Ευφυης Σχεδιασμος

Παραφυσική, μεταφυσικά, ανεξήγητα φαινόμενα
Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ευφυης Σχεδιασμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 07 Απρ 2018, 11:48

Ασέβαστος έγραψε:
07 Απρ 2018, 08:42
nik_killthemall έγραψε:
06 Απρ 2018, 19:10


Η διαφορά τους έγκειται στο γεγονός πως όταν το σύμπαν έχει έναν αιώνιο Σχεδιαστή συγκεντρωμένο σε μία (1) συνείδηση,
το οποιο ειναι επισης ενα τεραστιο λογικο αλμα. δεν υπαρχει καμμια εξηγηση για το οτι πρεπει να ειναι 1, και οχι 10, η 10.000.000
Προφανώς ασέβαστε ! Απλά και 10-100 διαφορετικές αιώνιες συνειδήσεις Σχεδιαστών να θεωρήσουμε, και πάλι επιτρέπεται μια χαρά να "πιθανολογηθεί" με βεβαιότητα εκείνη η αλληλεπίδραση για την οποία κόπτονται πάνω απ'όλα οι επινοητές των "θεωριών" αυτών. Ο λόγος πάντως για να θεωρηθεί μόνο 1 είναι προφανής :

Πολύ πιο κεντρικά και μοναρχικά "διαχειρίζεται" η αλληλεπίδραση με 1 αιώνια συνείδηση σχεδιαστή, παρά με 10-100 συμπαντικές συνειδήσεις που θα χάσεις την μπάλα και θα καταλήξεις να εφαρμόσεις πολιτικό σύστημα σε αυτές για να βγάλεις άκρη.

Η εκκίνηση πάντως της απάτης ξεκινά με αυτο :
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
04 Απρ 2018, 22:35
Ο θεός, αν υπάρχει, δεν έχει ανάγκη να καθιστά την παρουσία του με τέτοιον τρόπο γνωστή, ώστε να την αναγνωρίζουν όλοι. Αν το έκανε θα παραβίαζε την ελεύθερη βούληση ενός εκάστου.
Δηλ. παρότι δεν προσφέρεται διαφορετική εξήγηση για το σύμπαν πέραν της αιωνιότητας, ναι μεν "πιθανολογείται" αλλά με βεβαιότητα η αλληλεπίδραση με την αιώνια συνείδηση του Σχεδιαστή, αλλά και πάλι "πιθανολογείται" με την ίδια ακριβώς βεβαιότητα, πως αυτή η αλληλεπίδραση δεν θα είναι καθολική με όλους τους ανθρώπους, αλλά μερικοί μόνο απο τους ανθρώπους που θα ικανοποιήσουν συγκεκριμένα κριτήρια θα αλληλεπιδράσουν με τον Σχεδιαστή.

Γιατί "είναι" σε θέση να γνωρίζουν και την βούληση του Σχεδιαστή και συγκεκριμένα πως ο Σχεδιαστής φτιάχνει σοφίσματα με υποτιθέμενο σέβας της ελεύθερης βούλησης των ανθρώπων, το οποίο σέβας τηρείται τα τελευταία ας πούμε 1800 χρόνια, αλλά δεν τηρούταν όταν μια απ'τις υποστάσεις των συνειδήσεων του Σχεδιαστή (είναι όμως ευρηματικοί έτσι ? 1 συνείδηση, αλλά 3 υποστάσεις) εμφανιζόταν σε όλους, πιστούς και άπιστους για να διδάξει, να θαυματουργήσει, να νικήσει φυσικούς νόμους, να νικήσει τον θάνατο, τον δράκο κλπ. αλλά σε εκείνες τις περιπτώσεις προφανώς δεν συνέβαινε ασέβεια της ελεύθερης βούλησης ...

