OPEN THE BORDERS

[Fluffy]

εισαι ομως συμμαχος με τους τουρκους επομενως θα υποστεις και τις συνεπειες των συμμαχων.
το οτι ο καπιταλισμος δεν μπορει να ικανοποιησει τις αναγκες των ντοπιων το ξερουμε, γιαυτο προτεινουμε σαν λυση την ανατροπη του

Καλά ναι, μέχρι να ανατραπεί τι γίνεται;
Αλήθεια έχεις κάνένα παράδειγμα μη καπιταλιστικής χώρας που οι κάτοικοί της περνούν ζωή χαρισάμενη;
Και με τον Καναδά είμαι σύμμαχος...αυτό τι σημαίνει;

1. δεν περιμένεις απο τους άλλους να τον ανατρέψουν, αγωνίζεσαι και συ
2. αναδικνύεις τις ριζες του προβλήματος
3. πάντα η καθεκυστία ιδεολογία θα σε βάζει διλλήματα «α, τώρα έχουμε αυτό το πρόβλημα, ας μην ασχοληθούμε τώρα με τα αίτια», μα και πριν 5 χρόνια που λέγαμε για τις βασεις του θανάτου υπήρχε κάποιο πρόβλημα και μετά από 3-4 χρόνια που θα λέμε θα υπάρχει κάποιο άλλο. ο ιδεολογικός της μηχανισμός είναι τέτοιος που ποτέ δε θα σε αφηνει να ασχοληθείς με τα αίτια.
4. μα ο καπιταλισμός κυριαρχεί στη γη γιαυτό δημιουργείται αυτη η κατασταση
5. ο καναδας δεν είναι και το καλύτερο παραδειγμα να συγκριθεί με την τουρκία.

[Εμπεδοκλής]

Να τους συγκεντρώσεις σε δομές ανθρώπινες, να τους καταγράψεις και να τους δώσεις χαρτιά να ταξιδέψουν.
Α και να πιέσεις την Ευρώπη.

Γιατί να το κάνεις αυτό; Είμαστε εμείς η αιτία που ξεσπιτώθηκαν; Ποιος θα πληρώσει το κόστος;
400.000 Έλληνες λιμοκτονούν...40.000 Έλληνες (επίσημα) είναι άστεγοι....600.000 Ελληνόπουλα (εφηβεία και κάτω) είναι στα όρια της φτώχειας!
Αυτούς που θα τους συγκεντρώσεις; Τι θα τους ταΐσεις; Πόσα επιδόματα θα τους δώσεις πριν αρχίσεις να δίνεις στους "ικέτες" των συνόρων;

εισαι ομως συμμαχος με τους τουρκους επομενως θα υποστεις και τις συνεπειες των συμμαχων.
το οτι ο καπιταλισμος δεν μπορει να ικανοποιησει τις αναγκες των ντοπιων το ξερουμε, γιαυτο προτεινουμε σαν λυση την ανατροπη του

Και η Αλβανία είναι σύμμαχος. Γιατί να μην πάρει και αυτή μερικούς;

[ST48410]

Πες μας εσύ λοιπόν, τι προτείνεις να κάνουμε με τις ορδές που έχουν μαζευτεί;
Επίσης τι θα πρότεινες να κάνουμε με αυτούς που σιγά σιγά μαζεύονται να περάσουν με βάρκες στα νησιά;

Να τους συγκεντρώσεις σε δομές ανθρώπινες, να τους καταγράψεις και να τους δώσεις χαρτιά να ταξιδέψουν.
Α και να πιέσεις την Ευρώπη.

Ας γίνουμε λίγο πρακτικοί. Ο Ερντογάν διατείνεται ότι έχει 3,5 εκ πρόσφυγες. Για χάρη της συζήτησης ας πούμε ότι το νούμερο είναι υπερβολικό και έχει 2. Σου στέλνει άμεσα 200 χιλιάδες και οι ροές μέσα στην Άνοιξη φτάνουν το μισό εκατομμύριο.

Οι άνθρωποι αυτοί θα χρειαστούν σε πρώτη φάση στέγη, φαγητό, υγειονομική περίθαλψη και σε δεύτερη εργασία και σχολεία για τα παιδιά τους.

Το παρελθόν μας έχει διδάξει ότι δεν μπορείς να ασκήσεις πίεση με διπλωματικά μέσα για να υποχρεώσεις κανέναν να τους πάρει. Θυμίζω ότι επί Τσίπρα που είχες τις καλύτερες δυνατές σχέσεις με τα Σκόπια, ακόμα και αυτοί που είναι διεθνώς ανύπαρκτοι κατάφεραν να σου κλείσουν τα σύνορα.

Οπότε, ό,τι σχεδιασμό θα κάνεις, θα πρέπει να τον κάνεις θεωρώντας πως το πιθανότερο είναι η συντριπτική πλειοψηφία να μείνει εδώ. Δεν συζητάω καν τι θα κάνεις σε 6 μήνες ή ένα χρόνο με νέες ροές γιατί καταλαβαίνεις ότι μόλις μαθευτεί πως υπάρχουν ανοικτά σύνορα σε Ευρωπαϊκή χώρα, θα θελήσουν να έρθουν πολλαπλάσιοι.

Χρειάζεσαι λοιπόν μέχρι το καλοκαίρι να βρεις χώρους και υποδομές ανάλογες αυτής που έχει η Κρήτη για τις πρώτες 500 χιλιάδες. Δώσε μας μια ιδέα που μπορεί να γίνει αυτό, με τι χρήματα και σε πόσο χρόνο. Οι ανάγκες θα είναι πιεστικές από την πρώτη μέρα.

Επίσης ξέχνα την ανεξέλεγκτη παροχή εγγράφων. Θυμήσου τι έγινε όταν απείλησε ο Καμένος πριν μερικά χρόνια. Πολλοί απλά θα κλείσουν οι άλλες χώρες γενικά τις πόρτες για οποιονδήποτε έχει Ελληνικά ταξιδιωτικά έγγραφα και θα απομονωθεί η χώρα.

Είσαι άνθρωπος εργαζόμενος και μάλλον δεν τα βρίσκεις έτοιμα, άρα μπορώ να σου δώσω ένα παράδειγμα που θα καταλάβεις. Φαντάσου επικαλούμενος τον ανθρωπισμό σου να σου πω ότι γνωρίζω πολλά άτομα που πιέζονται επαγγελματικά ή είναι άνεργα και είσαι υποχρεωμένη να εισηγηθείς στην δουλειά σου να διπλασιαστούν οι θέσεις εργασίας και μάλιστα με ικανοποιητικούς μισθούς ώστε να μπορέσουν να βρουν καλή δουλειά κάποιοι συμπολίτες σου. Πόσο εφικτό σου φαίνεται αυτό αν σου ζητήσω να γίνει μέσα στην επόμενη εβδομάδα;

[kameron]

οι θέσεις της είναι βασικά αυτές που είχε ο συριζα πριν το 15 , ότι δηλαδή δεν είναι δικό μας πρόβλημα αλλά ευρωπαϊκό

Ουσιαστικά, τα ίδια λέει και τώρα ο σύριζα.
Να τους μαζεύουμε όλους ανεξαιρέτως στην ενδοχώρα (aka αποσυμφορείστε τα νησιά...) και μετά με κάποιον μαγικό τρόπο να πείσουμε τους Ευρωπαίους να τους πάρουν. Εντελώς εκτός τόπου και χρόνου δηλαδή.

[ST48410]

Επίσης μια γενική παρατήρηση προς τους φίλους φορουμίτες που σκέπτονται διαφορετικά.

Δεν γίναμε ξαφνικά όλοι ακροδεξιοί, ούτε χαιρόμαστε να βλέπουμε από την άλλη μεριά του φράκτη γυναικόπεδα μέσα στις λάσπες. Προσπαθούμε να δούμε αν υπάρχει κάποια λύση που δεν θα διαλύσει τη χώρα.

[Naida]

Πρέπει να μας πει πως θα καλύψει το κόστος εγκατάστασης δέκα εκατομμυρίων μεταναστών η Naida

Η Ευρώπη θα πρέπει να καλύψει όλα τα κόστη.

Γιατί συνορεύεις με κάποια εμπόλεμη ζώνη;

Απ' ότι βλέπεις δεν είναι απαραίτητο να συνορεύεις με εμπόλεμη ζώνη.

Τότε δεν είσαι χώρα εισόδου. Αλλιως όλες είναι χώρες εισόδου μέχρι να φτάσει ο κάθε λαθραίος εκεί που θέλει.

Όπως και να έχει, δεν θα περάσουν. Ας κάνουν ο,τι καταλαβαίνουν από κει και πέρα.
Ούτε άσυλο, ούτε καταγραφή. Τα είπε ο Πρωθυπουργός

Είτε θα περάσουν, είτε θα σκυψει η γιουρόπα πάλι στον Ερντο. Διάλεξε και πάρε

[Naida]

Πες μας εσύ λοιπόν, τι προτείνεις να κάνουμε με τις ορδές που έχουν μαζευτεί;
Επίσης τι θα πρότεινες να κάνουμε με αυτούς που σιγά σιγά μαζεύονται να περάσουν με βάρκες στα νησιά;

Να τους συγκεντρώσεις σε δομές ανθρώπινες, να τους καταγράψεις και να τους δώσεις χαρτιά να ταξιδέψουν.
Α και να πιέσεις την Ευρώπη.

Ας γίνουμε λίγο πρακτικοί. Ο Ερντογάν διατείνεται ότι έχει 3,5 εκ πρόσφυγες. Για χάρη της συζήτησης ας πούμε ότι το νούμερο είναι υπερβολικό και έχει 2. Σου στέλνει άμεσα 200 χιλιάδες και οι ροές μέσα στην Άνοιξη φτάνουν το μισό εκατομμύριο.

Οι άνθρωποι αυτοί θα χρειαστούν σε πρώτη φάση στέγη, φαγητό, υγειονομική περίθαλψη και σε δεύτερη εργασία και σχολεία για τα παιδιά τους.

Το παρελθόν μας έχει διδάξει ότι δεν μπορείς να ασκήσεις πίεση με διπλωματικά μέσα για να υποχρεώσεις κανέναν να τους πάρει. Θυμίζω ότι επί Τσίπρα που είχες τις καλύτερες δυνατές σχέσεις με τα Σκόπια, ακόμα και αυτοί που είναι διεθνώς ανύπαρκτοι κατάφεραν να σου κλείσουν τα σύνορα.

Οπότε, ό,τι σχεδιασμό θα κάνεις, θα πρέπει να τον κάνεις θεωρώντας πως το πιθανότερο είναι η συντριπτική πλειοψηφία να μείνει εδώ. Δεν συζητάω καν τι θα κάνεις σε 6 μήνες ή ένα χρόνο με νέες ροές γιατί καταλαβαίνεις ότι μόλις μαθευτεί πως υπάρχουν ανοικτά σύνορα σε Ευρωπαϊκή χώρα, θα θελήσουν να έρθουν πολλαπλάσιοι.

Χρειάζεσαι λοιπόν μέχρι το καλοκαίρι να βρεις χώρους και υποδομές ανάλογες αυτής που έχει η Κρήτη για τις πρώτες 500 χιλιάδες. Δώσε μας μια ιδέα που μπορεί να γίνει αυτό, με τι χρήματα και σε πόσο χρόνο. Οι ανάγκες θα είναι πιεστικές από την πρώτη μέρα.

Επίσης ξέχνα την ανεξέλεγκτη παροχή εγγράφων. Θυμήσου τι έγινε όταν απείλησε ο Καμένος πριν μερικά χρόνια. Πολλοί απλά θα κλείσουν οι άλλες χώρες γενικά τις πόρτες για οποιονδήποτε έχει Ελληνικά ταξιδιωτικά έγγραφα και θα απομονωθεί η χώρα.

Είσαι άνθρωπος εργαζόμενος και μάλλον δεν τα βρίσκεις έτοιμα, άρα μπορώ να σου δώσω ένα παράδειγμα που θα καταλάβεις. Φαντάσου επικαλούμενος τον ανθρωπισμό σου να σου πω ότι γνωρίζω πολλά άτομα που πιέζονται επαγγελματικά ή είναι άνεργα και είσαι υποχρεωμένη να εισηγηθείς στην δουλειά σου να διπλασιαστούν οι θέσεις εργασίας και μάλιστα με ικανοποιητικούς μισθούς ώστε να μπορέσουν να βρουν καλή δουλειά κάποιοι συμπολίτες σου. Πόσο εφικτό σου φαίνεται αυτό αν σου ζητήσω να γίνει μέσα στην επόμενη εβδομάδα;

Μα το θέμα δεν είναι να μείνουν εδώ για να βρούμε εμείς πως θα τους απορροφήσουμε. Είναι να διασκορπιστούν στην Ευρώπη. Έχεις κάποια άλλη λύση εσύ;

[Nero]

Πρέπει να μας πει πως θα καλύψει το κόστος εγκατάστασης δέκα εκατομμυρίων μεταναστών η Naida

Η Ευρώπη θα πρέπει να καλύψει όλα τα κόστη.

Θα πας λοιπόν πάλι στη σύνοδο κορυφής και θα τους ζητήσεις να σου δώσουν λεφτά χωρίς αντάλλαγμα και να δεχτούν τους πρόσφυγες στους οποίους έχεις δώσει χαρτιά χωρίς να έχεις κάτι για να διαπραγματευτείς εκτός απο αόριστες επικλήσεις στο δίκαιο, το συναίσθημα και τη βούληση του Ελληνικού λαού και αυτοί θα σου πούνε "ευχαριστούμε πολύ, όχι"....και μετά profit. Μα καλά, δεν έμαθες απολύτως ΤΙΠΟΤΑ απο το 15;

[ST48410]

Μα το θέμα δεν είναι να μείνουν εδώ για να βρούμε εμείς πως θα τους απορροφήσουμε. Είναι να διασκορπιστούν στην Ευρώπη. Έχεις κάποια άλλη λύση εσύ;

Δεν έχεις κανέναν πρακτικό τρόπο να τους πιέσεις για κάτι τέτοιο. Είδες τι έγινε με τους Σκοπιανούς με την κατά τεκμήριο πιο φιλική Ελληνική κυβέρνηση προς αυτούς. Είδες τι έγινε με τις απειλές του Καμμένου.

Ποιο χαρτί μας απόμεινε τώρα; Ποιος θα είναι ο μοχλός πίεσης προς το Δανό; Γιατί δεν θα σου ζητήσει τα ρέστα ο Γάλλος που είχε θύματα αν δώσεις χαρτιά αδιακρίτως ακόμα και σε φανατικούς μουσουλμάνους; Τι θα γίνει αν οι Ευρωπαίοι συμβολικά απορροφήσουν 2-3 χιλιάδες μετανάστες και μείνεις με τους υπόλοιπους εδώ;

Φαντάζεσαι το μέγεθος της ανθρωπιστικής κρίσης και της προπαγάνδας που θα γίνεται κατά της χώρας όταν στοιβαχτούν σε πρόχειρες κατασκευές και σκηνές εκατοντάδες χιλιάδες ψυχές;

[Fluffy]

Χώρα εισόδου είμαστε μέχρι σήμερα καλή μου, αυτό είναι το πρόβλημα. Είμαστε χώρα εισόδου την ίδια στιγμή που οι περισσότερες χώρες έχουν κλείσει τα σύνορά τους οπότε και μένουν εδώ. Η χώρα είναι μια μεγάλη χοάνη που δέχεται μετανάστες, περισσότερους απο όσους μπορεί να εξάγει. σύ ζητάς να διευκολύνουμε κι'αλλο την πρόσβαση;

και τι πάει να πει "να τους δώσουμε χαρτιά". Δίναμε άσυλο μέχρι σήμερα, σε όσους κρίναμε ότι το χρειάζονταν, μετά απο μια διαδικασία. Ζητάς να καταργήσουμε τη διαδικασία και να δίνουμε άσυλο σε ΟΛΟΥΣ χωρίς διακρίσεις; Ξέρεις τι συνέπειες θα έχει αυτό και εσωτερικά και στην εξωτερική πολιτική;

θα οξυνει τις αντιθεσεις; αυτο θελουμε να αναδειχθουν και να οξυνθουν

εσύ θες να γίνουν πουτάνα όλα για να κυριαρχίσει μετά ο σοσιαλισμός με ποσαδικό τρόπο όταν καταλάβουν όλοι ότι είναι μονόδρομος. Οκ, δεκτό, αλλά η ναιδα δε νομίζω να συμφωνεί ούτε καταλαβαίνει ότι θα οξυνθούν οι αντιθέσεις. Κάτσε να δούμε τι ζητάει

εσυ ετσι βλεπεις τη φάση ποσαδική;
εμεις παντως δεν το βλεπουμε ετσι αλλα με μαρξιστικο λενινιστικο τροπο

[Naida]

Πρέπει να μας πει πως θα καλύψει το κόστος εγκατάστασης δέκα εκατομμυρίων μεταναστών η Naida

Η Ευρώπη θα πρέπει να καλύψει όλα τα κόστη.

Θα πας λοιπόν πάλι στη σύνοδο κορυφής και θα τους ζητήσεις να σου δώσουν λεφτά χωρίς αντάλλαγμα και να δεχτούν τους πρόσφυγες στους οποίους έχεις δώσει χαρτιά χωρίς να έχεις κάτι για να διαπραγματευτείς εκτός απο αόριστες επικλήσεις στο δίκαιο, το συναίσθημα και τη βούληση του Ελληνικού λαού και αυτοί θα σου πούνε "ευχαριστούμε πολύ, όχι"....και μετά profit. Μα καλά, δεν έμαθες απολύτως ΤΙΠΟΤΑ απο το 15;

Όχι, θα τους δώσεις χαρτιά να μπορούν τα ταξιδέψουν. Να φτάσουν πχ σε γαλλικό έδαφος.

[Fluffy]

Γιατί να το κάνεις αυτό; Είμαστε εμείς η αιτία που ξεσπιτώθηκαν; Ποιος θα πληρώσει το κόστος;
400.000 Έλληνες λιμοκτονούν...40.000 Έλληνες (επίσημα) είναι άστεγοι....600.000 Ελληνόπουλα (εφηβεία και κάτω) είναι στα όρια της φτώχειας!
Αυτούς που θα τους συγκεντρώσεις; Τι θα τους ταΐσεις; Πόσα επιδόματα θα τους δώσεις πριν αρχίσεις να δίνεις στους "ικέτες" των συνόρων;

εισαι ομως συμμαχος με τους τουρκους επομενως θα υποστεις και τις συνεπειες των συμμαχων.
το οτι ο καπιταλισμος δεν μπορει να ικανοποιησει τις αναγκες των ντοπιων το ξερουμε, γιαυτο προτεινουμε σαν λυση την ανατροπη του

Και η Αλβανία είναι σύμμαχος. Γιατί να μην πάρει και αυτή μερικούς;

Ας πάρει

[Naida]

Μα το θέμα δεν είναι να μείνουν εδώ για να βρούμε εμείς πως θα τους απορροφήσουμε. Είναι να διασκορπιστούν στην Ευρώπη. Έχεις κάποια άλλη λύση εσύ;

Δεν έχεις κανέναν πρακτικό τρόπο να τους πιέσεις για κάτι τέτοιο. Είδες τι έγινε με τους Σκοπιανούς με την κατά τεκμήριο πιο φιλική Ελληνική κυβέρνηση προς αυτούς. Είδες τι έγινε με τις απειλές του Καμμένου.

Ποιο χαρτί μας απόμεινε τώρα; Ποιος θα είναι ο μοχλός πίεσης προς το Δανό; Γιατί δεν θα σου ζητήσει τα ρέστα ο Γάλλος που είχε θύματα αν δώσεις χαρτιά αδιακρίτως ακόμα και σε φανατικούς μουσουλμάνους; Τι θα γίνει αν οι Ευρωπαίοι συμβολικά απορροφήσουν 2-3 χιλιάδες μετανάστες και μείνεις με τους υπόλοιπους εδώ;

Φαντάζεσαι το μέγεθος της ανθρωπιστικής κρίσης και της προπαγάνδας που θα γίνεται κατά της χώρας όταν στοιβαχτούν σε πρόχειρες κατασκευές και σκηνές εκατοντάδες χιλιάδες ψυχές;

Μα είπαμε θα γίνεται καταγραφή στις δομές. Τα ταλιμπάνια θα τα στέλνουμε πίσω. Να μη φοβούνται οι Γάλλοι.

[Εμπεδοκλής]

Είπε ποτέ ο Μαρξ, ο Λένιν, ο Μάο ή ο Χότζα συνθήματα υπέρ των λαθρομεταναστών ή των ανοιχτών συνόρων;

Θα μας τρελάνετε ωρέ Ιεχωβάδες του μαρξισμού;

[ST48410]

Η Ευρώπη θα πρέπει να καλύψει όλα τα κόστη.

Θα πας λοιπόν πάλι στη σύνοδο κορυφής και θα τους ζητήσεις να σου δώσουν λεφτά χωρίς αντάλλαγμα και να δεχτούν τους πρόσφυγες στους οποίους έχεις δώσει χαρτιά χωρίς να έχεις κάτι για να διαπραγματευτείς εκτός απο αόριστες επικλήσεις στο δίκαιο, το συναίσθημα και τη βούληση του Ελληνικού λαού και αυτοί θα σου πούνε "ευχαριστούμε πολύ, όχι"....και μετά profit. Μα καλά, δεν έμαθες απολύτως ΤΙΠΟΤΑ απο το 15;

Όχι, θα τους δώσεις χαρτιά να μπορούν τα ταξιδέψουν. Να φτάσουν πχ σε γαλλικό έδαφος.

Απείλησες ότι θα το κάνεις και στο παρελθόν. Θα βρεις όλους του Ευρωπαίους μια γροθιά απέναντί σου και θα διακόψουν κάθε μετακίνηση ταξιδιώτη με Ελληνικά έγγραφα. Δεν θα μπορείς ούτε εσύ να βγεις στο εξωτερικό. Έτσι απλά.

Αν ήταν τόσο εύκολο ρε συ θα το είχαμε κάνει από χρόνια. Γιατί να μένουμε με τόσους ανθρώπους στη Μόρια;