Κλειστά σύνορα στον Έβρο

[stavmanr]

Είναι.

Γι αυτό παίρνουν το αεροπλάνο από την ωραία χώρα τους και ταξιδεύουν χωρίς βίζα στη Τουρκία και αράζουν μέχρι να βρουν τον τρόπο να περάσουν Ευρώπη.

Και ποιος είσαι εσύ που θα τους στερήσεις το δικαίωμα σε μια καλύτερη ζωή;

Ο ίδιος που διεκδικεί μία καλύτερη ζωή για τον εαυτό του.

[Nero]

Όχι. Εσείς οι ίδιοι είστε που ωρύεστε ότι δεν είναι σύριοι οι πρόσφυγες.
Μην μου γυρνάς το επιχείρημα ντούμπλε-φας ανάλογα πώς σε βολεύει.

Δε γυρνάω κανένα επιχείρημα. Ίσα ίσα επειδή είμαι πάντα καλόπιστος ομιλητής δέχομαι να συζητήσω πάνω στη βάση που θέτεις εσυ. Ότι το ζήτημα είναι α προσφυγικό και β για το οποίο ευθύνονται αυτοί που κάνουν πόλεμο στη Συρία. Φυσικά και δε συμφωνώ μ'αυτά αν ρωτάς τη γνώμη μου, αλλά ακόμα και στο δικό σου γήπεδο βλέπεις ότι το επιχείρημα σου χωλαίνει λίγο

Μου γράφεις από τη μία οτι φταίει ο πόλεμος στη Συρία κι από την άλλη ότι δεν είναι σύριοι οι πρόσφυγες στην τεράστια πλειονότητά τους.
Είτε πάμε για βραβείο παράνοιας είτε τρολάρεις.

ασ το, δεν πειράζει

[Papa John]

έχεις καμιά ιδέα που πέφτει η Γουινέα Κονάκρι;

Δυτική Αφρική.
Σκέτο Γουινέα.
Κόνακρυ είναι η πρωτεύουσα.

Παραδίπλα υπάρχει και η Γουινέα-Μπισσάου,με πρωτεύουσα το Μπισσάου.

Πιο κάτω,προς την περιοχή που βρίσκεται το Καμερούν,υπάρχει και η Ισημερινή Γουινέα με πρωτεύουσα το Μαλάμπο (εκεί γράφτηκε το τραγούδι Μαλάμπο με τη φούρια σου/και με τα κουμπούρια σου)

[stavmanr]

Όλα όσα προσπαθείς να γράψεις πάνω στο ζήτημα Πρώτα απ'όλα επιμένεις να συζητάς σαν το ζήτημα να είναι ακόμα κοινωνικό και όχι πολιτικό όπως έγινε αυτή τη βδομάδα, οπότε δεν είναι ξεκάθαρο αν δεν το βλέπεις ότι είναι πολιτικό ή το αρνείσαι ότι έγινε πολιτικό απο τη στιγμή που αυτοί που βρίσκονται στα σύνορα αυτή τη στιγμή καθοδηγούνται και χρησιμοποιούνται απο ξένο κράτος για να πετύχει συγκεκριμένους διπλωματικούς κα;ι πολιτικούς σκοπούς. Αυτό το βλέπεις λοιπόν ή δεν το βλέπεις;