Τουλάχιστον ρε παιδιά ας αλλάξουμε τον τίτλο του νήματος σε "Χριστιανικός Σχεδιασμός" ...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nik_killthemall την 07 Απρ 2018, 13:21, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.

ritzeri

Re: Ευφυης Σχεδιασμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ritzeri » 07 Απρ 2018, 12:13

OANNHSEA έγραψε:
05 Απρ 2018, 07:59
ritzeri έγραψε:
05 Απρ 2018, 00:38
OANNHSEA έγραψε:
04 Απρ 2018, 07:59




Το θέμα το υπεραπλουστεύεις.
Είναι σαν να γράφεις ότι: βρήκαμε μονοκύτταρους οργανισμούς στον Άρη που πλησιάζουν τα προκαρυωτικά δικά μας κύτταρα και άρα κάπου θα κρύβονται και αρειανοί με διαστημόπλοια...
Δεν είναι καλό αυτό....

Δεν κατάλαβα τίποτα.
Θεωρείς ότι το τηλεκατευθυνόμενο φτιάχτηκε μόνο του ή κάποιος το έφτιαξε, πιο συγκεκριμενα
Λογικό είναι...
Πρώτον δεν λαμβάνεις υπόψιν σου την εξέλιξη των ειδών.
Δεύτερον, δεν ξέρεις τι είναι τα προκαρυωτικά και τα ευκαρυωτικά ή ακόμα και τα ακραιόφιλα.
Τρίτον, δεν υπάρχει περίπτωση να βρεις μόνο τύπου ευκαρυωτικά - θα βρεις όλη την αλυσίδα...

Έτσι λοιπόν όταν έχεις την αλυσίδα:
- αλυσίδες πρωτεϊνών (πιόν). Όπως η νόσος Κούρου
- παράγοντες ψ. Δηλαδή όντα μόνο με RNA.
- ακραιόφιλα
- προκαρυωτικά
- ευκαρυωτικά.
Το να κάθεσαι και να γράφεις πως εμφανίστηκε ο ελέφαντας στη γη είναι... πως να το πω... γελοίο...

Άρα θα πρέπει να αναγάγεις το πρόβλημα στην αρχική του βάση. Μπορεί μία αλυσίδα πρωτεϊνών να σχηματιστεί από μόνη της;;;
.
Όχι ρε συ δεν είναι λογικό.
Σε ρωτάω αν πιστεύεις ότι ισχύει το Α ή το Β και απαντας με ένα άσχετο κατεβατο.
Ξαναρωτάω λοιπόν, πιστεύεις ότι η αιτία του τηλ κατευθυνόμενου είναι η Α ή η Β.
Μην μου εξηγήσεις το γιατί, δεν με ενδιαφέρει ή δεν μπορώ να το καταλάβω.
Πες μου απλά ένα Α ή ένα Β

ritzeri

Re: Ευφυης Σχεδιασμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ritzeri » 07 Απρ 2018, 12:25

Ασέβαστος έγραψε:
05 Απρ 2018, 09:18
ritzeri έγραψε:
05 Απρ 2018, 00:40

Άρα, έστω κι έτσι, προτιμάς να πιστεύεις οτι κάποιος το έφτιαξε.
Ότι μόνα τους δεν μπορούν να γίνουν ούτε αυτοκινητακια
ναι αλλα ποιος εφτιαξε αυτον που το εφτιαξε; και εκεινον, και τον πατερα του προηγουμενου; δεν τελειωνει ποτε η αναζητηση.

αν ενα πολυπλοκο κατασκευασμα χρειαζεται οπωσδηποτε κτιστη, τοτε ποιος τριμαγκας κατασκευασε τον κτιστη;

επισης απο που προκυπτει οτι κατι κατασκευασμενο, κατασκευαστηκε απο εναν; οσο πιο πολυπλοκο, τοσο πιθανοτερο να κατασκευαστηκε απο πολλους. πιθανοτερο ειναι εκατομμύρια "θεοι" να κατασκευασαν τον κοσμο, παρα ενας.
Δεν ξέρω να σου απαντήσω.
Το μόνο που ξερω, και με ενδιαφέρει, είναι ότι δεν μπορούν να παραχθούν αντικείμενα με συγκεκριμένες λειτουργιες-σκοπιμοτητες-ικανοτητες από τύχη γιατί η φύση γεννά αταξία και χάος και όχι το αντίθετο. Και για αυτό μόνο, χαίρομαι που συμφωνείς.

