Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10634
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail » 23 Φεβ 2020, 21:15

Kauldron έγραψε:
23 Φεβ 2020, 20:43
Εσύ σα να λέμε μπορείς να αξιολογήσεις διδακτορικό αστροφυσικής, ε? :c020:
Όχι διδακτορικό αστροφυσικής δεν μπορώ να αξιολογήσω αλλά μπορώ να έχω άποψη σε ορισμένα τμήματα του που καταλαβαίνω, από την φυσική και τα μαθηματικά που έχω διδαχθεί σε πανεπιστημιακό και μεταπτυχιακό επίπεδο.

Μπορώ ίσως να προσλάβω ένα κομμάτι του όλου. Όπως μπορεί να κάνει και ο οποιοσδήποτε έχει την παραμικρή επαφή με ένα αντικείμενο, οπότε δικαιούται κριτικής και ανάλογα με τις γνώσεις του η την απουσία αυτών, αυτή η κριτική αποτιμαται.

Αλλά αυτή η αποτίμηση γίνεται με βάση την αξιοπιστία και ορθότητα της κριτικης και όχι με βάση μια αδόκιμη σύγκριση ανάμεσα στα τυπικά προσόντα εκείνου που κρίνει και αυτού που κρίνεται. Αλλιώς έχουμε επίκληση στην αυθεντία, σαν αυτό που κάνεις εσύ και φυσικά είναι λογικό σφάλμα.

Αλλά το παράδειγμα με το διδακτορικό εν γένει είναι ατυχες. Γιατί στο νήμα μιλάμε για την ιστορική αποτίμηση ενώ εσύ επικαλεισαι μια σύγκριση που αφορά τις πολεμικές ικανότητες (δλδ συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια).

Δεν χρειάζεται να έχει ρίξει τουφεκιά ένας ιστορικός για να έχει την ικανότητα να αποτιμήσει τα όσα έκανε ο Κολοκοτρώνης. Χρειάζεται να έχει διδαχθεί σωστά την επιστήμη του που του δίνει τα εργαλεία για να κάνει ακριβώς αυτή την αποτίμηση.

Και αυτό βέβαια δεν περιορίζεται μόνο σε πτυχιούχους ιστορικούς αλλά και στον καθένα που έχει μελετήσει την ιστορική επιστήμη και έχει άποψη για τη συγκεκριμένη περίοδο.

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 56001
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 23 Φεβ 2020, 21:18

Αλλά το παράδειγμα με το διδακτορικό εν γένει είναι ατυχες. Γιατί στο νήμα μιλάμε για την ιστορική αποτίμηση ενώ εσύ επικαλεισαι μια σύγκριση που αφορά τις πολεμικές ικανότητες (δλδ συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια).
To νήμα είναι προβοκατόρικο απ' την αρχή. Αντίστοιχη προσπάθεια αποδόμησης είχαμε και με το περίφημο ντοκυμανταίρ του ΣΚΑΙ, και πάλι με στόχο κυρίως τον Κολοκοτρώνη.
Είναι στο πλαίσιο μιας προσπάθειας αποδόμησης της Επανάστασης και προώθησης του Εθνομηδενισμού.
Γενικώς είμαι της άποψης οτι όσοι τα κάνουν αυτά πρέπει να έχουν μια συζήτηση με άτομα από την Κρατική Ασφάλεια.
SeaHawk έγραψε:
01 Φεβ 2025, 14:04
Βασικα δεν υπαρχει εκρηξη
Υπαρχει αναφλεξη
Γιαννόπουλος για Τέμπη.

Nero

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 23 Φεβ 2020, 21:21

Kauldron έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:18
To νήμα είναι προβοκατόρικο απ' την αρχή. Αντίστοιχη προσπάθεια αποδόμησης είχαμε και με το περίφημο ντοκυμανταίρ του ΣΚΑΙ, και πάλι με στόχο κυρίως τον Κολοκοτρώνη.
Είναι στο πλαίσιο μιας προσπάθειας αποδόμησης της Επανάστασης και προώθησης του Εθνομηδενισμού.
Γενικώς είμαι της άποψης οτι όσοι τα κάνουν αυτά πρέπει να έχουν μια συζήτηση με άτομα από την Κρατική Ασφάλεια.
Τα στοιχεία μου είναι στη διάθεση της διαχείρισης του πχορουμ. Κάλεσε την αστυνομία αφού το κρίνεις απαραίτητο