Είναι μία από τις τερατολογίες που αναπαράγονται στα ΜΜΕ από κάθε βλαμμένο γεωστρατηγικό αναλυτή (έχουμε γεμίσει γεωστρατηγικούς αναλυτές στην Ελλάδα).
Η Τουρκία είναι η πρώτη χώρα σε πρόβλημα μεταναστευτικό, αφού υπομένει το 70-80% των μεταναστών για τους οποίους συζητάμε σήμερα.
Η Τουρκία δεν είναι το πρόβλημά μας στο μεταναστευτικό. Σκέψου να μην υπήρχε Τουρκία και να συνόρευες κατευθείαν με τη Συρία, τί θα είχες από μετανάστες σήμερα.
Αυτοί που είναι απέναντί μας είναι εκείνοι που έχουν κλείσει τα σύνορα, παραβιάζοντας όλες τις διεθνείς συνθήκες και κάθε λογική απέναντι σε ένα σοβαρό ζήτημα. Εμείς και οι τούρκοι έχουμε μπει στο παιχνίδι του μεταξύ μας ανταγωνισμού εξαιτίας της απροθυμίας των "διαφωτισμένων" συμμάχων μας να κρύβονται πίσω από το δάχτυλό τους.
Φυσικά και ο κάθε Ερντογάν θα πιέσει με κάθε τρόπο για να απαλλαγεί από το πρόβλημά του. Και φυσικά και θα αναπτυχθεί παρακράτος γύρω από ένα τέτοιο ζήτημα. Πάντοτε γύρω από τα ανθρωπιστικά προβλήματα αναπτύσσεται ισχυρό παρακράτος, ακόμα και στην Ελλάδα (δεν είναι η χώρα του Ερντογάν ο σατανάς του πλανήτη, κι εμείς οι άγιοι). Κι αυτό επειδή εμείς οι σύγχρονοι διαφωτισμένοι, ευγενείς και θεοσεβείς ή άθεοι ορθολογιστές άνθρωποι έχουμε την ικανότητα να μετατρέπουμε τον πόνο του άλλου, την πείνα του, το κρύο, το θάνατό του παιδιού του σε ...χρηματικό κέρδος.

εξήγησε μου γιατί από το σύνολο των χερσαίων συνόρων Ελλάδας Βουλγαρίας το σύνολο έρχεται προς τα δικά μας σύνορα. Γιατί δεν προσπαθούν να περάσουν και από Βουλγαρία. Γιατί το Τουρκικό κράτος βάζει τζάμπα λεωφορεία για τα Ελληνοτουρκικά σύνορα και όχι και για τα Τουρκοβουλγαρικα; Γιατί αυτές οι ψυχές δεν προσπαθούν να περάσουν και από Βουλγαρία. Αν μου το εξηγήσεις θα με βοηθήσεις

Όλες αυτές οι ψυχές θα περάσουν από τα πιο "δεκτικά" μέρη στον κόσμο. Είναι κατά κάποιο τρόπο η φυσική ιδιότητα της "ελάχιστης ενέργειας" ή της "λιγότερης αντίστασης" που συναντάς σε κάθε φυσικό φαινόμενο (πχ η κατακόρυφη πτώση αντί της τεθλασμένης, η κίνηση του ρεύματος στο κύκλωμα μικρότερης αντίστασης κλπ)
Δεδομένου ότι έχουμε τα θαλάσσια σύνορα στα οποία είναι αδύνατο να αποτρέψεις μία τέτοια ενέργεια χωρίς ανθρωπιστικό κόστος και ωμή βαρβαρότητα, η τεράστια πλειονότητα των μεταναστών θα περάσουν από εκεί. Η Βουλγαρία δεν έχει θαλάσσια σύνορα σε τόσο μικρή απόσταση (αν εξαιρέσεις τον απ' άκρη εις άκρη διάπλου του Πόντου).
Σου είπα κάτι που δεν ήξερες ή ήθελες να τεστάρεις τις γνώσεις μου;

[Naida]

Δεν είναι εχθρική χώρα για αυτούς η Τουρκία.

Είναι.

