Jason Αντιγόνη

[kalorifer]

Juno, δεν λέγεται "ορμονικές διαταραχές" λέγεται διαφορετικά χρωμοσώματα. Υπάρχει πληθώρα συνδυασμών και πολλές φορές δεν έχουν πρακτικά κάποια επίδραση στην εμφάνιση ή τις γονάδες του εκάστοτε ατόμου.


Δεν υπάρχει καμία καταγεγραμμένη περίπτωση "επίκτητης" τρανς κατάστασης. Αντιθέτως, όλες οι περιπτώσεις είναι σχεδόν εμφανείς από ιδιαίτερα μικρή ηλικία. Αυτό που λες παραπέμπει σε φρουδικές εποχές όταν πίστευαν πως η σεξουαλικότητα ή η ταυτότητα φύλου έχει να κάνει με την διαπαιδαγώγηση, κάτι που ξέρουμε πλέον πως δεν ισχύει.


Προτείνω το εξαιρετικό βιβλίο των εκδόσεων του Πανεπιστημίου Κρήτης "Η βιολογία της ομοφυλοφιλίας". Εκεί δίνεται βάση περισσότερο στη βιολογικότητα της ομοφυλοφιλίας, αλλά αναφέρονται συνοπτικά και οι περιπτώσεις των τρανς ατόμων. Όλα έχουν να κάνουν με προγεννητικές επιδράσεις/γονίδια.

[kalorifer]

Εντελώς άσχετα μεταξύ τους όμως. Εκτός του ότι όντως μπορεί κάποιος να είναι παχύσαρκος λόγω γονιδίων, δεν είναι μονάχα μία η αιτιολογία. Φυσικά αυτά είναι πολύ περίπλοκα για τον κοσμάκι που οι γνώσεις βιολογίας που έχει περιορίζονται στο σχολικό εγχειρίδιο της Γ' γυμνασίου.


Η έννοια του κοινωνικού φύλου (gender) είναι κοινωνικά κατασκευασμένη, κάτι που αποδέχεται τόσο η επιστήμη της κοινωνιολογίας όσο για της βιολογίας. Η έννοια του βιολογικού φύλου (sex) προκύπτει βιολογικά, ωστόσο στην περίπτωση των τρανς ατόμων εγκεφαλογραφήματα δείχνουν πως ο εγκέφαλός τους έχει τις ίδιες ενεργές περιοχές με τον εγκέφαλο του φύλου με το οποίο ταυτίζονται. Άλλωστε υπάρχουν διάφορες καταστάσεις, όπως για παράδειγμα διαφορετικά χρωμοσώματα, που δεν έχουν απαραίτητα κάποια εμφανή βιολογική επίπτωση. Έτσι κάποιος μπορεί να εμφανίζεται ως άνδρας, αλλά να έχει ΧΧ χρωμοσώματα κ.ο.κ.
Στην περίπτωση του Jason /Αντιγόνη, υπάρχει το φαινόμενο agender. Αυτό δεν έχει ακόμα διερευνηθεί ιδιαίτερα από την επιστήμη, ωστόσο όπως και καθετί άλλο στην ανθρώπινη συμπεριφορά, σίγουρα θα έχει κάποια εγκεφαλική/βιολογική προέκταση. Εφόσον κάποιος δεν μας ενοχλεί σε τίποτα, είναι κάτι παραπάνω από συμπλεγματισμός το να είμαστε λεκτικά ή με οποιονδήποτε άλλο τρόπο επιθετικοί μαζί του.

Όπου προέκταση, βάλε ανωμαλία και είσαι οκ.

Υπάρχουν σοβαροί βιολογοι που κάνουν χρόνια ερευνών, αλλά οκ, ένας τυχάρπαστος σε ένα φόρουμ που είναι αμφίβολο αν έχει ανοίξει ποτέ το οποιοδήποτε εγχειρίδιο βιολογίας, σαν εσένα, σαφώς ξέρει καλύτερα.

[kalorifer]

All time classic!