Nero

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 23 Φεβ 2020, 21:28

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:11
Nero έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:07
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:05

Δε το ξέρω αυτό για να είμαι ειλικρινής, αλλά και πάλι δε βλέπω που ακριβώς λένε ο Κολοκοτρώνης
και οι υπόλοιποι υπογράφοντες ότι πρέπει η Ελλάδα να γίνει βρετανικό προτεκτοράτο. Τη προστασία
της Βρετανίας ζητούν, με την ίδια λογική που το κάνει η Κύπρος σήμερα κάθε φορά που προσφεύγει
στα διεθνή όργανα.
αυτό είναι ξεκάθαρη ταυτολογία, το καταλαβαίνεις κι εσύ νομίζω
Η πολιτική έννοια του προτεκτοράτου είναι πολύ συγκεκριμένη, αναγνωρισμένη και από το Διεθνές Δίκαιο.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF ... F%84%CE%BF
Η διπλωματική προστασία είναι άλλο πράγμα. Στη πολιτική μία λέξη μπορεί να έχει 500 διαφορετικές έννοιες, οπότε
όχι δεν υπάρχει ταυτολογία στη προκειμένη περίπτωση.
φυσικά και είναι συγκεκριμένη η έννοια. Ίσως πρέπει να διαβάσεις την ιστορία για τις πρώτες επαφές Ρωσίας και Κίνας, όπου οι πρώτοι σε διπλωματικές επιστολές αντάλλαξαν τις τυπικές ευρωπαϊκές αβρότητες και έστειλαν προσφορές, κάτι το οποίο οι κινέζοι θεώρησαν ότι είναι δήλωση υποταγής και αργότερα δημιουργήθηκε διπλωματικό επεισόδιο μεταξύ τους γιατί το επόμενο γράμμα απο την Κίνα έγραφε στον Τσάρο πόσο είναι το ποσό που οφείλει να πληρώσει ως φόρο υποτέλειας, γιατί έτσι αντιλαμβάνονταν τις διπλωματικές σχέσεις οι κινέζοι μέχρι εκείνο το σημείο :lol: αν δεν είσαι ο Αυτοκράτορας της Κίνας, είσαι υποτελής του, όποιος και να είσαι.

Το λέω αυτό γιατί περίπου έτσι έβλεπε τον κόσμο και η Αγγλία της εποχής που μιλάμε. Όταν τους στέλνεις μια επιστολή με τα λόγια που είχε η συγκεκριμένη, δεν υπήρχε περίπτωση να την αντιληφθούν με άλλο τρόπο, το νόημα ήταν ξεκάθαρο, και ο Ρόμας που τη συνέταξε το ήξερε πολύ καλά. Γι'αυτό και στη δική τους ιστοριογραφία είναι πρώτα απ'όλα η επιστολή γνωστή ως "act of submission"

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 56001
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 23 Φεβ 2020, 21:30

Nero έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:21
Kauldron έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:18
To νήμα είναι προβοκατόρικο απ' την αρχή. Αντίστοιχη προσπάθεια αποδόμησης είχαμε και με το περίφημο ντοκυμανταίρ του ΣΚΑΙ, και πάλι με στόχο κυρίως τον Κολοκοτρώνη.
Είναι στο πλαίσιο μιας προσπάθειας αποδόμησης της Επανάστασης και προώθησης του Εθνομηδενισμού.
Γενικώς είμαι της άποψης οτι όσοι τα κάνουν αυτά πρέπει να έχουν μια συζήτηση με άτομα από την Κρατική Ασφάλεια.
Τα στοιχεία μου είναι στη διάθεση της διαχείρισης του πχορουμ. Κάλεσε την αστυνομία αφού το κρίνεις απαραίτητο
Εδώ δε πήγε η άλλη με το βιβλίο της Ιστορίας της Έκτης Δημοτικού, ή ο άλλος με το "ντοκυμανταίρ" για την Επανάσταση, θα πάς εσύ με πέντε νήματα σ' ένα φόρουμ?