Τα συνεπακολουθα ερωτήματα ας τα απαντήσει κάποιος όπως καταλαβαίνει, δεν με αφορα.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ευφυης Σχεδιασμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 07 Απρ 2018, 13:06

ritzeri έγραψε:
07 Απρ 2018, 12:25
Ασέβαστος έγραψε:
05 Απρ 2018, 09:18
ritzeri έγραψε:
05 Απρ 2018, 00:40

Άρα, έστω κι έτσι, προτιμάς να πιστεύεις οτι κάποιος το έφτιαξε.
Ότι μόνα τους δεν μπορούν να γίνουν ούτε αυτοκινητακια
ναι αλλα ποιος εφτιαξε αυτον που το εφτιαξε; και εκεινον, και τον πατερα του προηγουμενου; δεν τελειωνει ποτε η αναζητηση.

αν ενα πολυπλοκο κατασκευασμα χρειαζεται οπωσδηποτε κτιστη, τοτε ποιος τριμαγκας κατασκευασε τον κτιστη;

επισης απο που προκυπτει οτι κατι κατασκευασμενο, κατασκευαστηκε απο εναν; οσο πιο πολυπλοκο, τοσο πιθανοτερο να κατασκευαστηκε απο πολλους. πιθανοτερο ειναι εκατομμύρια "θεοι" να κατασκευασαν τον κοσμο, παρα ενας.
Δεν ξέρω να σου απαντήσω.
Το μόνο που ξερω, και με ενδιαφέρει, είναι ότι δεν μπορούν να παραχθούν αντικείμενα με συγκεκριμένες λειτουργιες-σκοπιμοτητες-ικανοτητες από τύχη γιατί η φύση γεννά αταξία και χάος και όχι το αντίθετο. Και για αυτό μόνο, χαίρομαι που συμφωνείς.

Τα συνεπακολουθα ερωτήματα ας τα απαντήσει κάποιος όπως καταλαβαίνει, δεν με αφορα.
Πλαστή η διαπίστωσή σου και να εξηγηθώ :

Το γεγονός πως στο 1 δευτερόλεπτο της ηλικίας του ανθρώπου σε σχέση με την ηλικία του σύμπαντος και στον μηδενικό χώρο του σε σχέση με όλον τον χώρο του σύμπαντος, ο άνθρωπος δεν έχει δει λειτουργικές δομές να παράγονται από τυχαιότητα, θα έπρεπε να τον οδηγήσει στην στάση "δεν ξέρω" δηλ. να εκφράσει αγνωστικισμό ! Και ΟΧΙ να πει "ΞΕΡΩ, το σύμπαν φτιάχτηκε απο σχεδιαστή (τον οποίο ούτε αυτόν είδα στο δευτερόλεπτό μου, αλλά δεν πειράζει)".

Εν ολίγοις το επιχείρημα σου στην πραγματικότητα είναι υπέρ της έκφρασης αγνωστικισμού, και όχι υπερ του ευφυούς σχεδιασμού. Γιατί αλήθεια, μήπως υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος ώστε ντε και καλά να λάβουμε όπωσδήποτε θέση στο ερώτημα όσο ζούμε ?

Απο κει και πέρα, πλέον είναι αποδεδειγμένο πως η νομοτέλεια γεννά μια χαρά τυχαιότητα https://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_theory ! Και επειδή με την βοήθεια της επιστήμης γνωρίζουμε πως τόσο η γη όσο και η ανθρώπινη ζωή καθυστέρησαν να εμφανιστούν τουλάχιστον 8 και 13 αντίστοιχα, ψωρο δις χρόνια, οι πιθανότερες εξηγήσεις για αυτό είναι 2 :

- είτε η ανθρώπινη ζωή προήλθε τόσο καθυστερημένα ως απότελεσμα της τυχαιότητας που γεννήθηκε με τον άνωθεν τρόπο από την νομοτέλεια, οπότε τις αποδείξεις παραγωγής λειτουργικών δομών από τυχαιότητα τις έχουμε μπροστά μας

- είτε μετά την πρώτη ευφυή σχεδίαση ο μπαγάσας ο ευφυής σχεδιαστής επεμβαίνει που και που για να σχεδιάζει έξτρα ευφυώς πάνω στο ήδη ευφυώς σχεδιασμένο σύμπαν ... εκδοχή που φλερτάρει επικίνδυνα με την σαχλαμάρα ενώ άρρει και την ευφυία του σχεδιασμού.
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8204
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Ευφυης Σχεδιασμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 07 Απρ 2018, 16:38

Μια άσκηση του νου.

