοί με την σειρά τους το ελληνικό κράτος υπογράφοντας τυφλά ότι τους βάζουν μπροστά τους στο τραπέζι, δεν μπορεί να σταθεί ως προδοσία, ποιος θα τους δικάσει; αυτός που έχει ήδη σκύψει>πούστης με ξένο κώλο>πήρε το βαζάκι με το μέλι και έφυγε;
Θέλω να πω, το είμαστε τα πουτανάκια της Γερμανίας είναι ένα πράμα, ένα άλλο πράμα είναι να σας αρέσει αυτό που είστε.
Φάτε Ευρώπη τώρα μαλάκες μου και σκάστε, που με θέλετε και ιστορικούς αναχρονισμούς με προβληματικές από τα Λιντλ, πούτσες βούρτσες και μαλλιά κουβάρια.
Για πότε λέτε να μας καλέσει η Γερμανία στα συμβούλια ασφαλείας που αφορούν τον ζωτικό μας χώρο;
Πόσο, πόσο μαλάκες θε μου.


υγ: σιγά το πολύ μυαλό που θέλουν τα d&d (έστω και αναλογικά) , λελ.

ε, άμα είναι προβληματική απο τα λιντλ, κάντηνα κομμάτια ρε αδερφέ, αυτό παρακαλώ απο χτες. Και ξέρεις ότι δεν έχω κανένα πρόβλημα να παραδεχτώ τα λάθη μου και να κάνω πίσω ή να αναθεωρήσω, θαρρώ το έχω αποδείξει και στο πχορουμ πολλές φορές.

σκίσε μας τον πάτο λοιπόν....

Είναι πολύ λάσκα ρε, ήδη.

έχεις ακόμα πιο εύκολη δουλειά δηλαδή

[sys3x]

Νομικά από όσο καταλαβαίνω η σημερινή κατάσταση, το να παίρνει πίπες δηλαδή η δημοτική και νομαρχιακή εξουσία στους Αθηναίους γαμιάδες για να γαμάνε-αρμέγουν κι αυτοί με την σειρά τους το Δήμο Σαλονίκης υπογράφοντας τυφλά ότι τους βάζουν μπροστά τους στο τραπέζι, δεν μπορεί να σταθεί ως προδοσία, ποιος θα τους δικάσει; αυτός που έχει ήδη σκύψει>πούστης με ξένο κώλο>πήρε το βαζάκι με το μέλι και έφυγε;
Θέλω να πω, το είμαστε τα πουτανάκια της Αθήνας είναι ένα πράμα, ένα άλλο πράμα είναι να σας αρέσει αυτό που είστε.
Φάτε Ελλάδα τώρα μαλάκες μου και σκάστε, που με θέλετε και ιστορικούς αναχρονισμούς με προβληματικές από τα Λιντλ, πούτσες βούρτσες και μαλλιά κουβάρια.
Για πότε λέτε να μας καλέσει η Αθήνα στα συμβούλια ασφαλείας που αφορούν τον ζωτικό μας χώρο;
Πόσο, πόσο μαλάκες θε μου.


υγ: σιγά το πολύ μυαλό που θέλουν τα d&d (έστω και αναλογικά) , λελ.

forked to ZBAUG edition

Καλόο.

[nemo]

Μπορείς να παραθέσεις οτι άλλο θέλεις μια και η βλακεία σου δεν έχει βρει ταβάνι ακόμη
-και δεν διάβασα ολόκληρο το νήμα για να δω ποιος έγραψε πιο καμμένα από σένα
και επειδη σε διαβάζω σε οτι γράφεις έχω καταλάβει οτι εκεί που θέλεις έχεις μια πιο φλατ γνώμη

[sys3x]

ε, άμα είναι προβληματική απο τα λιντλ, κάντηνα κομμάτια ρε αδερφέ, αυτό παρακαλώ απο χτες. Και ξέρεις ότι δεν έχω κανένα πρόβλημα να παραδεχτώ τα λάθη μου και να κάνω πίσω ή να αναθεωρήσω, θαρρώ το έχω αποδείξει και στο πχορουμ πολλές φορές.

σκίσε μας τον πάτο λοιπόν....