Εντελώς άσχετα μεταξύ τους όμως. Εκτός του ότι όντως μπορεί κάποιος να είναι παχύσαρκος λόγω γονιδίων, δεν είναι μονάχα μία η αιτιολογία. Φυσικά αυτά είναι πολύ περίπλοκα για τον κοσμάκι που οι γνώσεις βιολογίας που έχει περιορίζονται στο σχολικό εγχειρίδιο της Γ' γυμνασίου.


Η έννοια του κοινωνικού φύλου (gender) είναι κοινωνικά κατασκευασμένη, κάτι που αποδέχεται τόσο η επιστήμη της κοινωνιολογίας όσο για της βιολογίας. Η έννοια του βιολογικού φύλου (sex) προκύπτει βιολογικά, ωστόσο στην περίπτωση των τρανς ατόμων εγκεφαλογραφήματα δείχνουν πως ο εγκέφαλός τους έχει τις ίδιες ενεργές περιοχές με τον εγκέφαλο του φύλου με το οποίο ταυτίζονται. Άλλωστε υπάρχουν διάφορες καταστάσεις, όπως για παράδειγμα διαφορετικά χρωμοσώματα, που δεν έχουν απαραίτητα κάποια εμφανή βιολογική επίπτωση. Έτσι κάποιος μπορεί να εμφανίζεται ως άνδρας, αλλά να έχει ΧΧ χρωμοσώματα κ.ο.κ.
Στην περίπτωση του Jason /Αντιγόνη, υπάρχει το φαινόμενο agender. Αυτό δεν έχει ακόμα διερευνηθεί ιδιαίτερα από την επιστήμη, ωστόσο όπως και καθετί άλλο στην ανθρώπινη συμπεριφορά, σίγουρα θα έχει κάποια εγκεφαλική/βιολογική προέκταση. Εφόσον κάποιος δεν μας ενοχλεί σε τίποτα, είναι κάτι παραπάνω από συμπλεγματισμός το να είμαστε λεκτικά ή με οποιονδήποτε άλλο τρόπο επιθετικοί μαζί του.

Συγγραφεας εισαι τυπε;

Ναι.

[kalorifer]

αναρωτιεμαι αν σε ενα παραλληλο συμπαν, τα τζεισον αντιγονα ξενυχτουνε ξημερωματα μεγ σαββατου σε τοπικ που διαπληκτιζονται για την ιδιοσυγκρασια και την βιολογια ετεροφυλων

Κι εγώ ετεροφυλόφιλος άντρακλας είμαι, αλλά δεν είμαι τόσο ανασφαλής και αμόρφωτος για να επιτίθομαι στη διαφορετικότητα χωρίς λόγο.

[kalorifer]

Και να ξεκαθαρίσουμε κάτι ακόμα, άλλο τρανς και άλλο agender οπως το άτομο jason/Αντιγόνη. Για τα agender ατομα δεν υπάρχει ακόμα μεγάλη ευχέρεια γνώσης των αιτιών, αλλά όπως ανέφερα, συνήθως τα θέματα ταυτότητας φύλου εκπηγάζουν από τον εγκέφαλο, τίποτα δεν είναι αυθαίρετο.

[hellegennes]

Η επιστήμη της βιολογίας δεν αποδέχεται καμμιά τέτοια παπαριά και δεν υπάρχει καμμιά απολύτως σοβαρή έρευνα που να δείχνει ότι τα τρανς άτομα έχουν την οποιαδήποτε βιολογική ταύτιση με το φύλο που δήθεν αισθάνονται ότι είναι.

Υπάρχει πληθώρα ερευνών, με μια απλή αναζήτηση στο διαδίκτυο θα βρεις περιλήψεις. Είναι γνωστό εδώ και χρόνια, δεν είναι κάτι καινούργιο. Ίσα ίσα, όσα προχωράνε οι έρευνες στο θέμα, τόσο περισσότερο αποκαλύπτεται η βιολογικότητα πίσω από την τρανς κατάσταση. Αντί να κάνεις απλούς ισχυρισμούς βασισμένους στα συμπλέγματά σου, υποστήριξε τη θέση σου με σοβαρά επιχειρήματα και δομημένο λόγο και όχι με αφοριστικές δηλώσεις που βγάζεις από το μυαλό σου και τις γνώσεις που προφανώς δεν διαθέτεις.