1. Οτιδήποτε έχει αρχή έχει και αιτία. Το σύμπαν έχει αρχή, άρα το σύμπαν έχει αιτία.

2. Τούτο σημαίνει ότι το σύμπαν δεν υπάρχει αναγκαστικά, αλλά ως πιθανότητα. Ότι δεν είναι αιτία του εαυτού του. Με άλλα λόγια το σύμπαν θα μπορούσε και να μην υπάρχει. Όπως και ο χωροχρόνος, τα άστρα, οι πλανήτες, ο άνθρωπος και τα λοιπά.

3. Το μόνο που μπορεί υπάρχει αναγκαστικά, που αιτία της ύπαρξης του είναι η ίδια του η φύση, που είναι αιτία του εαυτού του, είναι ο θεός ή Πρώτο Κινούν ή όπως αλλιώς θέλουμε μπορούμε να το ονομάσουμε. Άρα, ο Θεός, το Πρώτο Κινούν, ο Σχεδιαστής, υπάρχει.

4. Κάτι που έχει ως αιτία τον εαυτό του δεν έχει αρχή, άρα υπάρχει από πάντα. Άρα, ο θεός ως το μόνο ον που είναι αιτία του εαυτού του, υπάρχει από πάντα.

5. Αυτός που υπάρχει από πάντα, πρέπει να είναι και η αιτία όσων υπάρχουν ως πιθανότητες και όχι ως αναγκαιότητες.

6. Ό, τι υπάρχει ως πιθανότητα, δηλαδή δεν εξαρτάται από τον εαυτό της, είναι διαφορετικής φύσης και ουσίας από εκείνο που υπάρχει αναγκαστικά από την φύση του.

7. Επομένως, ο Θεός που υπάρχει αναγκαστικά από την φύση του, ως αιτία του εαυτού του, είναι διαφορετικής φύσης και ουσίας από όσα εξαρτώνται από εκείνον, ως αιτία εκείνων.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8204
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Ευφυης Σχεδιασμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 07 Απρ 2018, 16:51

- είτε η ανθρώπινη ζωή προήλθε τόσο καθυστερημένα ως απότελεσμα της τυχαιότητας που γεννήθηκε με τον άνωθεν τρόπο από την νομοτέλεια, οπότε τις αποδείξεις παραγωγής λειτουργικών δομών από τυχαιότητα τις έχουμε μπροστά μας

- είτε μετά την πρώτη ευφυή σχεδίαση ο μπαγάσας ο ευφυής σχεδιαστής επεμβαίνει που και που για να σχεδιάζει έξτρα ευφυώς πάνω στο ήδη ευφυώς σχεδιασμένο σύμπαν ... εκδοχή που φλερτάρει επικίνδυνα με την σαχλαμάρα ενώ άρρει και την ευφυία του σχεδιασμού.
Με την δημιουργία τέθηκαν οι καταβολές και τα σπέρματα της πλάσης και των όντων. Έπειτα όλα εξελίχθηκαν βαθμιαία και ανάλογα με την σειρά τους.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9246
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Ευφυης Σχεδιασμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 07 Απρ 2018, 20:04

ritzeri έγραψε:
07 Απρ 2018, 12:13
Μην μου εξηγήσεις το γιατί, δεν με ενδιαφέρει ή δεν μπορώ να το καταλάβω.
Εκεί είναι το πρόβλημα...
Με ρωτάς εάν ο ελέφαντας πετάει - προσπαθώ να σου εξηγήσω το γιατί είναι αδύνατον να πετάξει και μου απαντάς "δεν με ενδιαφέρει - απάντησε μου μόνο: πετά ή δεν πετά"!!!