Είναι πολύ λάσκα ρε, ήδη.

έχεις ακόμα πιο εύκολη δουλειά δηλαδή

Αξίζει όμως ρε;
Σκέψου το.


Τέσπα, για να κάνουμε και λίγη πλάκα, έχει αποδομηθεί ήδη το αρχικό σκεπτικό μέσα σε 2-3 ποστς, όσο καλή και φιλότιμη και να ήταν η προσπάθεια, τουλάχιστον έχεις το φος μαζί σου, αλλά τι να σε πω, αυτός νομίζει ότι θέλει έστω και λίγο μυαλό για να παίξεις d&d όπως την βρίσκει ο καθένας.
Ποιος ξέρει, μπορεί να είναι και καλό στο τέλος να σας αρέσει η σύγχρονη ναζοδιακόρευση αρκεί πάντα να διατηρείς κάποιον έλεγχο της σούφρας και να μην βγαίνουν οπότε θέλουν , το μητσοτακέηκο, οι χριστοφορακοί οι σημίτηδες και οι παπακωνσταντίνοι δεν έχουν πρόβλημα, εσείς;

[Ρουμ]

Εγώ πάντως δεν θεωρώ κανέναν προδότη, ούτε τον Κωλέττη , ούτε τους τουρκοκοτζιαμπάσηδες , ούτε τον Νενέκο , ούτε τους τουρκοπροσκυνημένους της Ρούμελης , ούτε τους Μπακόλα , Βάγια , γερο-Μπόσινα ( αν ήταν υπαρκτό πρόσωπο και αν όντως πρόδωσε ) , ούτε τον Εφιάλτη, ούτε τους Θηβαίους , τους Αλευάδες και τους Αιγινήτες , ούτε τους Αινιάνες ( γαλατική εισβολή ), ούτε τους Δούκες στο Μαντζικέρτ κ.λπ.

Θα σου φερω την αλλη φορα γραπτα του Κωλλετη για το πως ενορχηστρωσε τον εμφυλιο και θα αλλαξεις γνωμη
Κια για τις επι πληρωμη δολοφονιες που παρακινουσε να γινουν

Οι σημερινοι κυβερνωντες , αυτοι που προδωσαν την Κυπρο,και τη Μικρα Ασια , ιδιοι με τους προγονους τους ειναι

[Nero]

Είναι πολύ λάσκα ρε, ήδη.

έχεις ακόμα πιο εύκολη δουλειά δηλαδή

Αξίζει όμως ρε;
Σκέψου το.


Τέσπα, για να κάνουμε και λίγη πλάκα, έχει αποδομηθεί ήδη το αρχικό σκεπτικό μέσα σε 2-3 ποστς, όσο καλή και φιλότιμη και να ήταν η προσπάθεια, τουλάχιστον έχεις το φος μαζί σου, αλλά τι να σε πω, αυτός νομίζει ότι θέλει έστω και λίγο μυαλό για να παίξεις d&d όπως την βρίσκει ο καθένας.
Ποιος ξέρει, μπορεί να είναι και καλό στο τέλος να σας αρέσει η σύγχρονη ναζοδιακόρευση αρκεί πάντα να διατηρείς κάποιον έλεγχο της σούφρας και να μην βγαίνουν οπότε θέλουν , το μητσοτακέηκο, οι χριστοφορακοί οι σημίτηδες και οι παπακωνσταντίνοι δεν έχουν πρόβλημα, εσείς;

καλά, άμα είσαι τόσο υπεράνω βρε αδερφέ δε θα σε πιέσω να σπαταλήσεις χρόνο. Θα καλέσω τον Kauldron που ξέρω ότι δε θα χάσει την ευκαιρία να ραπίσει ανθελληνικά πωπουδάκια και μάλιστα τόσο εύκαιρα

[Ζαποτέκος]

Εγώ πάντως δεν θεωρώ κανέναν προδότη, ούτε τον Κωλέττη , ούτε τους τουρκοκοτζιαμπάσηδες , ούτε τον Νενέκο , ούτε τους τουρκοπροσκυνημένους της Ρούμελης , ούτε τους Μπακόλα , Βάγια , γερο-Μπόσινα ( αν ήταν υπαρκτό πρόσωπο και αν όντως πρόδωσε ) , ούτε τον Εφιάλτη, ούτε τους Θηβαίους , τους Αλευάδες και τους Αιγινήτες , ούτε τους Αινιάνες ( γαλατική εισβολή ), ούτε τους Δούκες στο Μαντζικέρτ κ.λπ.