Η εχθρική χώρα έχει συγκεκριμένη νομική έννοια: να κινδυνεύει η ζωή σου λόγω εθνικότητας, θρησκείας, πολιτικών πεποιθήσεων και οτιδήποτε άλλο κάνει κάποιον πρόσφυγα. Πέρα από τα ατελείωτα προπαγανδιαστικά βίντεο για το πόσο τους λατρεύει η Τουρκία και την προφανή διαπίστωση ότι όχι, ΔΕΝ κάνει διωγμούς εναντίον Σύρων ή Αφγανών το τουρκικό κράτος, στις ίδιες τις ανθρώπινες ιστορίες τους κανείς δε λέει "φοβάμαι για τη ζωή μου στην Τουρκία". Δεν υπάρχει καν προσπάθεια να τηρηθεί κάποιο τέτοιο πρόσχημα. Ο φερόμενος ως σκοτωμένος από πλαστική σφαίρα είχε λέει δουλειά στην Κωνσταντινούπολη, ήταν 22 και έμενε Τουρκία από τα 17, απλώς πίστευε πως στην Ευρώπη θα έχει καλύτερες αποδοχές. Συγνώμη αλλά αυτός είναι ο ορισμός του οικονομικού μετανάστη όχι του πρόσφυγα που το σκάει από εχθρική χώρα. Και μάλιστα του οικονομικού μετανάστη που ούτε καν τα περνάει ιδιαίτερα άσχημα, δε φεύγει επειδή πεινάει αλλά για να πιάσει την καλή!

Δεν ειναι όλοι σε αυτή τη φάση που περιγράφεις.

[Nero]

έχεις καμιά ιδέα που πέφτει η Γουινέα Κονάκρι;

Δυτική Αφρική.
Σκέτο Γουινέα.
Κόνακρυ είναι η πρωτεύουσα.

Παραδίπλα υπάρχει και η Γουινέα-Μπισσάου,με πρωτεύουσα το Μπισσάου.

Πιο κάτω,προς την περιοχή που βρίσκεται το Καμερούν,υπάρχει και η Ισημερινή Γουινέα με πρωτεύουσα το Μαλάμπο (εκεί γράφτηκε το τραγούδι Μαλάμπο με τη φούρια σου/και με τα κουμπούρια σου)

το ξλερω, βλέπω ότι και τη χώρα τη λένε Γουινέα- Κονάκρι για να ξεχωρίζει απο όλες τις άλλες Γουινέες

[foscilis]

Είναι.

Η εχθρική χώρα έχει συγκεκριμένη νομική έννοια: να κινδυνεύει η ζωή σου λόγω εθνικότητας, θρησκείας, πολιτικών πεποιθήσεων και οτιδήποτε άλλο κάνει κάποιον πρόσφυγα. Πέρα από τα ατελείωτα προπαγανδιαστικά βίντεο για το πόσο τους λατρεύει η Τουρκία και την προφανή διαπίστωση ότι όχι, ΔΕΝ κάνει διωγμούς εναντίον Σύρων ή Αφγανών το τουρκικό κράτος, στις ίδιες τις ανθρώπινες ιστορίες τους κανείς δε λέει "φοβάμαι για τη ζωή μου στην Τουρκία". Δεν υπάρχει καν προσπάθεια να τηρηθεί κάποιο τέτοιο πρόσχημα. Ο φερόμενος ως σκοτωμένος από πλαστική σφαίρα είχε λέει δουλειά στην Κωνσταντινούπολη, ήταν 22 και έμενε Τουρκία από τα 17, απλώς πίστευε πως στην Ευρώπη θα έχει καλύτερες αποδοχές. Συγνώμη αλλά αυτός είναι ο ορισμός του οικονομικού μετανάστη όχι του πρόσφυγα που το σκάει από εχθρική χώρα. Και μάλιστα του οικονομικού μετανάστη που ούτε καν τα περνάει ιδιαίτερα άσχημα, δε φεύγει επειδή πεινάει αλλά για να πιάσει την καλή!

Δεν ειναι όλοι σε αυτή τη φάση που περιγράφεις.

Η μοναδική κατηγορία που μπορώ να σκεφτώ για την οποία όντως ισχύει ότι Τουρκία = εχθρική χώρα είναι Τούρκοι πολιτικοί πρόσφυγες.

Όλοι μα όλοι οι υπόλοιποι πολύ απλά δεν έρχονται από εχθρική χώρα τι να κάνουμε.

[ΓΑΛΗ]

έχεις καμιά ιδέα που πέφτει η Γουινέα Κονάκρι;

Δυτική Αφρική.
Σκέτο Γουινέα.
Κόνακρυ είναι η πρωτεύουσα.