Βλέπεις ένας λογικός άνθρωπος καταλαβαίνει ότι οι ελέφαντες δεν πετάνε.
Ο επιστήμονας σου λέει το γιατί δεν πετάνε.
Και η γιαγιά που έχει πάρει LSD σε φωνάζει να κυνηγήσετε τα ροζ ελεφαντάκια που πετάνε ολόγυρα...
Πες μας όμως, εσύ γιατί αποφασίζεις να βοηθήσεις τη γιαγιά;;;

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ευφυης Σχεδιασμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 07 Απρ 2018, 21:11

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
07 Απρ 2018, 16:51
- είτε η ανθρώπινη ζωή προήλθε τόσο καθυστερημένα ως απότελεσμα της τυχαιότητας που γεννήθηκε με τον άνωθεν τρόπο από την νομοτέλεια, οπότε τις αποδείξεις παραγωγής λειτουργικών δομών από τυχαιότητα τις έχουμε μπροστά μας

- είτε μετά την πρώτη ευφυή σχεδίαση ο μπαγάσας ο ευφυής σχεδιαστής επεμβαίνει που και που για να σχεδιάζει έξτρα ευφυώς πάνω στο ήδη ευφυώς σχεδιασμένο σύμπαν ... εκδοχή που φλερτάρει επικίνδυνα με την σαχλαμάρα ενώ άρρει και την ευφυία του σχεδιασμού.
Με την δημιουργία τέθηκαν οι καταβολές και τα σπέρματα της πλάσης και των όντων. Έπειτα όλα εξελίχθηκαν βαθμιαία και ανάλογα με την σειρά τους.
Δεν απαντάς καθαρά, αλλά αυτό που απαντάς μάλλον μοιάζει με το πρώτο, το οποίο είναι το βασικό επιχείρημα των υποστηρικτών της Θεωρίας της Εξέλιξης. Δυστηχώς φίλε ΟΥΤΙΣ υπάρχει εγκλωβισμός σε αυτό το σημείο, και γι'αυτό κι εγώ το έθεσα, πρόσεξε :

Αν δεχτούμε πως το σύμπαν είναι ο χωροχρόνος και άρα πως έχει αρχή, και πως η ευφύης Σχεδίαση συνέβει σε εκείνην την αρχή, τότε επειδή από τότε η εντροπία του σύμπαντος, δηλ. η αταξία, συνεχώς αυξάνεται, οδηγούμαστε στο συμπέρασμα πως η ανθρώπινη ζωή που είναι μια λειτουργική δομή, δημιουργήθηκε μετά από 13 δις χρόνια αυξανόμενης αταξίας ! Ο μόνος τρόπος να προκύψει από αυξανόμενη αταξία, μια λειτουργική δομή όπως η ανθρώπινη ζωή, είναι η τύχη = Θεωρία της Εξέλιξης !

Αναγκαστικά πρέπει να επιλέξεις το δεύτερο σενάριο στο οποίο ο Σχεδιαστής επενέβει μια ακόμη τουλάχιστον φορά για να ξανασχεδιάσει ευφυώς, αλλά τότε άρρεται η έννοια της ευφυούς σχεδίασης, γιατί τροποποιήσεις και συμπληρώματα δέχεται μόνο η ατελής Σχεδίαση.

Που κατά τη γνώμη σου σφάλλει αυτό που λέω ?
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.

Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 29995
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Ευφυης Σχεδιασμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 07 Απρ 2018, 21:19

nik_killthemall έγραψε:
07 Απρ 2018, 21:11
Που κατά τη γνώμη σου σφάλλει αυτό που λέω ?
κυρίως στο κομμάτι που λές οτι είμαστε αποτέλεσμα ευφυούς σχεδίασης, πρώτης ή δεύτερης.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8204
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Ευφυης Σχεδιασμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 07 Απρ 2018, 22:09

nik_killthemall έγραψε:
07 Απρ 2018, 21:11
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
07 Απρ 2018, 16:51
- είτε η ανθρώπινη ζωή προήλθε τόσο καθυστερημένα ως απότελεσμα της τυχαιότητας που γεννήθηκε με τον άνωθεν τρόπο από την νομοτέλεια, οπότε τις αποδείξεις παραγωγής λειτουργικών δομών από τυχαιότητα τις έχουμε μπροστά μας

