Κλειστά σύνορα στον Έβρο

[Βελανιδοφάγος Ούννος]

Αν μπορουσε ας ελεγε οτι δεν εκανε καλα η κυβερνηση
Βεβαια ολοι ξερουμε τι θα εκανε ο ιδιος αν κυβερνουσε σημερα

Το θέμα είναι ότι πολιτικά ο τύπος, τον οποίο δεν εκτιμώ, είναι γάτος και απέφυγε το (λόγω ιδεολογίας του κόμματος) προδιαγραφόμενο σφάλμα στείρας αντιπολίτευσης. Οι περισσότεροι στην θέση του θα την είχαν πατήσει εδώ ή μάλλον δεν θα είχαν το θάρρος να πάνε αντίθετα στο βαθύ αίσθημα του κόμματος. Το τι θα είχε κάνει στην θέση του Μητσοτάκη το φανταζόμαμαστε αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.

[τεν τεν]

[Namrail]

Η Ελληνική κυβέρνηση επεδίωξε να νομιμοποιήσει τα ανορθόδοξα μέτρα που πήρε και αυτό το κατάφερε 100%.
Αντί να Ορμπανοποιήσει την Ελλάδα όπως έλεγαν οι ζαίοι, τελικά Μητσοτακοποίησε την Ευρώπη.

Σαφώς και "μητσοτσκοποιησε την Ευρώπη". Η άμεση απέλαση χωρίς καταγραφή και το πάγωμα των αιτησεων ασύλου δεν έχουν καμία σχέση με Ορμπάν. Είναι άλλο πράγμα, καλο. Άμα τα πιστεύεις εσύ αυτά, κανένα θέμα.

Πέραν της νομιμοποίησης, πήρε στήριξη σε λεφτά, σε εξοπλισμό, και σε έμψυχο δυναμικό.
Το μόνο που δεν κατάφερε είναι να πείσει την ΕΕ ότι δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει καν αν η Τουρκία συμμορφωθεί και σταματήσει τις ροές, αλλά να κάνει ότι θέλει και κατευνασμός τέλος. Πράγμα που δεν ξέρουμε καν αν το επιχείρησε ή ότι είναι όντως η καλύτερη κίνηση.

Αυτά που πήρε είναι μικρής σημασίας μπροστά σε αυτό που έρχεται. Διότι αν ο Ερντογάν στείλει όπως απειλεί ορδές εκατομμυριων, η σημερινή "νομιμοποίηση" όπως την ονομάζεις, δε θα σημαίνει τίποτα.

Να δούμε τι θα πει η Ευρώπη όταν σκοτωθούν καμια 100η άτομα λόγω push back που απέτυχε. Βασικά δεν έχει σημασία τι θα πει.

Δύο επιλογές υπάρχουν, εφόσον δεν υπογραφεί σύντομα νέα συμφωνία ΕΕ και Τουρκίας με τους όρους του σουλτάνου. Είτε θα πάρεις (ψευτο) βοήθεια για να δεχτείς τις αυξημένες ροές που υπόσχεται ο Ερντογάν και θα επιδεινώσουν δραματικά την κατάσταση στο εσωτερικό, είτε θα ορμπανοποιηθεις και θα ακολουθήσεις ακροδεξιές πρακτικές με θύματα.

Άλλη επιλογή που να μην περιλαμβάνει ρήξη της ΕΕ με την Τουρκία, δεν υπάρχει σήμερα. Και άμα δεν το βλέπετε, θα το διαπιστώσετε σύντομα.

[Maspoli]

Το αντιρωσικό μέτωπο οφείλει να υψωσει τα στήθη του μπροστά στο βρώμικο ρόλο της Ρωσίας. Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΧΘΡΟΣ

[ΓΑΛΗ]

Ε και λοιπόν;

Σ' αυτήν τη φάση έχει κόντρα με την Τουρκία ο Πούτιν. Οπότε, μπορεί να λέει όσα επιθετικά γουστάρει.

