Οι θεσμοί υποτέλειας της Ελλάδας και ο παράξενος ρόλος του ΕΛΙΑΜΕΠ

[axilmar]

Mε σενα θα ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε.

Τα πλεονεκτηματα του εθνικου νομισματος εδω και αιωνες ειναι δυο:

α) Η κοπη νεου χρηματος σε περιοδους μεγαλων οικονομικων κρισεων.

β) Η υποτιμηση του νομισματος (οπως αυτη που εκανε η Ελλαδα το 1953 επι Μαρκεζινη).

Οταν μπηκαμε στο ευρω απεμπολησαμε και τα δυο αυτα δικαιωματα.

Επιπλεον η εισαγωγη ενος νομισματος με τοση χαοτικη διαφορα αξιας απο τη δραχμη εφερε οργιο ανατιμησεων που μειωσαν καθετα την αγοραστικη δυναμη των νοικοκυριων δημιουργωντας απο τοτε δυο προβληματα: τη μειωμενη φοροδοτικη ικανοτητα στα νοικοκυρια και την εναρξη των κοκκινων δανειων στις τραπεζες.

Τα ιδια συνεβηκαν σε Ιταλια και Κυπρο για να μην νομιζουμε πως το προβλημα οφειλοταν αποκλειστικα στις διεφθαρμενες ελληνικες κυβερνησεις, Οχι, το προβλημα ηταν συστημικο και το σκληρο ακριβο ευρω τσακισε ολο τον ευρωπαικο Νοτο.

.

Μα ενας απο τους λογους που δεθηκαμε σε ενα ισχυρο νομισμα ηταν οτι με την Δραχμη δεν μπορουσαμε να δουμε προκοπη. Ο πληθωρισμος ειχε φτασει το 30%. Η Αυτοματη Τιμαριθμικη Αναπροσαρμογη ηταν ενα κακο αστειο. Δανεια για αναπτυξη εδιναν οι τραπεζες με το σταγονομετρο.

Το 1950 μεχρι το 1970 η Δραχμη ηταν συνδεδεμενη με το δολλαριο. Ειδες εσυ κανενα προβλημα τοτε; η αναπτυξη της χωρας τοτε ητανε τρομερη. Οχι γιατι ηταν τζιμανια οι κυβερνωντες, αλλα γιατι υπηρχε τεραστιος χωρος για αναπτυξη.

Με το ευρω γιατι δεν ειδαμε αντιστοιχη αναπτυξη; γιατι δεν υπηρχε χωρος για αυτην λογω παγκοσμιοποιησης (που δεν υπηρχε το 1950-1970) και λογω του οτι ηδη ειχε χτιστει η χωρα και ειχε συντελεστει η αστικοποιηση της (ενω το 1950 δεν ειχε γινει ακομα η αστικοποιηση).

[Belisarius]

Πράγματι η επιλογή του ευρώ ήταν λάθος παρά τα μεγάλα προβλήματα που είχαμε και με τη δραχμή.

Πάντως παρότι έχουμε φάει και συνεχίζουμε να τρώμε ατελείωτο ξύλο, η κρίση προκάλεσε απαραίτητες δομικές αλλαγές στο ελληνικό κράτος, τέτοιες που δύσκολα μπορούμε να φανταστούμε ότι θα γίνονταν αν είχαμε στη διάθεση μας το πολύ χρήσιμο όπλο της υποτίμησης. Μακροχρόνια (για τους επόμενους από μας) η κρίση ήταν ότι καλύτερο μπορούσε να μας συμβεί.

[axilmar]

Πράγματι η επιλογή του ευρώ ήταν λάθος παρά τα μεγάλα προβλήματα που είχαμε και με τη δραχμή.

Πάντως παρότι έχουμε φάει και συνεχίζουμε να τρώμε ατελείωτο ξύλο, η κρίση προκάλεσε απαραίτητες δομικές αλλαγές στο ελληνικό κράτος, τέτοιες που δύσκολα μπορούμε να φανταστούμε ότι θα γίνονταν αν είχαμε στη διάθεση μας το πολύ χρήσιμο όπλο της υποτίμησης. Μακροχρόνια (για τους επόμενους από μας) η κρίση ήταν ότι καλύτερο μπορούσε να μας συμβεί.

Το προβλημα μας ειναι οτι σε ενα παγκοσμιοποιημενο περιβαλλον δεν παραγουμε πραγματα που μπορουμε να πουλησουμε σε αλλους.

Ειναι τοσο απλο.

Εαν ειχαμε μεινει στην δραχμη, μπορει θεσμικες αλλαγες να μην ειχανε γινει, αλλα ο πληθωρισμος μας θα ειχε φτασει χαλαρα το 80%. Η αγοραστικη μας δυναμη θα ειχε πιασει πατο.

[Belisarius]

Το προβλημα μας ειναι οτι σε ενα παγκοσμιοποιημενο περιβαλλον δεν παραγουμε πραγματα που μπορουμε να πουλησουμε σε αλλους.

Πάντως τώρα που έσφιξαν τα κωλαράκια κάτι πάει να γίνει. Για να δούμε.

[axilmar]

Το προβλημα μας ειναι οτι σε ενα παγκοσμιοποιημενο περιβαλλον δεν παραγουμε πραγματα που μπορουμε να πουλησουμε σε αλλους.

Πάντως τώρα που έσφιξαν τα κωλαράκια κάτι πάει να γίνει. Για να δούμε.

Αυτο που παει να γινει ειναι τοσο μικρο που ουσιαστικα δεν θα φερει καμμια αλλαγη. Ασε δε που τα πραγματα ειναι ασφυκτικα στο διεθνες περιβαλλον και σιγουρα θα εχουμε μια μεγαλη διεθνη κριση στα επομενα 10 χρονια.

Το τραινο το χασαμε, παει δλδ.

[Belisarius]

Εγώ είμαι ελαφρώς πιο αισιόδοξος. Το ξεφόρτωμα των ΔΕΚΟ, η επαναλειτουργία των Ναυπηγείων, οι επενδύσεις σε logistics (σιδηρόδρομοι, λιμάνια, αποθηκευτικοί χώροι κτλ), οι επενδύσεις στην ενέργεια. Είναι βήματα που είτε έπρεπε να γίνουν και δε γίνονταν, είτε γίνονται με καλύτερους ρυθμούς. Από κάπου πρέπει να αρχίσει κανείς. Και τα ανωτέρω είναι μία καλή αρχή.

[axilmar]

Εγώ είμαι ελαφρώς πιο αισιόδοξος. Το ξεφόρτωμα των ΔΕΚΟ, η επαναλειτουργία των Ναυπηγείων, οι επενδύσεις σε logistics (σιδηρόδρομοι, λιμάνια, αποθηκευτικοί χώροι κτλ), οι επενδύσεις στην ενέργεια. Είναι βήματα που είτε έπρεπε να γίνουν και δε γίνονταν, είτε γίνονται με καλύτερους ρυθμούς. Από κάπου πρέπει να αρχίσει κανείς. Και τα ανωτέρω είναι μία καλή αρχή.

154 δις δολλαρια χασαμε σε ΑΕΠ απο το 2008 (απο 354 σε 200). Αυτα που λες δεν φτανουν ουτε κατα το ελαχιστο για να αναπληρωσουν την χασουρα.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Ποιος ειπε οτι θελω να εχει η Ελλαδα μεγαλυτερο ελλειμμα;

Προσωπικα θα ηθελα εμεις να φροντισουμε τα του οικου μας,

Oι πολιτικες σου επιλογες
Ψηφιζες Καραμανλη οσο μεγαλωνε τα ελλειματα και μολις ανακοινωσε μετρα λιτοτητας τον εγκατελειψες καταληγοντας μεσω της ψεκασμενης διαδρομης Καρατζαφερης-Καμμενος στον ΣΥΡΙΖΑ των σεισαχθειων

Ενδιαμεσα κατασκηνωσες στην πλατεια Συνταγματος διαδηλωνοντας κατα της λιτοτητας και χτυπωντας κατσαρολες ,και εκανες συναντησεις σε παταρια με αντικειμενο συζητησης απιστευτες παπαριες οπως μονομερης διαγραφη χρεους,ομολογα υδρογονανθρακων χωρις να συζητατε και να προτεινετε η να στηριζετε ποτε καποια περικοπη

Ασε το δουλεμα λοιπον

[Belisarius]

Εγώ είμαι ελαφρώς πιο αισιόδοξος. Το ξεφόρτωμα των ΔΕΚΟ, η επαναλειτουργία των Ναυπηγείων, οι επενδύσεις σε logistics (σιδηρόδρομοι, λιμάνια, αποθηκευτικοί χώροι κτλ), οι επενδύσεις στην ενέργεια. Είναι βήματα που είτε έπρεπε να γίνουν και δε γίνονταν, είτε γίνονται με καλύτερους ρυθμούς. Από κάπου πρέπει να αρχίσει κανείς. Και τα ανωτέρω είναι μία καλή αρχή.

154 δις δολλαρια χασαμε σε ΑΕΠ απο το 2008 (απο 354 σε 200). Αυτα που λες δεν φτανουν ουτε κατα το ελαχιστο για να αναπληρωσουν την χασουρα.

Η χασούρα προκλήθηκε από τις ζημιογόνες ΔΕΚΟ, από την ανυπαρξία επενδύσεων κτλ. Δεν μπορεί από τη μία μέρα στην άλλη να περιμένουμε θαύματα.

[axilmar]

Εγώ είμαι ελαφρώς πιο αισιόδοξος. Το ξεφόρτωμα των ΔΕΚΟ, η επαναλειτουργία των Ναυπηγείων, οι επενδύσεις σε logistics (σιδηρόδρομοι, λιμάνια, αποθηκευτικοί χώροι κτλ), οι επενδύσεις στην ενέργεια. Είναι βήματα που είτε έπρεπε να γίνουν και δε γίνονταν, είτε γίνονται με καλύτερους ρυθμούς. Από κάπου πρέπει να αρχίσει κανείς. Και τα ανωτέρω είναι μία καλή αρχή.

154 δις δολλαρια χασαμε σε ΑΕΠ απο το 2008 (απο 354 σε 200). Αυτα που λες δεν φτανουν ουτε κατα το ελαχιστο για να αναπληρωσουν την χασουρα.

Η χασούρα προκλήθηκε από τις ζημιογόνες ΔΕΚΟ, από την ανυπαρξία επενδύσεων κτλ. Δεν μπορεί από τη μία μέρα στην άλλη να περιμένουμε θαύματα.

Ουτε σε 100 χρονια δεν θα καλυφθει το ποσο αυτο.

[Belisarius]

Ουτε σε 100 χρονια δεν θα καλυφθει το ποσο αυτο.

Κανείς δεν αναμένει κάτι τέτοιο. Έτσι και αλλιώς ήταν πλασματικό.
Πάντως δύσκολα θα πει κανείς ότι μπορούν να γίνουν πολλά παραπάνω και δεν γίνονται σε αντίθεση με τα χρόνια της καλοπέρασης όπου το πιο παραγωγικό μέτρο ήταν τεράστια εφάπαξ σε δημόσιους συνταξιούχους.