- είτε μετά την πρώτη ευφυή σχεδίαση ο μπαγάσας ο ευφυής σχεδιαστής επεμβαίνει που και που για να σχεδιάζει έξτρα ευφυώς πάνω στο ήδη ευφυώς σχεδιασμένο σύμπαν ... εκδοχή που φλερτάρει επικίνδυνα με την σαχλαμάρα ενώ άρρει και την ευφυία του σχεδιασμού.
Με την δημιουργία τέθηκαν οι καταβολές και τα σπέρματα της πλάσης και των όντων. Έπειτα όλα εξελίχθηκαν βαθμιαία και ανάλογα με την σειρά τους.
Δεν απαντάς καθαρά, αλλά αυτό που απαντάς μάλλον μοιάζει με το πρώτο, το οποίο είναι το βασικό επιχείρημα των υποστηρικτών της Θεωρίας της Εξέλιξης. Δυστηχώς φίλε ΟΥΤΙΣ υπάρχει εγκλωβισμός σε αυτό το σημείο, και γι'αυτό κι εγώ το έθεσα, πρόσεξε :

Αν δεχτούμε πως το σύμπαν είναι ο χωροχρόνος και άρα πως έχει αρχή, και πως η ευφύης Σχεδίαση συνέβει σε εκείνην την αρχή, τότε επειδή από τότε η εντροπία του σύμπαντος, δηλ. η αταξία, συνεχώς αυξάνεται, οδηγούμαστε στο συμπέρασμα πως η ανθρώπινη ζωή που είναι μια λειτουργική δομή, δημιουργήθηκε μετά από 13 δις χρόνια αυξανόμενης αταξίας ! Ο μόνος τρόπος να προκύψει από αυξανόμενη αταξία, μια λειτουργική δομή όπως η ανθρώπινη ζωή, είναι η τύχη = Θεωρία της Εξέλιξης !

Αναγκαστικά πρέπει να επιλέξεις το δεύτερο σενάριο στο οποίο ο Σχεδιαστής επενέβει μια ακόμη τουλάχιστον φορά για να ξανασχεδιάσει ευφυώς, αλλά τότε άρρεται η έννοια της ευφυούς σχεδίασης, γιατί τροποποιήσεις και συμπληρώματα δέχεται μόνο η ατελής Σχεδίαση.

Που κατά τη γνώμη σου σφάλλει αυτό που λέω ?
Ο ίδιος ο Σρέντιγκερ είχε πει περίπου το εξής: Ο δεύτερος θερμοδυναμικός νόμος ισχύει για τα κλειστά συστήματα. Οι ζωντανοί οργανισμοί είναι ανοικτά συστήματα και αντιστέκονται στην τάση προς την καταστροφή της οργάνωσής των δομικών τους στοιχείων καταναλώνοντας ελεύθερη ενέργεια από το περιβάλλον τους.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ευφυης Σχεδιασμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 07 Απρ 2018, 22:47

ΟΥΤΙΣ όσο και να κοιτάζω αυτό που έγραψες δεν μπορώ να διακρίνω σαφή αλληλεπίδραση με αυτό που έγραψα.
Ακόμα κι αν δεχτούμε πως οι ζωντανοί οργανισμοί είναι ανοιχτό σύστημα στο οποίο δεν ισχύει η αύξηση της εντροπίας, το πρόβλημα παραμένει, πολύ απλά γιατι στα 4 δις χρόνια π.χ. από την έκρηξη, δεν υπήρχαν ζωντανοί οργανισμοί, άρα δεν είχαμε ανοιχτό σύστημα, αλλά ωστόσο οι ζωντανοί οργανισμοί προέκυψαν στη συνέχεια ! (εκτός κι αν υπονοείς πως υπήρχαν ζωντανοί οργανισμοί από την έκρηξη κιόλας)
Απτην άλλη, η αύξηση της εντροπίας αναφέρεται στο σύστημα : όλο το σύμπαν, το οποίο μάλλον είναι κλειστό αφού είναι το όριο του υπαρκτού από το μη υπαρκτό.

enaon καμία αντίρρηση, ως πιθανό σενάριο το αναφέρω για να δείξω πως σε κάθε περίπτωση ο ευφυής σχεδιασμός έχει πρόβλημα. Αν θεωρείς ότι δεν ευσταθεί ή ότι υπάρχει και επιπλέον σενάριο, εξήγησε.
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28826
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Ευφυης Σχεδιασμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 07 Απρ 2018, 23:17