Δεν υπάρχουν σοβαρές μελέτες. Τελεία. Υπάρχουν κάτι μελέτες του κώλου, που έχουν γίνει σε 10 άτομα και ακόμη κι αυτά τα αποτελέσματά τους είναι αμφίβολα και αμφισβητήσιμα. Οι περιλήψεις δεν λένε τίποτα. Διάβασε την μεθοδολογία και τα δεδομένα τους και θα δεις ότι οι 5-6 μελέτες στο συγκεκριμένο θέμα δεν λένε τίποτα απολύτως.

[Ορέστης 35]

Εντελώς άσχετα μεταξύ τους όμως. Εκτός του ότι όντως μπορεί κάποιος να είναι παχύσαρκος λόγω γονιδίων, δεν είναι μονάχα μία η αιτιολογία. Φυσικά αυτά είναι πολύ περίπλοκα για τον κοσμάκι που οι γνώσεις βιολογίας που έχει περιορίζονται στο σχολικό εγχειρίδιο της Γ' γυμνασίου.


Η έννοια του κοινωνικού φύλου (gender) είναι κοινωνικά κατασκευασμένη, κάτι που αποδέχεται τόσο η επιστήμη της κοινωνιολογίας όσο για της βιολογίας. Η έννοια του βιολογικού φύλου (sex) προκύπτει βιολογικά, ωστόσο στην περίπτωση των τρανς ατόμων εγκεφαλογραφήματα δείχνουν πως ο εγκέφαλός τους έχει τις ίδιες ενεργές περιοχές με τον εγκέφαλο του φύλου με το οποίο ταυτίζονται. Άλλωστε υπάρχουν διάφορες καταστάσεις, όπως για παράδειγμα διαφορετικά χρωμοσώματα, που δεν έχουν απαραίτητα κάποια εμφανή βιολογική επίπτωση. Έτσι κάποιος μπορεί να εμφανίζεται ως άνδρας, αλλά να έχει ΧΧ χρωμοσώματα κ.ο.κ.
Στην περίπτωση του Jason /Αντιγόνη, υπάρχει το φαινόμενο agender. Αυτό δεν έχει ακόμα διερευνηθεί ιδιαίτερα από την επιστήμη, ωστόσο όπως και καθετί άλλο στην ανθρώπινη συμπεριφορά, σίγουρα θα έχει κάποια εγκεφαλική/βιολογική προέκταση. Εφόσον κάποιος δεν μας ενοχλεί σε τίποτα, είναι κάτι παραπάνω από συμπλεγματισμός το να είμαστε λεκτικά ή με οποιονδήποτε άλλο τρόπο επιθετικοί μαζί του.

Συγγραφεας εισαι τυπε;

Ναι.

Αγαπαμε τους συγγραφεις στο πχορουμ.

[kalorifer]

Η επιστήμη της βιολογίας δεν αποδέχεται καμμιά τέτοια παπαριά και δεν υπάρχει καμμιά απολύτως σοβαρή έρευνα που να δείχνει ότι τα τρανς άτομα έχουν την οποιαδήποτε βιολογική ταύτιση με το φύλο που δήθεν αισθάνονται ότι είναι.

Υπάρχει πληθώρα ερευνών, με μια απλή αναζήτηση στο διαδίκτυο θα βρεις περιλήψεις. Είναι γνωστό εδώ και χρόνια, δεν είναι κάτι καινούργιο. Ίσα ίσα, όσα προχωράνε οι έρευνες στο θέμα, τόσο περισσότερο αποκαλύπτεται η βιολογικότητα πίσω από την τρανς κατάσταση. Αντί να κάνεις απλούς ισχυρισμούς βασισμένους στα συμπλέγματά σου, υποστήριξε τη θέση σου με σοβαρά επιχειρήματα και δομημένο λόγο και όχι με αφοριστικές δηλώσεις που βγάζεις από το μυαλό σου και τις γνώσεις που προφανώς δεν διαθέτεις.