Θα σου φερω την αλλη φορα γραπτα του Κωλλετη για το πως ενορχηστρωσε τον εμφυλιο και θα αλλαξεις γνωμη
Κια για τις επι πληρωμη δολοφονιες που παρακινουσε να γινουν

Οι σημερινοι κυβερνωντες , αυτοι που προδωσαν την Κυπρο,και τη Μικρα Ασια , ιδιοι με τους προγονους τους ειναι

Φοβάμαι μήπως ο Κωλέττης και αυτοί που πρόδωσαν την Κύπρο και την Μικρά Ασία είναι οι δικοί μου πρόγονοι.

[Ρουμ]

Εγώ πάντως δεν θεωρώ κανέναν προδότη, ούτε τον Κωλέττη , ούτε τους τουρκοκοτζιαμπάσηδες , ούτε τον Νενέκο , ούτε τους τουρκοπροσκυνημένους της Ρούμελης , ούτε τους Μπακόλα , Βάγια , γερο-Μπόσινα ( αν ήταν υπαρκτό πρόσωπο και αν όντως πρόδωσε ) , ούτε τον Εφιάλτη, ούτε τους Θηβαίους , τους Αλευάδες και τους Αιγινήτες , ούτε τους Αινιάνες ( γαλατική εισβολή ), ούτε τους Δούκες στο Μαντζικέρτ κ.λπ.

Θα σου φερω την αλλη φορα γραπτα του Κωλλετη για το πως ενορχηστρωσε τον εμφυλιο και θα αλλαξεις γνωμη
Και για τις επι πληρωμη δολοφονιες που παρακινουσε να γινουν

Οι σημερινοι κυβερνωντες , αυτοι που προδωσαν την Κυπρο,και τη Μικρα Ασια , ιδιοι με τους προγονους τους ειναι

Φοβάμαι μήπως ο Κωλέττης και αυτοί που πρόδωσαν την Κύπρο και την Μικρά Ασία είναι οι δικοί μου πρόγονοι.

Ιδεολογικοι εννοω ..αυτο άλλωστε μετραει

[Kauldron]

έχεις ακόμα πιο εύκολη δουλειά δηλαδή

Αξίζει όμως ρε;
Σκέψου το.


Τέσπα, για να κάνουμε και λίγη πλάκα, έχει αποδομηθεί ήδη το αρχικό σκεπτικό μέσα σε 2-3 ποστς, όσο καλή και φιλότιμη και να ήταν η προσπάθεια, τουλάχιστον έχεις το φος μαζί σου, αλλά τι να σε πω, αυτός νομίζει ότι θέλει έστω και λίγο μυαλό για να παίξεις d&d όπως την βρίσκει ο καθένας.
Ποιος ξέρει, μπορεί να είναι και καλό στο τέλος να σας αρέσει η σύγχρονη ναζοδιακόρευση αρκεί πάντα να διατηρείς κάποιον έλεγχο της σούφρας και να μην βγαίνουν οπότε θέλουν , το μητσοτακέηκο, οι χριστοφορακοί οι σημίτηδες και οι παπακωνσταντίνοι δεν έχουν πρόβλημα, εσείς;

καλά, άμα είσαι τόσο υπεράνω βρε αδερφέ δε θα σε πιέσω να σπαταλήσεις χρόνο. Θα καλέσω τον Kauldron που ξέρω ότι δε θα χάσει την ευκαιρία να ραπίσει ανθελληνικά πωπουδάκια και μάλιστα τόσο εύκαιρα