Εδώ άρθρο του Λυγερού:
https://defencereview.gr/ethnomidenismo ... taytotita/
Εθνομηδενισμός και εθνική ταυτότητα
SeaHawk έγραψε:
01 Φεβ 2025, 14:04
Βασικα δεν υπαρχει εκρηξη
Υπαρχει αναφλεξη
Γιαννόπουλος για Τέμπη.


Nero

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 23 Φεβ 2020, 21:43

Kauldron έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:30
Nero έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:21
Kauldron έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:18
To νήμα είναι προβοκατόρικο απ' την αρχή. Αντίστοιχη προσπάθεια αποδόμησης είχαμε και με το περίφημο ντοκυμανταίρ του ΣΚΑΙ, και πάλι με στόχο κυρίως τον Κολοκοτρώνη.
Είναι στο πλαίσιο μιας προσπάθειας αποδόμησης της Επανάστασης και προώθησης του Εθνομηδενισμού.
Γενικώς είμαι της άποψης οτι όσοι τα κάνουν αυτά πρέπει να έχουν μια συζήτηση με άτομα από την Κρατική Ασφάλεια.
Τα στοιχεία μου είναι στη διάθεση της διαχείρισης του πχορουμ. Κάλεσε την αστυνομία αφού το κρίνεις απαραίτητο
Εδώ δε πήγε η άλλη με το βιβλίο της Ιστορίας της Έκτης Δημοτικού, ή ο άλλος με το "ντοκυμανταίρ" για την Επανάσταση, θα πάς εσύ με πέντε νήματα σ' ένα φόρουμ?

Εδώ άρθρο του Λυγερού:
https://defencereview.gr/ethnomidenismo ... taytotita/
Εθνομηδενισμός και εθνική ταυτότητα
Παραδοσιακά στην Ελλάδα οι άρχουσες ελίτ, λόγω του μεταπρατικού χαρακτήρα τους και κατ’ επέκτασιν του ισχυρού συνδρόμου εξάρτησης από τη Δύση, αντιλαμβάνονταν την έννοια του εθνικού συμφέροντος συχνά με διαφορετικό τρόπο από το λαϊκό σώμα, από τον κορμό της κοινωνίας. Αυτή η απόκλιση εμφανιζόταν κυρίως στο επίπεδο της εξωτερικής πολιτικής. Από ένα χρονικό σημείο και πέρα, όμως, η απόκλιση αυτή εμφανίσθηκε και στον χώρο της εκπαίδευσης. Για την ακρίβεια μία ομάδα ιστορικών, με επικεφαλής τον Αντώνη Λιάκο, προσπαθούν μέσω της αποδόμησης να υφαρπάξουν την εθνική ταυτότητα.

Γράφει ο ΣΤΑΥΡΟΣ ΛΥΓΕΡΟΣ για το SL PRESS

Η επιχείρηση αυτή εκδηλώθηκε όταν άρχισαν να επικρατούν μεταμοντέρνες αποδομητικές αντιλήψεις αφενός σε νεοφιλελεύθερης ιδεολογίας ανώτερα και μεσαία αστικά στρώματα, αφετέρου στον χώρο της Αριστεράς. Η διαμάχη για το βιβλίο Ιστορίας της ΣΤ’ Δημοτικού της Ρεπούση πριν 11 χρόνια ήταν σημείο καμπής αυτής της επιχείρησης, η οποία ακολουθεί παρασκηνιακές διαδρομές και οχυρώνεται πίσω από τον ισχυρισμό της επιστημονικής αυθεντίας.

Ο πυρήνας εκείνης της διαμάχης ήταν βαθύτατα ιδεολογικός και αφορούσε ακριβώς τον διαφορετικό τρόπο, με τον οποίον γίνεται αντιληπτή στις σημερινές συνθήκες η έννοια του ίδιου του έθνους και τελικώς η έννοια της εθνικής ταυτότητας. Στη μία πλευρά ήταν οι δυνάμεις της αποδόμησης στο όνομα της καταπολέμησης του εθνικισμού. Στην άλλη οι δυνάμεις που θεωρούν τον πατριωτισμό θεμελιώδη ορίζουσα ενός εθνικού κράτους, όπως η Ελλάδα.