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
07 Απρ 2018, 22:09
Ο ίδιος ο Σρέντιγκερ είχε πει περίπου το εξής: Ο δεύτερος θερμοδυναμικός νόμος ισχύει για τα κλειστά συστήματα. Οι ζωντανοί οργανισμοί είναι ανοικτά συστήματα και αντιστέκονται στην τάση προς την καταστροφή της οργάνωσής των δομικών τους στοιχείων καταναλώνοντας ελεύθερη ενέργεια από το περιβάλλον τους.
Ρε ΟΥΤΙΣ, λυπήσου μας! Μην τα πετάς έτσι απότομα και απροειδοποίητα! Νισάφι! :e040:
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8204
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Ευφυης Σχεδιασμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 07 Απρ 2018, 23:21

Nandros έγραψε:
07 Απρ 2018, 23:17
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
07 Απρ 2018, 22:09
Ο ίδιος ο Σρέντιγκερ είχε πει περίπου το εξής: Ο δεύτερος θερμοδυναμικός νόμος ισχύει για τα κλειστά συστήματα. Οι ζωντανοί οργανισμοί είναι ανοικτά συστήματα και αντιστέκονται στην τάση προς την καταστροφή της οργάνωσής των δομικών τους στοιχείων καταναλώνοντας ελεύθερη ενέργεια από το περιβάλλον τους.
Ρε ΟΥΤΙΣ, λυπήσου μας! Μην τα πετάς έτσι απότομα και απροειδοποίητα! Νισάφι! :e040:
.
Είσαι ανενημέρωτος.

https://physicsgg.me/2012/09/13/%CE%BF- ... %AE%CF%82/
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28826
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Ευφυης Σχεδιασμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 07 Απρ 2018, 23:42

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
07 Απρ 2018, 23:21
Nandros έγραψε:
07 Απρ 2018, 23:17
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
07 Απρ 2018, 22:09
Ο ίδιος ο Σρέντιγκερ είχε πει περίπου το εξής: Ο δεύτερος θερμοδυναμικός νόμος ισχύει για τα κλειστά συστήματα. Οι ζωντανοί οργανισμοί είναι ανοικτά συστήματα και αντιστέκονται στην τάση προς την καταστροφή της οργάνωσής των δομικών τους στοιχείων καταναλώνοντας ελεύθερη ενέργεια από το περιβάλλον τους.
Ρε ΟΥΤΙΣ, λυπήσου μας! Μην τα πετάς έτσι απότομα και απροειδοποίητα! Νισάφι! :e040:
Είσαι ανενημέρωτος.

https://physicsgg.me/2012/09/13/%CE%BF- ... %AE%CF%82/
Μπορδολογείς ασύστολα και με αποκαλείς ανενημέρωτο κι από πάνω!
Τί σχέση έχει ο δεύτερος θερμοδυναμικός νόμος με τον ΤΕΤΑΡΤΟ που εισαγάγεις τώρα και που ΔΕΝ υπάρχει;

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE ... E%BA%CE%AE
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8204
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Ευφυης Σχεδιασμος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 08 Απρ 2018, 01:51

Nandros έγραψε:
07 Απρ 2018, 23:42
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
07 Απρ 2018, 23:21
Nandros έγραψε:
07 Απρ 2018, 23:17
Ρε ΟΥΤΙΣ, λυπήσου μας! Μην τα πετάς έτσι απότομα και απροειδοποίητα! Νισάφι! :e040:
Είσαι ανενημέρωτος.

https://physicsgg.me/2012/09/13/%CE%BF- ... %AE%CF%82/
Μπορδολογείς ασύστολα και με αποκαλείς ανενημέρωτο κι από πάνω!
Τί σχέση έχει ο δεύτερος θερμοδυναμικός νόμος με τον ΤΕΤΑΡΤΟ που εισαγάγεις τώρα και που ΔΕΝ υπάρχει;

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE ... E%BA%CE%AE
.