Δε διάβασα όλο το νήμα, απλά την αναφορά στην κίνηση Κολοκοτρώνη.
Θα πώ ένα πράγμα.
Όταν μερικοί (και οχι από 'δω μέσα μόνο, αλλά και τα "μεγάλα κεφάλια" που μας διοικούν, Μητσοτακέηδες, Τσιπρέηδες, κλπ) θα έχουν κάνει έστω το 1/1000 απ' αυτά που έκανε ο Γέρος του Μοριά (δηλαδή θα έχουν ρίξει έστω και μια τουφεκιά για την Ελλάδα), ή θα τα κάνουν έστω αθροιστικά οι ίδιοι και οι οπαδοί τους απ' όπου κι αν προέρχονται (Λάος, Ποτάμι στερεμένο, Πασοκ, και το κακό το συναπάντημα), ΤΟΤΕ θα έχουν δικαίωμα να βάζουν στο στόμα τους τον Κολοκοτρώνη ή τον Νικηταρά, ή οποιονδήποτε άλλο από 'κείνους.
Μέχρι τότε καλά θα κάνουν να κάνουν τη βούβα τους.

[Ζαποτέκος]

Αξίζει όμως ρε;
Σκέψου το.


Τέσπα, για να κάνουμε και λίγη πλάκα, έχει αποδομηθεί ήδη το αρχικό σκεπτικό μέσα σε 2-3 ποστς, όσο καλή και φιλότιμη και να ήταν η προσπάθεια, τουλάχιστον έχεις το φος μαζί σου, αλλά τι να σε πω, αυτός νομίζει ότι θέλει έστω και λίγο μυαλό για να παίξεις d&d όπως την βρίσκει ο καθένας.
Ποιος ξέρει, μπορεί να είναι και καλό στο τέλος να σας αρέσει η σύγχρονη ναζοδιακόρευση αρκεί πάντα να διατηρείς κάποιον έλεγχο της σούφρας και να μην βγαίνουν οπότε θέλουν , το μητσοτακέηκο, οι χριστοφορακοί οι σημίτηδες και οι παπακωνσταντίνοι δεν έχουν πρόβλημα, εσείς;

καλά, άμα είσαι τόσο υπεράνω βρε αδερφέ δε θα σε πιέσω να σπαταλήσεις χρόνο. Θα καλέσω τον Kauldron που ξέρω ότι δε θα χάσει την ευκαιρία να ραπίσει ανθελληνικά πωπουδάκια και μάλιστα τόσο εύκαιρα

Δε διάβασα όλο το νήμα, απλά την αναφορά στην κίνηση Κολοκοτρώνη.
Θα πώ ένα πράγμα.
Όταν μερικοί (και οχι από 'δω μέσα μόνο, αλλά και τα "μεγάλα κεφάλια" που μας διοικούν, Μητσοτακέηδες, Τσιπρέηδες, κλπ) θα έχουν κάνει έστω το 1/1000 απ' αυτά που έκανε ο Γέρος του Μοριά (δηλαδή θα έχουν ρίξει έστω και μια τουφεκιά για την Ελλάδα), ή θα τα κάνουν έστω αθροιστικά οι ίδιοι και οι οπαδοί τους απ' όπου κι αν προέρχονται (Λάος, Ποτάμι στερεμένο, Πασοκ, και το κακό το συναπάντημα), ΤΟΤΕ θα έχουν δικαίωμα να βάζουν στο στόμα τους τον Κολοκοτρώνη ή τον Νικηταρά, ή οποιονδήποτε άλλο από 'κείνους.
Μέχρι τότε καλά θα κάνουν να κάνουν τη βούβα τους.

Τη Νικηταρού μπορούν να την πιάνουν στο στόμα τους ;

[ST48410]

Το Ελληνικόν Έθνος, δυνάμει της παρούσης πράξεως, θέτει εκουσίως την ιεράν παρακαταθήκην της αυτού Ελευθερίας, Εθνικής Ανεξαρτησίας και της πολιτικής αυτού υπάρξεως υπό την μοναδικήν υπεράσπισιν της Μεγάλης Βρεττανίας.

Το παραπάνω ακούγεται χειρότερο και από το "Εξοχοτάτη" του Τζήμερου προς τη Μέρκελ. Δεν μπορώ να φανταστώ Έλληνα που πολέμησε για να φύγουν οι Τούρκοι να υπογράφει με ελαφριά καρδιά κάτι τέτοιο. Θα πρέπει να ήταν πεπεισμένοι ότι πρόκειται για έσχατη λύση και κάποιες από τις αιτίες τις παραθέτουν και οι ίδιοι αντιλαμβανόμενοι πόσο μπορεί να κακοχαρακτηριστούν για την πράξη αυτή. Θα πρέπει να φοβόντουσαν πολύ ότι υπάρχει πραγματικός κίνδυνος να πάει χαμένη η επανάσταση και να μην έβλεπαν άλλη ρεαλιστική λύση. Τα προσωπικά ρίσκα που είχαν πάρει ήδη ήταν τεράστια για να κωλώσουν και να υπογράψουν ένα τέτοιο κείμενο απλά επειδή τους ασκήθηκε λίγη πίεση ή επειδή τους έπεισε κάποιος.

Το να πούμε εμείς από την ασφάλεια του καναπέ προδότη τον Κολοκοτρώνη, πάει πολύ, πάρα πολύ. Δηλαδή τι έχει θυσιάσει για την πατρίδα ο μέσος φορουμίτης για να σηκώσει το δάκτυλο; Επίσης η ευκολία με την οποία αποδίδεται αυτός ο χαρακτηρισμός στους σύγχρονους Έλληνες πολιτικούς δεν με βρίσκει σύμφωνο.

[Namrail]

[
Δε βάζω πολ, θα ήθελα απαντήσεις με επιχειρηματολογία, και κυρίως απο όσους θεωρούν ότι η Ελλάδα απο την ίδρυση της είναι μια χώρα σε αποικιακό καθεστώς. Εφόσον αυτό ισχύει, η ιδρυτική πράξη αυτού του αποικιακού καθεστώτος, δεν θα μπορούσε να είναι άλλη από την έγγραφη δήλωση υποτέλειας προς την Αγγλία, την οποία υπέγραφαν μερικές απο τις σημαντικότερες μορφές τις επανάστασης και εξέχουσες κεφαλές του τόπου, πολιτικοί, στρατιωτικοί, παπάδες, μεταξύ τους και ο ίδιος ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης.

Είναι προδότης λοιπόν ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης, που αποφάσισε να παραβεί το "ελευθερία ή θάνατος" και να παραδώσει, κυριολεκτικά με τη βούλα, τις τύχες της χώρας στην Αγγλία;

Το "ελευθερία η θάνατος" ήταν ένα εμψυχωτικο σλόγκαν μπας και ξυπνήσει στους ελλ κάποια ψήγματα γενναιότητας.

Εκ των υστέρων δεν αποδείχτηκε και πολύ πετυχημένο αφού στις 9 από τις 10 μάχες που γινόταν ανάμεσα στα μπουλούκια ανοργάνωτων που βαφτίζονται στρατοί, οι μισοί διασκορπίζονται με την ουρά στα σκέλια και χρειαζόταν μεγάλη προσπάθεια από τους οπλαρχηγούς μπας και τους μαζέψουν πίσω.

Κατά τα λοιπά η Ελλάδα τότε εκανε εθνικοαπελευθερωτικό πόλεμο στο πλαίσιο μιας ευρύτερης αστικοδημοκρατικης επανάστασης.

Το ζητούμενο ήταν να τελειώσει η κατοχή των Τούρκων κάτι που επετεύχθη και στη συνέχεια να μπουν τα θεμέλια ώστε από μπουλούκια κατσαπλιαδων να γίνουμε.κρατος.

Αυτή την τεχνογνωσία κάποιος έπρεπε να την προσφέρει. Και αυτός ο κάποιος ήταν οι σύγχρονες δυνάμεις της εποχής που πρωτοστάτησαν άλλωστε και στην έκβαση του αγώνα. Δεν γινόταν να την προσφέρουν οι αγράμματοι κοτζαμπάσηδες ούτε να την επιβάλλουν οι λίγοι πεφωτισμένοι ελλ όπως ο Καποδίστριας δίχως τη στήριξη από το εξωτερικό.