Παραδίπλα υπάρχει και η Γουινέα-Μπισσάου,με πρωτεύουσα το Μπισσάου.

Πιο κάτω,προς την περιοχή που βρίσκεται το Καμερούν,υπάρχει και η Ισημερινή Γουινέα με πρωτεύουσα το Μαλάμπο (εκεί γράφτηκε το τραγούδι Μαλάμπο με τη φούρια σου/και με τα κουμπούρια σου)

το ξλερω, βλέπω ότι και τη χώρα τη λένε Γουινέα- Κονάκρι για να ξεχωρίζει απο όλες τις άλλες Γουινέες

Η χώρα του Ποτέ ξέρετε που είναι;

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Εγώ δεν καταλαβαίνω το εξής κι ίσως είναι λίγο απλοικό το ερώτημά μου. Αφού η Συρία έχει περάσει κατά το μεγαλύτερο μέρος της στα χέρια του Άσαντ γιατί δεν γυρνούν οι πρόσφυγες εκεί;

[stavmanr]

Η εχθρική χώρα έχει συγκεκριμένη νομική έννοια: να κινδυνεύει η ζωή σου λόγω εθνικότητας, θρησκείας, πολιτικών πεποιθήσεων και οτιδήποτε άλλο κάνει κάποιον πρόσφυγα. Πέρα από τα ατελείωτα προπαγανδιαστικά βίντεο για το πόσο τους λατρεύει η Τουρκία και την προφανή διαπίστωση ότι όχι, ΔΕΝ κάνει διωγμούς εναντίον Σύρων ή Αφγανών το τουρκικό κράτος, στις ίδιες τις ανθρώπινες ιστορίες τους κανείς δε λέει "φοβάμαι για τη ζωή μου στην Τουρκία". Δεν υπάρχει καν προσπάθεια να τηρηθεί κάποιο τέτοιο πρόσχημα. Ο φερόμενος ως σκοτωμένος από πλαστική σφαίρα είχε λέει δουλειά στην Κωνσταντινούπολη, ήταν 22 και έμενε Τουρκία από τα 17, απλώς πίστευε πως στην Ευρώπη θα έχει καλύτερες αποδοχές. Συγνώμη αλλά αυτός είναι ο ορισμός του οικονομικού μετανάστη όχι του πρόσφυγα που το σκάει από εχθρική χώρα. Και μάλιστα του οικονομικού μετανάστη που ούτε καν τα περνάει ιδιαίτερα άσχημα, δε φεύγει επειδή πεινάει αλλά για να πιάσει την καλή!

Δεν ειναι όλοι σε αυτή τη φάση που περιγράφεις.

Η μοναδική κατηγορία που μπορώ να σκεφτώ για την οποία όντως ισχύει ότι Τουρκία = εχθρική χώρα είναι Τούρκοι πολιτικοί πρόσφυγες.

Όλοι μα όλοι οι υπόλοιποι πολύ απλά δεν έρχονται από εχθρική χώρα τι να κάνουμε.

Κι αυτό όμως τί σημαίνει ακριβώς; Ότι θα πρέπει οι μετανάστες να εγκλωβίζονται στην πρώτη "ασφαλή" χώρα που θα καταφύγουν στην προσπάθειά τους να βρουν ένα καλύτερο μέλλον; Είναι σα να πιάνει φωτιά το σπίτι σου, να πηδάς στο σπίτι του διπλανού σου από το μπαλκόνι για να σωθείς και να σου λέει η πολιτεία "βρήκες ασφαλές σπίτι, θα μείνεις εκεί για το υπόλοιπο της ζωής σου". Έχει πραγματικό νόημα;

[hades]

Είναι μία από τις τερατολογίες που αναπαράγονται στα ΜΜΕ από κάθε βλαμμένο γεωστρατηγικό αναλυτή (έχουμε γεμίσει γεωστρατηγικούς αναλυτές στην Ελλάδα).
Η Τουρκία είναι η πρώτη χώρα σε πρόβλημα μεταναστευτικό, αφού υπομένει το 70-80% των μεταναστών για τους οποίους συζητάμε σήμερα.
Η Τουρκία δεν είναι το πρόβλημά μας στο μεταναστευτικό. Σκέψου να μην υπήρχε Τουρκία και να συνόρευες κατευθείαν με τη Συρία, τί θα είχες από μετανάστες σήμερα.
Αυτοί που είναι απέναντί μας είναι εκείνοι που έχουν κλείσει τα σύνορα, παραβιάζοντας όλες τις διεθνείς συνθήκες και κάθε λογική απέναντι σε ένα σοβαρό ζήτημα. Εμείς και οι τούρκοι έχουμε μπει στο παιχνίδι του μεταξύ μας ανταγωνισμού εξαιτίας της απροθυμίας των "διαφωτισμένων" συμμάχων μας να κρύβονται πίσω από το δάχτυλό τους.
Φυσικά και ο κάθε Ερντογάν θα πιέσει με κάθε τρόπο για να απαλλαγεί από το πρόβλημά του. Και φυσικά και θα αναπτυχθεί παρακράτος γύρω από ένα τέτοιο ζήτημα. Πάντοτε γύρω από τα ανθρωπιστικά προβλήματα αναπτύσσεται ισχυρό παρακράτος, ακόμα και στην Ελλάδα (δεν είναι η χώρα του Ερντογάν ο σατανάς του πλανήτη, κι εμείς οι άγιοι). Κι αυτό επειδή εμείς οι σύγχρονοι διαφωτισμένοι, ευγενείς και θεοσεβείς ή άθεοι ορθολογιστές άνθρωποι έχουμε την ικανότητα να μετατρέπουμε τον πόνο του άλλου, την πείνα του, το κρύο, το θάνατό του παιδιού του σε ...χρηματικό κέρδος.

εξήγησε μου γιατί από το σύνολο των χερσαίων συνόρων Ελλάδας Βουλγαρίας το σύνολο έρχεται προς τα δικά μας σύνορα. Γιατί δεν προσπαθούν να περάσουν και από Βουλγαρία. Γιατί το Τουρκικό κράτος βάζει τζάμπα λεωφορεία για τα Ελληνοτουρκικά σύνορα και όχι και για τα Τουρκοβουλγαρικα; Γιατί αυτές οι ψυχές δεν προσπαθούν να περάσουν και από Βουλγαρία. Αν μου το εξηγήσεις θα με βοηθήσεις

Όλες αυτές οι ψυχές θα περάσουν από τα πιο "δεκτικά" μέρη στον κόσμο. Είναι κατά κάποιο τρόπο η φυσική ιδιότητα της "ελάχιστης ενέργειας" ή της "λιγότερης αντίστασης" που συναντάς σε κάθε φυσικό φαινόμενο (πχ η κατακόρυφη πτώση αντί της τεθλασμένης, η κίνηση του ρεύματος στο κύκλωμα μικρότερης αντίστασης κλπ)
Δεδομένου ότι έχουμε τα θαλάσσια σύνορα στα οποία είναι αδύνατο να αποτρέψεις μία τέτοια ενέργεια χωρίς ανθρωπιστικό κόστος και ωμή βαρβαρότητα, η τεράστια πλειονότητα των μεταναστών θα περάσουν από εκεί. Η Βουλγαρία δεν έχει θαλάσσια σύνορα σε τόσο μικρή απόσταση (αν εξαιρέσεις τον απ' άκρη εις άκρη διάπλου του Πόντου).
Σου είπα κάτι που δεν ήξερες ή ήθελες να τεστάρεις τις γνώσεις μου;

Δεν απάντησες . Το Τουρκικό κράτος γιατί μισθώνει λεωφορεία και τους φέρνει συγκεκριμένα στα Ελληνοτουρκικά σύνορα ;

[stavmanr]