Από το κείμενο που σε παρέπεμψα και δεν διάβασες προφανώς.
O Erwin Schrödinger υπήρξε ένας από τους θεμελιωτές της Κβαντομηχανικής. (η εξίσωση που καθορίζει την συμπεριφορά του κβαντικού κόσμου φέρει το όνομά του). Όμως ήταν και από τους πρώτους που συνέδεσαν την έννοια της εντροπίας και τον δεύτερο θερμοδυναμικό νόμο με τους ζωντανούς οργανισμούς. Σύμφωνα με τον Schrödinger:
Η ζώσα ύλη διαφεύγει τον εκφυλισμό προς την ισορροπία (…) Ποιο είναι το χαρακτηριστικό γνώρισμα της ζωής; Πότε λέμε ότι ένα κομμάτι ύλης είναι ζωντανό; Πως αποφεύγει ένας ζωντανός οργανισμός τη φθορά;
Κάθε διαδικασία, γεγονός, συμβάν – πείτε το όπως θέλετε –, κάθε τι που συμβαίνει στη Φύση, σημαίνει μια αύξηση της εντροπίας του τμήματος εκείνου του κόσμου στο οποίο συμβαίνει. Έτσι, ένας ζωντανός οργανισμός αυξάνει διαρκώς την εντροπία του – ή, παράγει θετική εντροπία – προσεγγίζοντας την επικίνδυνη κατάσταση της μέγιστης εντροπίας, η οποία είναι ο θάνατος. Μπορεί μόνο να μείνει μακριά του, δηλαδή ζωντανός, αντλώντας διαρκώς από το περιβάλλον αρνητική εντροπία. Αυτό με το οποίο τρέφεται ένας οργανισμός είναι η αρνητική εντροπία. Ή για να το θέσουμε λιγότερο παράδοξα, το ουσιαστικό πράγμα στον μεταβολισμό είναι ότι ο οργανισμός επιτυγχάνει να ελευθερώνεται απ’ όλη την εντροπία που είναι υποχρεωμένος να παράγει όσο είναι ζωντανός. Η εντροπία ορίζεται από την εξίσωση του Boltzmann:

S = k logΩ

όπου k h σταθερά του Boltzmann και όπου Ω είναι ο συνολικός αριθμός των μικροκαταστάσεων του συστήματος.
Αν το Ω είναι ένα μέτρο της αταξίας του συστήματος, τότε το αντίστροφό του, το 1/Ω, μπορέι να θεωρηθεί απευθείας μέτρο της τάξης. Δεδομένου ότι ισχύει

log(1/Ω) = -logΩ

μπορούμε να γράψουμε την εξίσωση Boltzmann ως εξής:

-S=klog(1/Ω)

Η «αρνητική εντροπία» με λίγα λόγια αποτελεί ένα μέτρο της τάξης συστήματος…
Στην περίπτωση των ανώτερων ζώων γνωρίζουμε αρκετά καλά την τάξη από την οποία τροφοδοτούνται, δηλαδή, την εξαιρετικά καλά οργανωμένη κατάσταση της ύλης σε περισσότερο ή λιγότερο πολύπλοκες οργανικές ενώσεις, που χρησιμεύουν ως «τροφές». Αφού τις χρησιμοποιήσουν, τις επιστρέφουν σε κατά πολύ διασπασμένη μορφή – όχι όμως τελείως διασπασμένη, αφού τα φυτά μπορούν ακόμα να τις χρησιμοποιήσουν. (Αυτά, βεβαίως, δέχονται την πιο ισχυρή παροχή «αρνητικής εντροπίας» από το φως του Ήλιου).
Από την wiki για την άποψη του Σρέντιγκερ από το βιβλίο του, Τί είναι ζωή:
In a world governed by the second law of thermodynamics, all isolated systems are expected to approach a state of maximum disorder. Since life approaches and maintains a highly ordered state, some argue that this seems to violate the aforementioned second law, implying that there is a paradox. However, since the biosphere is not an isolated system, there is no paradox. The increase of order inside an organism is more than paid for by an increase in disorder outside this organism by the loss of heat into the environment. By this mechanism, the second law is obeyed, and life maintains a highly ordered state, which it sustains by causing a net increase in disorder in the Universe. In order to increase the complexity on Earth—as life does—free energy is needed and in this case is provided by the Sun.
Το κακό δεν είναι ότι είσαι ανενημέρωτος. Το κακό είναι ότι δεν το παραδέχεσαι.

Χριστός Ανέστη!
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εναλλακτικές επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών