Καρλ Πόπερ και Πλάτωνας

[Τρελός_του_Χωριού]

Επειδή κάπου πήρε κάτι το μάτι μου για Πλάτωνα, θα αξίζει να αναφερθεί ότι ο σύγχρονος φιλόσοφος που μεταπολεμικά
υποστήριξε ότι υπάρχει σύνδεση μεταξύ του Πλάτωνα και του φασισμού, αλλά και του κομμουνισμού, είναι ο Καρλ Πόπερ.
Πιο συγκεκριμένα, δεν έχει κάποιος παρά να ανατρέξει στο γνωστό δίτομο έργο του Η Ανοιχτή Κοινωνία και οι Εχθροί της,
εκδόσεις Παπαζήση. Από τότε έχει ξεκινήσει ένας μεγάλος διάλογος με άλλους να διαφωνούν και άλλους να συμφωνούν.
Πάντως, ο Πόπερ μόνο φιλομαρξιστής και φιλοκομμουνιστής δεν μπορεί να θεωρηθεί.

Στην πρώτη σελίδα του έργου του Η Ένδεια του Ιστορικισμού, εκδόσεις Ευρασία, υπάρχει η παρακάτω αφιέρωση
(σημ. σ. 37, στην ελληνική του έκδοση):

Στη μνήμη των αναρίθμητων ανδρών,
γυναικών και παιδιών κάθε θρησκείας, εθνικότητας
και φυλής που έπεσαν θύματα της φασιστικής και
κομμουνιστικής πίστης στους Αδήριτους Νόμους
του Ιστορικού Πεπρωμένου

Αυτά!

[Fluffy]

πολιτιστικός μαρξιστής;

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Ενδιαφέρον θέμα.

Εδώ ένα σχετικό άρθρο του πρόωρα χαμένου φιλοσόφου Αναστάσιου Γιανναρά. Το γερμανικό κείμενο χρονολογείται από το 1973. Εδώ σε αγγλική μετάφραση:

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=2274978

[foscilis]

Επειδή κάπου πήρε κάτι το μάτι μου για Πλάτωνα, θα αξίζει να αναφερθεί ότι ο σύγχρονος φιλόσοφος που μεταπολεμικά
υποστήριξε ότι υπάρχει σύνδεση μεταξύ του Πλάτωνα και του φασισμού, αλλά και του κομμουνισμού, είναι ο Καρλ Πόπερ.

θυμάμαι μια καθηγήτρια φιλοσοφίας (κομμουνίστρια με χιλιάδες στρέμματα και μπαμπά συνταξιούχο από τα 50, η ίδια σπούδασε αμερική με πενήντα χιλιάδες δίδακτρα το χρόνο, τώρα επιτέλους βολεύτηκε το κορίτσι αναπληρώτρια σε κάποιο πανεπιστήμιο όχι ότι θα σταματήσει τα ιδιωτικά gigs φυσικά, το παιδί που έκανε στα 38 ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ από τώρα του έχει κλείσει θέση σε ιδιωτικό) να μου λέει ότι ο Πλάτωνας είναι τέλειος κι εγώ να της απαντάω "μα δεν υπάρχει μαλακία στον κόσμο των ιδεών από τον φασισμό μέχρι την πίστη σε εξωγήινες συνωμοσίες που να μην επικαλείται τον Πλάτωνα" κι εκείνη να λέει "δεν είναι αυτός μαλάκας, απλώς τραβάει μαλάκες να τον θαυμάζουν" χωρίς να αντιλαμβάνεται την ειρωνεία.

Ο ΤΥΠΟΣ ΟΡΑΜΑΤΙΖΟΤΑΝ ΤΟ ΠΙΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΑΠΟΛΥΤΑΡΧΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΤΑΙ ΜΕ ΠΟΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΣΑΝ ΗΓΕΤΗ. ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΗΤΑΝ Η ΘΕΙΑ ΕΠΙΦΟΙΤΗΣΗ ΠΟΥ ΜΟΝΟ ΟΙ ΜΥΗΜΕΝΟΙ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΗΜΑ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΙΣ ΛΟΓΙΚΑ. HOLY SHIT.

[nemo]

Ολόκληρη η σοβαρή φιλοσοφία βασίζεται σε μια ολοκληρωτική κοινωνία

[Prepon]

Ο ΤΥΠΟΣ ΟΡΑΜΑΤΙΖΟΤΑΝ ΤΟ ΠΙΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΑΠΟΛΥΤΑΡΧΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΤΑΙ ΜΕ ΠΟΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΣΑΝ ΗΓΕΤΗ. ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΗΤΑΝ Η ΘΕΙΑ ΕΠΙΦΟΙΤΗΣΗ ΠΟΥ ΜΟΝΟ ΟΙ ΜΥΗΜΕΝΟΙ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΗΜΑ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΙΣ ΛΟΓΙΚΑ. HOLY SHIT.

Ποια θεία επιφοίτηση;
Όλα αυτά εδράζονταν στη λογική.

Αυτό που θέλεις να πεις είναι πως η Καθαρή Λογική είναι ότι πιο απόλυτο και φασιστικό σαν έννοια.
Μαζί φυσικά με τα μαθηματικά.

Συμφωνώ, έτσι είναι.
Είναι πολύ απόλυτο 1+1 να κάνει πάντα 2. Πολύ φασιστικό.
Και βλέπω την επιθυμία μερικών να υπάρξει ένα ιδιαίτερο, πολυχρωμο και λίγο γκευ 3 που να πετάγεται σαν τσουτσου και να διεκδικεί για τον εαυτό του την θέση στα δεξιά του 1+1=

Δικαίωμα του θα μου πείτε.
Μην μας πουν και φασίστες....

[Golden Age]

Πάντως, ο Πόπερ μόνο φιλομαρξιστής και φιλοκομμουνιστής δεν μπορεί να θεωρηθεί.

Ήταν όμως εκφυλιστής... Αυτός και ο Μαρκούζε κατέστρεψαν τις δυτικές κοινωνίες. Εκ των υστέρων θα μπορΟύσε να τους χαρακτηρίσει κανείς και χρήσιμους ηλιθίους της ΕΣΣΔ. Αλλά ο κομμουνισμός κατέρρευσε κι έτσι η Δύση γλύτωσε απο αυτό και γλύτωσαν και αυτοί προσωρινά τη φήμη τους. Αλλά όσο η δυτική παρακμή προχωρά, τόσο περισσότερο μένουν στην αφάνεια για να μην πάρουν οι λαοί τις μνήμες τους με τις ντομάτες. Στην επιφάνεια είναι ο μαθητής τους, ο Σόρος...

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

υπάρχει τεράστια βιβλιογραφία στο διαδίκτυο σχετικά με το θέμα Πλάτωνας και ναζί

εγώ βρίσκω αντιφατικό το γεγονός ότι οι ναζι βασίστηκαν παράλληλα και στον Πλάτωνα και στον Νίτσε για να στηρίξουν τα δόγματά τους
είναι σαφές ότι απλά πήραν κομμάτια του κάθε συστήματος, αλλά και πάλι συνδύασαν αντιφατικές θεωρήσεις, ανάλογα με το πώς τους σύμφερε κατά περίπτωση

[Prepon]

μου λέει ότι ο Πλάτωνας είναι τέλειος κι εγώ να της απαντάω "μα δεν υπάρχει μαλακία στον κόσμο των ιδεών από τον φασισμό μέχρι την πίστη σε εξωγήινες συνωμοσίες που να μην επικαλείται τον Πλάτωνα" κι εκείνη να λέει "δεν είναι αυτός μαλάκας, απλώς τραβάει μαλάκες να τον θαυμάζουν" χωρίς να αντιλαμβάνεται την ειρωνεία.

Αν θες να μιλήσουμε σοβαρά, είχε δίκιο.

Κοίτα γιατί

Γενικά, η πλατωνική φιλοσοφία είναι ιδεοκρατική. Εισάγει δηλαδή τη θεωρία των ιδεών. Η σκέψη του έχει λογικές, επιστημολογικές και μεταφυσικές πλευρές αλλά το βασικό της κίνητρο είναι ηθικό. Στηρίζεται ενίοτε σε εικασίες και στον μύθο και το ύφος της είναι πολλές φορές αλληγορικό. Κατά βάση όμως, ο Πλάτων είναι ορθολογιστής και πιστεύει ακράδαντα στην πρόταση ότι η λογική πρέπει να ακολουθείται οπουδήποτε και αν οδηγεί. Έτσι, το βασικό κέντρο της πλατωνικής φιλοσοφίας είναι μια ορθολογιστική ηθική.

Η λογική πρέπει να ακολουθείται οπουδήποτε κι αν οδηγεί......

Μην μου πεις πως εσύ ειδικά δεν κάνεις το ίδιο;
Απλά όταν το κάνουν και οι αντίπαλοι σου, ενοχλείσαι.

Θα ωριμάσεις ,ομως

[Fluffy]

Πάντως, ο Πόπερ μόνο φιλομαρξιστής και φιλοκομμουνιστής δεν μπορεί να θεωρηθεί.

Ήταν όμως εκφυλιστής... Αυτός και ο Μαρκούζε κατέστρεψαν τις δυτικές κοινωνίες.

Και τα στρουμφακια

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Πάντως, ο Πόπερ μόνο φιλομαρξιστής και φιλοκομμουνιστής δεν μπορεί να θεωρηθεί.

εγώ είχα την εντύπωση ότι ήταν φιλοκομμουνιστής, τουλάχιστον στα χρόνια της νιότης του

[Fluffy]

ο χρηστης του παλιου "μάκης" έλεγε πως ο πλατωνας ήταν υλιστής και η θεωρία των ιδεών ήταν κατάμουτρη ειρωνία στον ιδεαλισμό. Τον θυμάστε τον "μάκη"; ειχε ειπωθεί πως συγχωρέθηκε.

[foscilis]

Ο ΤΥΠΟΣ ΟΡΑΜΑΤΙΖΟΤΑΝ ΤΟ ΠΙΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΑΠΟΛΥΤΑΡΧΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΤΑΙ ΜΕ ΠΟΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΣΑΝ ΗΓΕΤΗ. ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΗΤΑΝ Η ΘΕΙΑ ΕΠΙΦΟΙΤΗΣΗ ΠΟΥ ΜΟΝΟ ΟΙ ΜΥΗΜΕΝΟΙ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΗΜΑ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΙΣ ΛΟΓΙΚΑ. HOLY SHIT.

Ποια θεία επιφοίτηση;
Όλα αυτά εδράζονταν στη λογική.

Αυτό που θέλεις να πεις είναι πως η Καθαρή Λογική είναι ότι πιο απόλυτο και φασιστικό σαν έννοια.
Μαζί φυσικά με τα μαθηματικά.

Συμφωνώ, έτσι είναι.
Είναι πολύ απόλυτο 1+1 να κάνει πάντα 2. Πολύ φασιστικό.
Και βλέπω την επιθυμία μερικών να υπάρξει ένα ιδιαίτερο, πολυχρωμο και λίγο γκευ 3 που να πετάγεται σαν τσουτσου και να διεκδικεί για τον εαυτό του την θέση στα δεξιά του 1+1=

Δικαίωμα του θα μου πείτε.
Μην μας πουν και φασίστες....

Δηλαδή δεν τον έχεις διαβάσει καν. ΟΚ.

[Prepon]

ο χρηστης του παλιου "μάκης" έλεγε πως ο πλατωνας ήταν υλιστής και η θεωρία των ιδεών ήταν κατάμουτρη ειρωνία στον ιδεαλισμό. Τον θυμάστε τον "μάκη"; ειχε ειπωθεί πως συγχωρέθηκε.

Ναι, ο Μάκης.
Πολύ ωραίος τύπος, πολύ τον συμπαθούσα

[Prepon]

Ο ΤΥΠΟΣ ΟΡΑΜΑΤΙΖΟΤΑΝ ΤΟ ΠΙΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΑΠΟΛΥΤΑΡΧΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΤΑΙ ΜΕ ΠΟΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΣΑΝ ΗΓΕΤΗ. ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΗΤΑΝ Η ΘΕΙΑ ΕΠΙΦΟΙΤΗΣΗ ΠΟΥ ΜΟΝΟ ΟΙ ΜΥΗΜΕΝΟΙ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΗΜΑ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΙΣ ΛΟΓΙΚΑ. HOLY SHIT.

Ποια θεία επιφοίτηση;
Όλα αυτά εδράζονταν στη λογική.

Αυτό που θέλεις να πεις είναι πως η Καθαρή Λογική είναι ότι πιο απόλυτο και φασιστικό σαν έννοια.
Μαζί φυσικά με τα μαθηματικά.

Συμφωνώ, έτσι είναι.
Είναι πολύ απόλυτο 1+1 να κάνει πάντα 2. Πολύ φασιστικό.
Και βλέπω την επιθυμία μερικών να υπάρξει ένα ιδιαίτερο, πολυχρωμο και λίγο γκευ 3 που να πετάγεται σαν τσουτσου και να διεκδικεί για τον εαυτό του την θέση στα δεξιά του 1+1=

Δικαίωμα του θα μου πείτε.
Μην μας πουν και φασίστες....

Δηλαδή δεν τον έχεις διαβάσει καν. ΟΚ.

Μα, μιλας σοβαρά ότι ο Πλάτωνας δεν επιχείρησε να τεκμηριώσει τις απόψεις του; Είσαι βέβαιος για τον ισχυρισμό σου;

Δλδ η μαιευτική του Σωκράτη τι είναι; Επικλιση στην αυθεντία;

Ρε θα τρελαθουμε εδώ μέσα εντελώς.....

Εκτός κι αν...μη μου πεις....πίστεψες ότι ο μύθος του σπηλαίου δεν έχει λογική τεκμηρίωση;;