Από τη στιγμή που δεν επηρεάζονται οι ευρωπαίοι από τις δηλώσεις του, θα πρέπει να χαρούμε εμείς;

[Lord Brum]

H κίνηση του Ερντογάν να στείλει πρόσφυγες και μετανάστες στα ελληνικά σύνορα είναι μόνο η αρχη της κλιμάκωσης. Θα είναι πολύ μεγάλο λάθος να νομίσουμε ότι τελειώσαμε επειδή κρατήσαμε ανυποχώρητη στάση στα σύνορα στον Έβρο.
Θα έχει και συνέχεια

αν θέλει να το πάει σε πόλεμο το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να χτυπήσουμε πρώτοι. Αρκεί ένας να θέλει να τσακωθεί δεν χρειάζεται να το θέλουν και οι 2

[Maspoli]

Αυτά που πήρε είναι μικρής σημασίας μπροστά σε αυτό που έρχεται. Διότι αν ο Ερντογάν στείλει όπως απειλεί ορδές εκατομμυριων, η σημερινή "νομιμοποίηση" όπως την ονομάζεις, δε θα σημαίνει τίποτα.

Αν θέλουμε να λέμε αλήθειες, δεν τους στέλνει ο Ερντογάν. Ο Ερντογαν απλώς τους ενημερώνει ότι σταματά να τους κρατάει. Αυτοί είναι που θέλουν να έρθουν.

[Lord Brum]

τα χάπια του Highlander και γρήγορα. Τον Χάνουμε!

ξεσκεπάστηκε και ο φασισμός του τσίπρα. Εξ οικείων τα βέλη, τέζα τα ζαία και τα ζα

[Lord Brum]

πάλι fake news, ρε τουρκόσπορε? δε βαρέθηκες?

[Gewponos90]

Εγώ πιστεύω το ίδιο θα προσπαθούσε να κάνει. Αν θα το κατάφερνε μέχρι να συνεννοηθεί με τον Καμμενο είναι άλλο θεμα.

Φυσικά θα έκανε το ίδιο αλλά θα είχε εσωκομματική αντιπολίτευση και αντιδράσεις απο τον δικό τους χώρο. Στον Τσίπρα σίγουρα αρέσει η εξουσία και θέλει να κερδίζει αλλά δεδομένα μέσα στο κόμμα...και γενικά στον χώρο τους υπάρχει ένα μεγάλο κομμάτι που είναι εντελώς μαλωμένο με τη λογική και ιδεολογικά πολύ πιο άκαμπτο απο τον Τσίπρα, που έχει δείξει ότι μόνο ιδεολόγος δεν είναι.

Θα το έκανε και μετά θα είχε μαζικές παραιτήσεις βουλευτών, Φίλης κλπ. Ακόμα και τώρα οι ηλίθιες αντιδράσεις στα μέτρα Κούλη θα τους κάνουν ζημιά γιατί είναι εξαιρετικά δημοφιλείς αλλά δεν τους νοιάζει γιατί είναι φανατικοί πάνω απ'όλα

Χαίρομαι που συμφωνούμε στο πρωτο. Στο δεύτερο διαφωνούμε και θα σου εξηγήσω γιατι. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μάζεψε απλά μερικούς ΠΑΣΟΚΟΥΣ. Είναι το ίδιο το ΠΑΣΟΚ και μάλιστα αυτό που λέγαμε βαθύ ΠΑΣΟΚ. Γιατί κυριάρχησε το ΠΑΣΟΚ; Γιατί φίλε μπροστά στην κουτάλα της εξουσίας είναι μπετόν αρμέ.
Περιεργη ράτσα οι ΠΑΣοκοι. Σαν τις κατσαρίδες Εγώ δει με τα μάτια μου πασοκους να ανταλλάσουν κουβέντες που δεν έχω διανοηθεί πότε να πω ούτε σε χουντικό. Και μετά το 09 όλα μέλι γάλα. Οπότε σου λέω κανείς δεν θα είχε παραιτηθεί. Όπως δεν είχε παραιτηθεί όταν σπαγανε στο ξύλο τους συνταξιούχους Όποιος ήταν να παραιτηθεί έχει φύγει και κάνει σόλο ημιτρελη πορεία. Τώρα αυτά τελος. Όπως δεν έπεφτε κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ από τα μέσα δεν θα πέσει ούτε ΣΥΡΙΖΑ.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Το αντιρωσικό μέτωπο οφείλει να υψωσει τα στήθη του μπροστά στο βρώμικο ρόλο της Ρωσίας. Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΧΘΡΟΣ

Αδωνις: δεν θελω να διαλυθει η Τουρκια!

[Namrail]

Μπήκαμε στο Μάρτη και ο καιρός καλυτερεύει. Τα θαλάσσια καραβάνια θα αυξηθούν ραγδαία με την πολιτική ανοικτων συνόρων του Ερντογάν και ίσως πιάσουν η και ξεπεράσουν τα επίπεδα της κρίσης των προηγούμενων χρόνων.

Την ίδια ώρα, δεν αποκλείεται να μείνουν μεμονωμένες ομάδες στα χερσαία σύνορα επιδιώκοντας με τη βοήθεια του τουρκικού στρατού το θερμό επεισόδιο.

Όσοι έκαναν ρεπορτάζ σήμερα το απόγευμα μιλάνε για πρόχειρους καταυλισμούς πέριξ της συνοριακής γραμμής. Κρατάει χερσαίες δυνάμεις stand by ο σουλτάνος...

Για ποιο λόγο ο "σουλτάνος" θα πρέπει να έχει την Τουρκία ως "φυλακή ψυχών";
Για ποιο λόγο χαρακτηριζεις μετανάστες και πρόσφυγες ως χερσαιες δυνάμεις του σουλτάνου; Ο Ερντογαν τους πήρε από το χέρι πχ από το Αφγανιστάν και τους διέταξε να κινηθούν προς την ΕΕ;

Μιλάω για πολύ συγκεκριμένες ομάδες που βρέθηκαν πρώτη γραμμή στα επεισοδια και εδώ και καιρό έχω εκφράσει την υποψία ότι συνεργάζονται οργανωμένα με τις τουρκικές δυνάμεις. Όχι για τη μεγάλη πλειοψηφία των μεταναστών και προσφύγων.

Σε αυτά που λες για την Τουρκία, σύμφωνω. Να μη παραμεινει αποθήκη ψυχών. Αλλά συτο το πρόβλημα δεν λύνεται με πειρατικές μεθόδους σαν αυτές που χρησιμοποιεί ο σουλτάνος.

[Lord Brum]

Μπήκαμε στο Μάρτη και ο καιρός καλυτερεύει. Τα θαλάσσια καραβάνια θα αυξηθούν ραγδαία με την πολιτική ανοικτων συνόρων του Ερντογάν και ίσως πιάσουν η και ξεπεράσουν τα επίπεδα της κρίσης των προηγούμενων χρόνων.

Την ίδια ώρα, δεν αποκλείεται να μείνουν μεμονωμένες ομάδες στα χερσαία σύνορα επιδιώκοντας με τη βοήθεια του τουρκικού στρατού το θερμό επεισόδιο.

Όσοι έκαναν ρεπορτάζ σήμερα το απόγευμα μιλάνε για πρόχειρους καταυλισμούς πέριξ της συνοριακής γραμμής. Κρατάει χερσαίες δυνάμεις stand by ο σουλτάνος...

Για ποιο λόγο ο "σουλτάνος" θα πρέπει να έχει την Τουρκία ως "φυλακή ψυχών";
Για ποιο λόγο χαρακτηριζεις μετανάστες και πρόσφυγες ως χερσαιες δυνάμεις του σουλτάνου; Ο Ερντογαν τους πήρε από το χέρι πχ από το Αφγανιστάν και τους διέταξε να κινηθούν προς την ΕΕ;

όχι μωρε΄απλά έβαλε απευθείας πτήσεις της turkish airlines δεν ζητάει βίζα για κανέναν και τους πάει με πουλμαν στα σύνορα με εμάς.
Άλλη ερώτηση?

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

όχι και 'συ ρε Αλέξη. Μη λυγάς μπροστά στον φασισμό
όχι εσύ

[Dwarven Blacksmith]

Η Ελληνική κυβέρνηση επεδίωξε να νομιμοποιήσει τα ανορθόδοξα μέτρα που πήρε και αυτό το κατάφερε 100%.
Αντί να Ορμπανοποιήσει την Ελλάδα όπως έλεγαν οι ζαίοι, τελικά Μητσοτακοποίησε την Ευρώπη.

Σαφώς και "μητσοτσκοποιησε την Ευρώπη". Η άμεση απέλαση χωρίς καταγραφή και το πάγωμα των αιτησεων ασύλου δεν έχουν καμία σχέση με Ορμπάν. Είναι άλλο πράγμα, καλο. Άμα τα πιστεύεις εσύ αυτά, κανένα θέμα.

Δεν αναφέρομαι σε "καλό-κακό". Αναφέρομαι στο γεγονός ότι η Ελλάδα με την πολιτική της δεν έγινε παρίας αλλά ακριβώς το αντίθετο.

Πέραν της νομιμοποίησης, πήρε στήριξη σε λεφτά, σε εξοπλισμό, και σε έμψυχο δυναμικό.
Το μόνο που δεν κατάφερε είναι να πείσει την ΕΕ ότι δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει καν αν η Τουρκία συμμορφωθεί και σταματήσει τις ροές, αλλά να κάνει ότι θέλει και κατευνασμός τέλος. Πράγμα που δεν ξέρουμε καν αν το επιχείρησε ή ότι είναι όντως η καλύτερη κίνηση.

Αυτά που πήρε είναι μικρής σημασίας μπροστά σε αυτό που έρχεται. Διότι αν ο Ερντογάν στείλει όπως απειλεί ορδές εκατομμυριων, η σημερινή "νομιμοποίηση" όπως την ονομάζεις, δε θα σημαίνει τίποτα.

Να δούμε τι θα πει η Ευρώπη όταν σκοτωθούν καμια 100η άτομα λόγω push back που απέτυχε. Βασικά δεν έχει σημασία τι θα πει.

Δύο επιλογές υπάρχουν, εφόσον δεν υπογραφεί σύντομα νέα συμφωνία ΕΕ και Τουρκίας με τους όρους του σουλτάνου. Είτε θα πάρεις (ψευτο) βοήθεια για να δεχτείς τις αυξημένες ροές που υπόσχεται ο Ερντογάν και θα επιδεινώσουν δραματικά την κατάσταση στο εσωτερικό, είτε θα ορμπανοποιηθεις και θα ακολουθήσεις ακροδεξιές πρακτικές με θύματα.

Άλλη επιλογή που να μην περιλαμβάνει ρήξη της ΕΕ με την Τουρκία, δεν υπάρχει σήμερα. Και άμα δεν το βλέπετε, θα το διαπιστώσετε σύντομα.

Οι απειλές του Ερντογάν είναι κούφιες εγώ πιστεύω και αποδυναμώνονται με κάθε τηλεφώνημα συνωστισμένου στα σύνορα πίσω στους συνταξιδιώτες του. Δεν αποκλείεται να αναγκαστεί να λυγίσει και να σώσει απλά τα προσχήματα. Αλλά αυτό είναι κουβέντα για το μέλλον, η κατάσταση θα συνεχίσει να εξελίσσεται.