Πέρα από την κάθετη ιδεολογική διάκριση σε Αριστερά-Δεξιά, που σε γενικές γραμμές αντιστοιχεί στον κομματικό χάρτη, έχει διαμορφωθεί και μία δεύτερη, η οποία τέμνει οριζοντίως και τις πολιτικές και τις κοινωνικές ελίτ. Όπως συμβαίνει πάντα δε σε τέτοιες αντιπαραθέσεις, και στη μία και στην άλλη πλευρά στοιχίζονται διαφορετικές μεταξύ τους δυνάμεις. Μακάρι στη μία να υπήρχαν μόνο κάποιοι γραφικοί εθνικιστές, ή στην άλλη μόνο κάποια αντεθνικά στοιχεία. Έχουμε, όμως, να κάνουμε με δύο ρεύματα, στους κόλπους των οποίων υπάρχουν και σοβαρές και γελοιογραφικές εκδοχές, και συντηρητικοί και προοδευτικοί, και ιδεολόγοι και ωφελιμιστές.

Κάθε λογικός Έλληνας συμφωνεί ότι η Ελλάδα πρέπει να είναι εξωστρεφής, πρέπει να συμμετέχει δυναμικά και δημιουργικά στο παγκόσμιο γίγνεσθαι. Το κρίσιμο ερώτημα είναι εάν θα το κάνει, κουβαλώντας τις εθνικές της αποσκευές, ή ως εθνικά πολτοποιημένη κοινωνία, προσαρμοσμένη στις προδιαγραφές της νεοφιλελεύθερης παγκοσμιοποίησης.

Εθνομηδενισμός και εθνική ταυτότητα

Το βασικό πρόβλημα με το βιβλίο της ΣΤ’ Δημοτικού τότε ήταν ότι υπηρετούσε το δεύτερο. Στο όνομα της κατά τα άλλα σωστής θέσης ότι πρέπει να μην καλλιεργούμε τη μισαλλοδοξία στους μαθητές, πήγε στο άλλο άκρο: απονεύρωσε την ιστορία, πολτοποίησε την αίσθηση του ανήκειν σε ένα έθνος και τροφοδότησε μία διαδικασία που οδηγεί στον εθνομηδενισμό.

Οι αριστεροί και νεοφιλελεύθεροι που αποδομούν το έθνος, έχοντας υψώσει τη σημαία του αντι-εθνικισμού, θα έπρεπε να γνωρίζουν πως μόνο αυτός που έχει ιθαγένεια μπορεί να την αναγνωρίσει ειλικρινώς και στον άλλο. Διαφορετικά, η στάση έναντι του άλλου εκφυλίζεται στις επιταγές του πολιτικά ορθού. Σε μία τυπική αναγνώριση, δηλαδή, που ενίοτε κρύβει βαθειά περιφρόνηση. Θα έπρεπε, επίσης, να γνωρίζουν πως η πολτοποίηση των εθνών είναι η άλλη όψη της νεοφιλελεύθερης παγκοσμιοποίησης.

Σε κάθε χώρα, η διδασκαλία της ιστορίας στα σχολεία εκ των πραγμάτων είναι από τις βασικές λειτουργίες διαμόρφωσης της εθνικής συνείδησης. Ως εκ τούτου, τα σχολικά εγχειρίδια οφείλουν να υπηρετούν ταυτοχρόνως και ισορροπημένα δύο αποστολές: αφενός να διδάσκουν την ιστορική αλήθεια, αφετέρου να καλλιεργούν το εθνικό αίσθημα. Είναι αληθές πως σε κάποιες περιπτώσεις αυτό είναι αντιφατικό και για να γίνει υπέρβαση αυτής της αντίφασης χρειάζεται να γίνουν κάποιες εκπτώσεις.

Ένας μαθητής Γυμνασίου και πολύ περισσότερο Δημοτικού έχει ανάγκη από μία ιστορική αφήγηση, η οποία θα τον βοηθήσει, χωρίς ψεύδη και ακρότητες, να συγκροτήσει την εθνική του ταυτότητα. Όταν θα ενηλικιωθεί και θα έχει την ευκαιρία να μελετήσει και να κατανοήσει τους σκληρούς νόμους της Ιστορίας, τότε θα μπορεί να σταθεί κριτικά απέναντι και στις σκοτεινές πτυχές της ιστορίας του δικού του έθνους.