Δεν υπάρχουν σοβαρές μελέτες. Τελεία. Υπάρχουν κάτι μελέτες του κώλου, που έχουν γίνει σε 10 άτομα και ακόμη κι αυτά τα αποτελέσματά τους είναι αμφίβολα και αμφισβητήσιμα. Οι περιλήψεις δεν λένε τίποτα. Διάβασε την μεθοδολογία και τα δεδομένα τους και θα δεις ότι οι 5-6 μελέτες στο συγκεκριμένο θέμα δεν λένε τίποτα απολύτως.

Αυτό δεν λέγεται επιχειρηματολογία, λέγεται "παραθέτω αφοριστικά σοφίσματα μπας και πείσω κανέναν ότι δεν έχω συμπλέγματα". Υπάρχει πληθώρα μελετών. Το στατιστικό δείγμα, πάει ανάλογα με τη μερίδα του πληθυσμού που είναι τρανς (που είναι στατιστικά μικρή)
Όλες οι μελέτες καταλήγουν σε ένα συμπέρασμα που οι βιολόγοι υποψιάζονταν από πριν, λόγω της εμφάνισης του θέματος στην προνηπιακή ηλικία, αλλά και το πώς εμφανίζεται σε ομοζυγωτικά δίδυμα.
Είναι πλέον ευρέως αποδεκτό στην επιστημονική κοινότητα πως θέματα ταυτότητας φύλου, αλλά και σεξουαλικότητας (ομοφυλοφιλία, ετεροφυλοφιλία) έχουν να κάνουν με γονίδια, εγκέφαλο και ορμόνες.

[Ορέστης 35]

Δε βριζουμε τους συνομιλητες μας σε αυτο το φορουμ kalorifer. Υπαρχουν κανονες εδω.

[kalorifer]

Για το αμοιβάδα ή το κομπλεξάρα λες; Για να κάνω έντιτ.


έντιτ: τα έσβησα και τα δύο.

[hellegennes]

Αυτό δεν λέγεται επιχειρηματολογία, λέγεται "παραθέτω αφοριστικά σοφίσματα μπας και πείσω κανέναν ότι δεν έχω συμπλέγματα". Υπάρχει πληθώρα μελετών. Το στατιστικό δείγμα, πάει ανάλογα με τη μερίδα του πληθυσμού που είναι τρανς (που είναι στατιστικά μικρή)
Όλες οι μελέτες καταλήγουν σε ένα συμπέρασμα που οι βιολόγοι υποψιάζονταν από πριν, λόγω της εμφάνισης του θέματος στην προνηπιακή ηλικία, αλλά και το πώς εμφανίζεται σε ομοζυγωτικά δίδυμα.
Είναι πλέον ευρέως αποδεκτό στην επιστημονική κοινότητα πως θέματα ταυτότητας φύλου, αλλά και σεξουαλικότητας (ομοφυλοφιλία, ετεροφυλοφιλία) έχουν να κάνουν με γονίδια, εγκέφαλο και ορμόνες.

Δεν μπορώ να παραθέσω κάτι για την ανυπαρξία μελετών. Αυτός που ισχυρίζεται ότι αυτό λένε οι βιολόγοι θα πρέπει να στηρίξει τα λεγόμενά του. Το στατιστικό δείγμα δεν πάει ανάλογα με το μέγεθος της ομάδας. Δεν λειτουργεί έτσι η στατιστική.

Ακόμη και τα αποτελέσματα αυτών των μελετών που βρίσκουν συσχετίσεις, βρίσκουν πολύ αδύναμες και αμφισβητούμενες συσχετίσεις.

Η σεξουαλικότητα δεν έχει καμμιά σχέση με τα ανύπαρκτα θέματα φύλου, που στην καλύτερη είναι άποψη και στην χειρότερη είναι ψυχολογική διαταραχή. Η ομοφυλοφιλία και η αμφιφυλοφιλία είναι εξαιρετικά τεκμηριωμένο ότι αποτελούν βιολογικό φαινόμενο και το συναντάμε άλλωστε σε όλο το ζωικό βασίλειο, σε αντίθεση με την ανύπαρκτη στον ζωικό κόσμο τρανσεξουαλικότητα.

[Otto Weininger]

Τα αφυλα προελαυνουν...