Εγώ δεν καταλαβαίνω το εξής κι ίσως είναι λίγο απλοικό το ερώτημά μου. Αφού η Συρία έχει περάσει κατά το μεγαλύτερο μέρος της στα χέρια του Άσαντ γιατί δεν γυρνούν οι πρόσφυγες εκεί;

Καταλαβαίνεις ότι αναφέρεσαι στη χώρα στην οποία διοργανώθηκε ο Τρίτος Παγκόσμιος Πόλεμος σε μικρογραφία;

https://www.iefimerida.gr/news/251154/i ... i-enantion

Έχεις πραγματική εικόνα για το τί συνέβη εκεί ή απλά νομίζεις ότι τσακώθηκαν 10 σε ένα μπαρ και έδωσαν ξανά τα χέρια;

Εσύ θα επέστρεφες σε μέρος που συμβαίνουν αυτά;
https://www.cnn.gr/news/kosmos/story/20 ... -sti-syria

Η έκθεση της Ανεξάρτητης, Διεθνούς Επιτροπής Έρευνας, που καλύπτει την περίοδο από τον Ιούλιο του 2019 μέχρι τον Φεβρουάριο του 2020, διαπιστώνει ότι η Ρωσία βομβάρδισε μια λαϊκή αγορά και ένα στρατόπεδο εκτοπισμένων με αποτέλεσμα να σκοτωθούν δεκάδες άμαχοι, τον Ιούλιο και τον Αύγουστο του περασμένου έτους.

«Και στις δύο περιπτώσεις η ρωσική πολεμική αεροπορία δεν κατεύθυνε τις επιθέσεις σε έναν συγκεκριμένο στρατιωτικό στόχο, κάτι που ισοδυναμεί με το έγκλημα πολέμου της εξαπόλυσης επιθέσεων αδιακρίτως» σε ζώνες όπου βρίσκονται άμαχοι, ανέφερε.

Στην έκθεση περιγράφονται επίσης οι ενέργειες των ανταρτών-συμμάχων της Τουρκίας κατά τη διάρκεια μιας επιχείρησης σε περιοχές που ελέγχονταν από τους Κούρδους της Συρίας. Εάν οι αντάρτες δρούσαν υπό τις εντολές των τουρκικών στρατιωτικών δυνάμεων, οι διοικητές αυτοί μπορεί να είναι υπεύθυνοι για εγκλήματα πολέμου.

Η έκθεση των ερευνητών, υπό τον Πάουλο Πινιέιρο, κατηγορεί τη Ρωσία για ένα πλήγμα στην πόλη Μααράτ αλ Νούμαν στις 22 Ιουλίου 2019, όπου σκοτώθηκαν τουλάχιστον 43 άμαχοι. Δύο πολυκατοικίες και 25 καταστήματα καταστράφηκαν αφού τουλάχιστον δύο ρωσικά αεροσκάφη απογειώθηκαν από την αεροπορική βάση Χμεϊμίμ και περικύκλωσαν την περιοχή.

Λίγες εβδομάδες αργότερα, μια επίθεση στο στρατόπεδο Χάας για τους εκτοπισμένους είχε ως αποτέλεσμα να σκοτωθούν τουλάχιστον 20 άνθρωποι, μεταξύ των οποίων οκτώ γυναίκες και έξι παιδιά, ενώ άλλοι 40 τραυματίστηκαν.

[Μηχανικός]

Εγώ δεν καταλαβαίνω το εξής κι ίσως είναι λίγο απλοικό το ερώτημά μου. Αφού η Συρία έχει περάσει κατά το μεγαλύτερο μέρος της στα χέρια του Άσαντ γιατί δεν γυρνούν οι πρόσφυγες εκεί;

Είναι σαν τους Έλληνες εαμοβούλγαρους που έφυγαν στις ανατολικές χώρες μετά τον εμφύλιο.

[Kauldron]

Δεν ειναι όλοι σε αυτή τη φάση που περιγράφεις.

Πές μου, Νάιδα, ποιόν απ' αυτούς θα έβαζες στο σπίτι σου:

[under]