Οι «ταλιμπάν» του εθνομηδενισμού

Το επίμαχο βιβλίο απευθυνόταν στους μαθητές της ΣΤ’ Δημοτικού. Το πρόβλημα δεν ήταν ότι ξέφευγε απλώς από μία στείρα ελληνοκεντρική ανάγνωση της ιστορίας. Αυτό θα ήταν θετικό. Η Ρεπούση, όμως, (όπως και όλη αυτή η ομάδα) έχει αναθέσει στον εαυτό της την αποστολή να ξεριζώσει τον εθνικισμό! Έτσι, υπέβαλε την ιστορία στην δική της προκρούστεια κλίνη. Δεν ήταν τυχαίο, βεβαίως, ότι εξωράισε την οθωμανική κατοχή. Στην πραγματικότητα, προσπαθούσε να περάσει από το παράθυρο μία δογματική αντίστροφη “εθνική ιδεολογία”, πολύ πιο επικίνδυνη από τους-μάλλον αγαθούς-εθνικούς μύθους, που με φανατισμό προσπαθεί να αποδομήσει.

Εάν επρόκειτο για δικό της βιβλίο και πάλι δεν θα υπήρχε πρόβλημα. Ο καθένας είναι ελεύθερος να γράφει και να εκδίδει τις όποιες ιδεοληψίες του. Επρόκειτο, όμως, για σχολικό εγχειρίδιο. Την ευθύνη για τα σχολικά εγχειρίδια έχουν οι αρμόδιες κρατικές αρχές και άποψη επί του θέματος δικαιούται να έχει ο κάθε πολίτης, όπως για κάθε άλλο ζήτημα που αφορά τον δημόσιο βίο. Με άλλα λόγια, εν προκειμένω δεν υπάρχει το δικαίωμα της επιστημονικής αυθεντίας που επικαλούνται, πίσω από το οποίο στην πραγματικότητα κρύβεται μία ακραία ιδεοληψία.

Δεν θα άξιζε ίσως να θυμηθούμε εκείνο το επεισόδιο αν από τότε δεν είχαν μεσολαβήσει οι πρωτοβουλίες των υπουργών Παιδείας της κυβέρνησης Τσίπρα, που αποπνέουν εθνομηδενισμό. Το πρόβλημα, λοιπόν, είναι εδώ. Μπορεί να μην έχει την οξύτητα που έχουν τα μνημονιακά οικονομικά και κοινωνικά μέτρα, αλλά αφορά τον πυρήνα της συλλογικής μας ύπαρξης. Στην πραγματικότητα, όπως προανέφερα, πρόκειται για επιχείρηση “ταλιμπάν” με σκοπό την υφαρπαγή της εθνικής ταυτότητας.
Μάλιστα

Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint » 23 Φεβ 2020, 21:44

Nero έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:21
Kauldron έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:18
To νήμα είναι προβοκατόρικο απ' την αρχή. Αντίστοιχη προσπάθεια αποδόμησης είχαμε και με το περίφημο ντοκυμανταίρ του ΣΚΑΙ, και πάλι με στόχο κυρίως τον Κολοκοτρώνη.
Είναι στο πλαίσιο μιας προσπάθειας αποδόμησης της Επανάστασης και προώθησης του Εθνομηδενισμού.
Γενικώς είμαι της άποψης οτι όσοι τα κάνουν αυτά πρέπει να έχουν μια συζήτηση με άτομα από την Κρατική Ασφάλεια.
Τα στοιχεία μου είναι στη διάθεση της διαχείρισης του πχορουμ. Κάλεσε την αστυνομία αφού το κρίνεις απαραίτητο
ετσι, δινε του αερα.

Jolly Roger
Δημοσιεύσεις: 8524
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
Phorum.gr user: Jolly Roger

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jolly Roger » 23 Φεβ 2020, 21:45

λείπει κι η μπιχλοτζούνο να το βάλει στις προδοτικές δημοσιεύσεις χωρίς καν να το διαβάσει. :lol:

Nero

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 23 Φεβ 2020, 21:47

blackpaint έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:44
Nero έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:21
Kauldron έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:18
To νήμα είναι προβοκατόρικο απ' την αρχή. Αντίστοιχη προσπάθεια αποδόμησης είχαμε και με το περίφημο ντοκυμανταίρ του ΣΚΑΙ, και πάλι με στόχο κυρίως τον Κολοκοτρώνη.
Είναι στο πλαίσιο μιας προσπάθειας αποδόμησης της Επανάστασης και προώθησης του Εθνομηδενισμού.
Γενικώς είμαι της άποψης οτι όσοι τα κάνουν αυτά πρέπει να έχουν μια συζήτηση με άτομα από την Κρατική Ασφάλεια.
Τα στοιχεία μου είναι στη διάθεση της διαχείρισης του πχορουμ. Κάλεσε την αστυνομία αφού το κρίνεις απαραίτητο
ετσι, δινε του αερα.
Γιατί είναι κακό; Ανυπομονώ να πάω στο αστυνομικό τμήμα και να εξηγήσω στους αστυνομικούς ή ακόμα και μπροστά σε δικαστήριο ότι βρίσκομαι εδώ γιατί κατηγορούμαι ότι προσπάθησα να αποδομήσω τον Κολοκοτρώνη. Θα πρόκειται για εμπειρία ζωής, το δίχως άλλο

Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint » 23 Φεβ 2020, 21:49

Nero έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:47
blackpaint έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:44
Nero έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:21


Τα στοιχεία μου είναι στη διάθεση της διαχείρισης του πχορουμ. Κάλεσε την αστυνομία αφού το κρίνεις απαραίτητο
ετσι, δινε του αερα.
Γιατί είναι κακό; Ανυπομονώ να πάω στο αστυνομικό τμήμα και να εξηγήσω στους αστυνομικούς ή ακόμα και μπροστά σε δικαστήριο ότι βρίσκομαι εδώ γιατί κατηγορούμαι ότι προσπάθησα να αποδομήσω τον Κολοκοτρώνη. Θα πρόκειται για εμπειρία ζωής, το δίχως άλλο
αυτη ειναι μια πολυ σεβαστη παραμετρος και δεν την παρεβλεψα, αλλα χαλας την πιατσα και παιρνει αερα.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49754
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 23 Φεβ 2020, 21:51

Nero έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:47
blackpaint έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:44
Nero έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:21


Τα στοιχεία μου είναι στη διάθεση της διαχείρισης του πχορουμ. Κάλεσε την αστυνομία αφού το κρίνεις απαραίτητο
ετσι, δινε του αερα.
Γιατί είναι κακό; Ανυπομονώ να πάω στο αστυνομικό τμήμα και να εξηγήσω στους αστυνομικούς ή ακόμα και μπροστά σε δικαστήριο ότι βρίσκομαι εδώ γιατί κατηγορούμαι ότι προσπάθησα να αποδομήσω τον Κολοκοτρώνη. Θα πρόκειται για εμπειρία ζωής, το δίχως άλλο
Δε νομίζω να εννοεί την κανονική δικαιοσύνη σ' αυτό το τάιμλαιν, εννοεί σε κάποιου είδους χελώνοπανκ ναζοκοινωνία.
✋🏻 Vladimir, STOP! ✋🏻

nemo
Δημοσιεύσεις: 12204
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 23 Φεβ 2020, 21:55

Nero έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:47
blackpaint έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:44
Nero έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:21


Τα στοιχεία μου είναι στη διάθεση της διαχείρισης του πχορουμ. Κάλεσε την αστυνομία αφού το κρίνεις απαραίτητο
ετσι, δινε του αερα.
Γιατί είναι κακό; Ανυπομονώ να πάω στο αστυνομικό τμήμα και να εξηγήσω στους αστυνομικούς ή ακόμα και μπροστά σε δικαστήριο ότι βρίσκομαι εδώ γιατί κατηγορούμαι ότι προσπάθησα να αποδομήσω τον Κολοκοτρώνη. Θα πρόκειται για εμπειρία ζωής, το δίχως άλλο
Μη κακιώνεις ρε η επόμενη αποστολή σου να είναι ο Νικηταράς ο ανιδιοτελής :e045:

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7856
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 23 Φεβ 2020, 21:55

Nero έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:28
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:11
Nero έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:07