Τραγελαφικό.

[Otto Weininger]

Δεν μπορώ να παραθέσω κάτι για την ανυπαρξία μελετών. Αυτός που ισχυρίζεται ότι αυτό λένε οι βιολόγοι θα πρέπει να στηρίξει τα λεγόμενά του. Το στατιστικό δείγμα δεν πάει ανάλογα με το μέγεθος της ομάδας. Δεν λειτουργεί έτσι η στατιστική.

Ακόμη και τα αποτελέσματα αυτών των μελετών που βρίσκουν συσχετίσεις, βρίσκουν πολύ αδύναμες και αμφισβητούμενες συσχετίσεις.

Η σεξουαλικότητα δεν έχει καμμιά σχέση με τα ανύπαρκτα θέματα φύλου, που στην καλύτερη είναι άποψη και στην χειρότερη είναι ψυχολογική διαταραχή. Η ομοφυλοφιλία και η αμφιφυλοφιλία είναι εξαιρετικά τεκμηριωμένο ότι αποτελούν βιολογικό φαινόμενο και το συναντάμε άλλωστε σε όλο το ζωικό βασίλειο, σε αντίθεση με την ανύπαρκτη στον ζωικό κόσμο τρανσεξουαλικότητα.

Έλεος με αυτή την καραμέλα.

[hellegennes]

Δεν είναι καραμέλα ότι ένα πράγμα συμβαίνει υπό φυσιολογικές συνθήκες στην πλειονότητα των θηλαστικών -και όχι μόνο. Δεν σημαίνει ότι όλα όσα βρίσκονται στην φύση είναι καλώς καμωμένα ή οφείλουμε να τα αποδεχόμαστε στον άνθρωπο, αν όμως κάτι είναι καθολικό φαινόμενο, δεν συνιστά παρέκκλιση ή διαταραχή στον άνθρωπο.-

[kalorifer]

Μα εσύ είσαι αυτός που αμφισβητεί επιστημονικές έρευνες, εσύ πρέπει να προτάξεις τους λόγους. Κατα τα άλλα η επιστημονική κοινότητα δέχεται εδώ και χρόνια πως ο τρανσεξουαλισμός έχει βιολογική βάση (εγκεφαλική/ορμονική).

Έχω παραθέσει και τίτλο όπου θα βρεις συγκεντρωτικά αναφορές ερευνών, αν βαριέσαι τόσο πολύ να γκουγκλάρεις. Αλλά και αυτά αμφιβάλλω αν θα τα κατανοήσεις.

Υπάρχουν τρανσεξουαλικές συμπεριφορές στο ζωικό βασίλειο. Έχουν παρατηρηθεί ζώα, ειδικά πρωτεύοντα, που λόγω ορμονικών ή εγκεφαλικών θεμάτων, υιοθετούν συμπεριφορές του άλλου φύλου. Και να μην παρατηρούνταν στα ζώα, δεν λέει κάτι, και ο άνθρωπος ζώο είναι και κάποια είδη εμφανίζουν συμπεριφορές που δεν εμφανίζουν άλλα. Ο τρανσεξουαλισμός είναι μια κατάσταση που ξεκινάει από τον εγκέφαλο και γίνεται εμφανής από τη νηπιακή ηλικία, μόλις δηλαδή τα παιδιά αρχίζουν να έχουν αντίληψη για το φύλο τους. Οτιδήποτε έχει να κάνει με το φύλο, σαφώς και σχετίζεται με τον εγκέφαλο, υπάρχουν συγκεκριμένες περιοχές που ενεργοποιούνται και δραστηριοποιούνται σε θέματα ταυτότητας φύλου.

Ειλικρινά, μάθε τα βασικά, και μετά δοκίμασε να έχεις άποψη στο θέμα. Και επειδή ήδη μαντεύω την ανεπιχειρηματολόγητη απάντηση σου "Όχι, δεν είναι σοβαρές έρευνες, μπουχού, απειλείται ο υποτιθέμενος ανδρισμός μου", τα λέμε όταν αποκτήσεις επιχειρήματα και έχεις κάτι πιο ενδιαφέρον να μου πεις.