Με βάση λοιπόν το γεγονός οτι συνέβαλλε τα μέγιστα στην επίτευξη του αντικειμενικού στόχου(να εκριζωθει δλδ από τη χώρα το υπαναπτυγκτο κατοχικό χέρι των Τούρκων ) αλλά και επειδή σταθμισε σωστά κατά βάση τα δεδομένα της συγκυρίας (δλδ ότι δεν μπορούσε να σταθεί κράτος χωρίς τις βαθιές επιρροές των ξένων δυνάμεων, τουλάχιστον στα πρώτα βήματα) ο Κολοκοτρωνης βρεθηκε ξεκάθαρα στη σωστή πλευρά της ιστορίας και σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσε να χαρακτηριστεί προδότης.

[Namrail]

Το Ελληνικόν Έθνος, δυνάμει της παρούσης πράξεως, θέτει εκουσίως την ιεράν παρακαταθήκην της αυτού Ελευθερίας, Εθνικής Ανεξαρτησίας και της πολιτικής αυτού υπάρξεως υπό την μοναδικήν υπεράσπισιν της Μεγάλης Βρεττανίας.

Το παραπάνω ακούγεται χειρότερο και από το "Εξοχοτάτη" του Τζήμερου προς τη Μέρκελ

Σαφώς και του τζημερου ήταν χειρότερο. Στην Ελλάδα μετά τον πόλεμο του 21 έλειπαν 9 δραχμές για να βάλει ένα δεκαρικο στην πάντα. Όλα ήταν σε οικτρή κατάσταση, υποδομές δεν υπήρχαν, τίποτα δεν υπήρχε.

[ST48410]

Κατά τα λοιπά η Ελλάδα τότε εκανε εθνικοαπελευθερωτικό πόλεμο στο πλαίσιο μιας ευρύτερης αστικοδημοκρατικης επανάστασης.

Το ζητούμενο ήταν να τελειώσει η κατοχή των Τούρκων κάτι που επετεύχθη και στη συνέχεια να μπουν τα θεμέλια ώστε από μπουλούκια κατσαπλιαδων να γίνουμε.κρατος.

Αυτή την τεχνογνωσία κάποιος έπρεπε να την προσφέρει. Και αυτός ο κάποιος ήταν οι σύγχρονες δυνάμεις της εποχής που πρωτοστάτησαν άλλωστε και στην έκβαση του αγώνα. Δεν γινόταν να την προσφέρουν οι αγράμματοι κοτζαμπάσηδες ούτε να την επιβάλλουν οι λίγοι πεφωτισμένοι ελλ όπως ο Καποδίστριας δίχως τη στήριξη από το εξωτερικό.

Με βάση λοιπόν το γεγονός οτι συνέβαλλε τα μέγιστα στην επίτευξη του αντικειμενικού στόχου(να εκριζωθει δλδ από τη χώρα το υπαναπτυγκτο κατοχικό χέρι των Τούρκων ) αλλά και επειδή σταθμισε σωστά κατά βάση τα δεδομένα της συγκυρίας (δλδ ότι δεν μπορούσε να σταθεί κράτος χωρίς τις βαθιές επιρροές των ξένων δυνάμεων, τουλάχιστον στα πρώτα βήματα) ο Κολοκοτρωνης βρεθηκε ξεκάθαρα στη σωστή πλευρά της ιστορίας και σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσε να χαρακτηριστεί προδότης.

Ωραία και ψύχραιμη ανάγνωση. Υποψιάζομαι όμως ότι οι υπογράφοντες βρίσκονταν με την θηλιά στο λαιμό. Αυτή η αναζήτηση τεχνογνωσίας μου ακούγεται πολύ χαλαρή.

[Namrail]

Το ντιμπέιτ περί "προδοσίας" του Κολοκοτρώνη δεν έχει κάποιο νόημα. Περισσότερο ενδιαφέρον θα ήταν να ασχοληθεί το πχωρουμ με τις περιπτώσεις εκείνων που το έπαιξαν σε διπλό ταμπλό (κάτι που ήταν σύνηθες εκείνη την εποχή) και κάποιοι από αυτούς, παρά το γεγονός ότι άλλαζαν στρατόπεδα ακόμα και μετά το 21, συγκαταλέγονται σήμερα στους ήρωες.