αυτό είναι ξεκάθαρη ταυτολογία, το καταλαβαίνεις κι εσύ νομίζω
Η πολιτική έννοια του προτεκτοράτου είναι πολύ συγκεκριμένη, αναγνωρισμένη και από το Διεθνές Δίκαιο.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF ... F%84%CE%BF
Η διπλωματική προστασία είναι άλλο πράγμα. Στη πολιτική μία λέξη μπορεί να έχει 500 διαφορετικές έννοιες, οπότε
όχι δεν υπάρχει ταυτολογία στη προκειμένη περίπτωση.
φυσικά και είναι συγκεκριμένη η έννοια. Ίσως πρέπει να διαβάσεις την ιστορία για τις πρώτες επαφές Ρωσίας και Κίνας, όπου οι πρώτοι σε διπλωματικές επιστολές αντάλλαξαν τις τυπικές ευρωπαϊκές αβρότητες και έστειλαν προσφορές, κάτι το οποίο οι κινέζοι θεώρησαν ότι είναι δήλωση υποταγής και αργότερα δημιουργήθηκε διπλωματικό επεισόδιο μεταξύ τους γιατί το επόμενο γράμμα απο την Κίνα έγραφε στον Τσάρο πόσο είναι το ποσό που οφείλει να πληρώσει ως φόρο υποτέλειας, γιατί έτσι αντιλαμβάνονταν τις διπλωματικές σχέσεις οι κινέζοι μέχρι εκείνο το σημείο :lol: αν δεν είσαι ο Αυτοκράτορας της Κίνας, είσαι υποτελής του, όποιος και να είσαι.

Το λέω αυτό γιατί περίπου έτσι έβλεπε τον κόσμο και η Αγγλία της εποχής που μιλάμε. Όταν τους στέλνεις μια επιστολή με τα λόγια που είχε η συγκεκριμένη, δεν υπήρχε περίπτωση να την αντιληφθούν με άλλο τρόπο, το νόημα ήταν ξεκάθαρο, και ο Ρόμας που τη συνέταξε το ήξερε πολύ καλά. Γι'αυτό και στη δική τους ιστοριογραφία είναι πρώτα απ'όλα η επιστολή γνωστή ως "act of submission"
Λογική η εξήγησή σου δεν αντιλέγω, απλώς ο ορισμός της προδοσίας, είναι εμφανές και από τη παρούσα
συζήτηση, δεν είναι καθόλου εύκολος. Για να πει κάποιος προδότη τον Κολοκοτρώνη πρέπει να δείξει
ότι ήταν ενήμερος για τη μετατροπή της Ελλάδας σε προτεκτοράτο και την επεδίωκε με σκοπό την απόσπαση
κάποιου προσωπικού όφελους.

Nero

Re: Ήταν ο Θ. Κολοκοτρώνης προδότης του Ελληνισμού;(hear me out, δεν είναι τρολάρισμα)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 23 Φεβ 2020, 21:58

blackpaint έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:49
Nero έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:47
blackpaint έγραψε:
23 Φεβ 2020, 21:44


ετσι, δινε του αερα.
Γιατί είναι κακό; Ανυπομονώ να πάω στο αστυνομικό τμήμα και να εξηγήσω στους αστυνομικούς ή ακόμα και μπροστά σε δικαστήριο ότι βρίσκομαι εδώ γιατί κατηγορούμαι ότι προσπάθησα να αποδομήσω τον Κολοκοτρώνη. Θα πρόκειται για εμπειρία ζωής, το δίχως άλλο
αυτη ειναι μια πολυ σεβαστη παραμετρος και δεν την παρεβλεψα, αλλα χαλας την πιατσα και παιρνει αερα.
Όταν ο αριστερός Όσκαρ Μαρία Γκραφ, που είχε ήδη καταφύγει αυτοεξόριστος(στην προ του '37) Αυστρία έμαθε ότι οι ναζί καίνε βιβλία στους δρόμους, χάρηκε αλλά απογοητεύτηκε γρήγορα όταν έμαθε ότι όχι μόνο δεν έριξαν τα δικά του βιβλία στη φωτιά, αλλά ήταν και στον κατάλογο με τα προτεινόμενα βιβλία του καθεστώτος. Τα πήρε τόσο άσχημα που έγραψε μια ανοιχτή επιστολή στους ναζί με τίτλο "ρίχτε με στη φωτιά" στην οποία εξέφραζε τη μεγάλη του απογοήτευση που δεν έκαψαν τα βιβλία του, κάτι που το θεώρησε μεγάλη προσβολή, και υπερασπίστηκε το δικαίωμα του να καεί. Ο Beria είμαι σίγουρος θα ξέρει περισσότερα

καταλαβαίνεις τι θέλω να πω :D

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών