Κλειστά σύνορα στον Έβρο

[Chainis]

Γιατί το Καστελόριζο κείται μακράν και σε πλοία πάσχουμε. Το θέμα είναι να τους σακατεψιυμε την υποδομή διεξαγωγής πολέμου κυρίως Ναυτικό και αεροπορία. Με εξοσετ και σκαλπ μπορούμε να τους κάνουμε ασυμφορη την κατάληψη του Καστελόριζου

Το Καστελόριζο είναι λιγα λεπτά πτήση για τα F-16 από το Καστέλι και εχουν μονιμα εκεί γυρω μια δυο πυραυλακάτους και κάνα υποβρύχιο και για το μέγεθος του έχει αρκετο στρατό ξηράς μονιμα επάνω του.

[stergiosbik]

Και να είμαστε έτοιμοι να χάσουμε το Καστελόριζο.

Γιατί;

Το πρώτο που θα χαθεί σε περίπτωση πολέμου και μάλιστα εύκολα.

Αχταρμας κυριολεκτικα.Αχταρμας.
Απλα θα πω οτι στο τελος γινεται το ζυγισμα και βλεπουμε τι χασαμε και τι κερδισαμε.
Να εισαι σιγουρος οτι στη ζυγαρια θα ειναι τοσα πολλα αυτα που θα εχουμε κερδισει που μονοι τους οι Τουρκοι θα κανουν πισω απο το Καστελλοριζο.
Αν φυσικα το εχουν κερδισει που πολυ το αμφιβαλλω.
ΠΡΟΣΟΧΗ.
Μιλαω για την παρουσα κατασταση και το πως εχουν ερθει τα πραγματα.Γι αυτο και λεω οτι ειναι ιστορικη η ευκαιρια για εμας.

[stergiosbik]

Eσυ περιμενεις να βγουν και να πουν δημοσια οτι τωρα ειναι η ευκαιρια;
Μαλακες ειναι;Δεν ξερουν σε τι κωλοχανειο χωρα ζουν και οτι θα τους "λιθοβολησουν" αν τολμησουν να ξεστομισουν τετοιες κουβεντες;

Δεν έχω ακούσει σοβαρό αναλυτή ή επίσης σοβαρό ανώτατο στρατιωτικό να λέει τέτοια πράγματα ούτε σε ιδιωτικές συζητήσεις.
Και δεν χρειάζεται να ακούσω. Τα κουκιά είναι μετρημένα.

Οκ.
Ληξη συναγερμου.

[Belisarius]

Γιατί το Καστελόριζο κείται μακράν και σε πλοία πάσχουμε. Το θέμα είναι να τους σακατεψιυμε την υποδομή διεξαγωγής πολέμου κυρίως Ναυτικό και αεροπορία. Με εξοσετ και σκαλπ μπορούμε να τους κάνουμε ασυμφορη την κατάληψη του Καστελόριζου

Το Καστελόριζο είναι λιγα λεπτά πτήση για τα F-16 από το Καστέλι και εχουν μονιμα εκεί γυρω μια δυο πυραυλακάτους και κάνα υποβρύχιο και για το μέγεθος του έχει αρκετο στρατό ξηράς μονιμα επάνω του.

Μπορεί να καλυφθεί άνετα από σοβαρά αντιαεροπορικά. Και οι Τούρκοι έχουν μεγάλη άνεση να συγκεντρώσουν περισσότερα υποβρύχια, πυροβολικό και αποβατικές δυνάμεις (φυσικά και την αεροπορία τους) ενώ απειλούν την υπόλοιπη επικράτεια.

Για οποιοδήποτε άλλο νησί να μου πεις είμαστε οκ. Το Καστελόριζο δύσκολα θα κρατηθεί. Πόσο μάλλον Ρω και Στρογγύλη.

[Chainis]

Και να είμαστε έτοιμοι να χάσουμε το Καστελόριζο.

Γιατί;

Το πρώτο που θα χαθεί σε περίπτωση πολέμου και μάλιστα εύκολα.

Να έχουμε στο μυαλό μας οτι για καθε νησί ανεξαρτήτως μεγέθους η Τουρκία για να το καταλάβει πρέπει να κάνει απόβαση είτε από την θάλασσα ειτε από τον αέρα.
Δεν είναι και η ευκολοτερη στρατιωτική ενέργεια με βάση την ιστορία ειδικα αν δεν εχεις εξασφαλίσει αεροπορικη υπεροχή που η Τουρκία δεν έχει.

[under]

under, αυτές τις μέρες είναι φυσικό να παίζει ο εστιασμός στον Έβρο γιατί όντως προκάλεσε ραγδαίες εξελίξεις σε όλα τα πλαίσια.

Αναφορικά δε με το κατά πόσον μας μέτρησε λάθος ο Ερντογάν, δεν συμφωνώ. Ναι, είναι γεγονός ότι ίσως δεν περίμενε ότι θα υπήρχε τέτοια αντίδραση από τη ΝΔ. Ακόμη και οι Έλληνες έπαθαν σοκ, η αλήθεια να λέγεται.

Αλλά πέρα από την πρώτη αντίδραση της αμυντικής επιχειρησιακής δράσης σε αμιγώς πρακτικό επίπεδο, που αποδυνάμωσε το πιθανό σχέδιο του Ερντογάν, το πρόβλημα στον Έβρο παραμένει και ίσως εξελιχθεί σε κάτι δυσάρεστο. Δηλαδή σε ένα σκηνικό που θα παίζονται ανθρώπινα δράματα, τα οποία θα ευαισθητοποιούν τους πραγματικούς ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, δημιουργώντας το υπόβαθρο για την απρόσκοπτη είσοδο από τη θάλασσα.
Και ο καθένας θα ταυτίζει τη μάνα στον Έβρο με τον Αφγανό στη βάρκα. Δηλαδή διπλός βομβαρδισμός.

Και από τη στιγμή που η Ευρώπη πήρε θέση και έδωσε ΛΥΣΗ με το συγκεκριμένο κονδύλι, σημαίνει ότι από εδώ και πέρα είμαστε μόνοι. Γιατί τυπικώς η Ευρώπη ΠΛΗΡΩΣΕ το χρέος της. Με συνοπτικές διαδικασίες. Και αυτό που πλήρωσε αφορούσε στην αντιμετώπιση του ανθρωπιστικού προβλήματος των προσφύγων και όχι στην ενίσχυση των Ευρωπαϊκών συνόρων.

Για την ακρίβεια η Ευρώπη μια χαρά διασφάλισε τα δικά της σύνορα. Αν δεν το έχετε καταλάβει, η ελληνική επικράτεια θα γίνει μια διευρυμένη Ειδομένη.

Και ναι, είμαστε το πρώτο επίσημο "κλειστό κέντρο".


Τα θερμά μου συγχαρητήρια σε όσους έβαλαν το δικό τους λιθαράκι σε αυτό.

Απο χθες σου λεω οτι ανακοινωθηκαν ΜΟΝΟ αυτα που μπορουσαν να κανουν αμεσα οι ευρωπαικοι θεσμοι για την αντιμετωπιση των εκτακτων θεματων που προεκυψαν.Η ΕΕ ακομα ΔΕΝ εχει παρει θεση ουτε για το τι θα κανει με την Τουρκια,ουτε για την αλλαγη στη μεταναστευτικη της πολιτικη.
Τωρα αν θα γινουμε Ειδομενη,θα το δουμε.
Ειναι πολυ πιθανο δηλαδη να ξαναπαθεις σοκ αναφορικα με το πως θα πανε τα πραγματα τοσο με την ΕΕ οσο και με τις δικες μας αντιδρασεις.

[Nostalgia]

Από τη θάλασσα όμως θα περάσουν κατά χιλιάδες, μόλις λήξει ο εθνικός συναγερμός.
Νόμιμα και ωραία.

Και το ξέρουμε όλοι αυτό.

Στη θαλασσα ειναι πιο δυσκολα τα πραγματα γιατι οσα push backs και αν κανεις,καποιοι θα περασουν.
Το θεμα ειναι οτι οσο συνεχιζει την πιεση στον Εβρο ο τουρκος,τοσο δεν θα χαλαρωνουν τα δικα μας μετρα στη θαλασσα που φαινεται οτι μετα τις πρωτες δυο ημερες αποδιδουν.
Αν ενταθουν οι ροες,θα χρειαστουν κι αλλα μετρα (ξερονησια πχ) και φυσικα θα αναγκαστει και η ΕΕ να παρουσιασει πιο γρηγορα τις αλλαγες για το ασυλο.
Μην τρελλαινεστε,θα τα δουμε πως θα πανε τα πραγματα.Επιχειρησιακα ο Ερντογαν μας μετρησε λαθος και δεν ειναι ο μονος απ οσο βλεπω.
Πολιτικα επισης μας μετρησε λαθος και δεν ειναι ο μονος απ οσο βλεπω.

under, αυτές τις μέρες είναι φυσικό να παίζει ο εστιασμός στον Έβρο γιατί όντως προκάλεσε ραγδαίες εξελίξεις σε όλα τα πλαίσια.

Αναφορικά δε με το κατά πόσον μας μέτρησε λάθος ο Ερντογάν, δεν συμφωνώ. Ναι, είναι γεγονός ότι ίσως δεν περίμενε ότι θα υπήρχε τέτοια αντίδραση από τη ΝΔ. Ακόμη και οι Έλληνες έπαθαν σοκ, η αλήθεια να λέγεται.

Αλλά πέρα από την πρώτη αντίδραση της αμυντικής επιχειρησιακής δράσης σε αμιγώς πρακτικό επίπεδο, που αποδυνάμωσε το πιθανό σχέδιο του Ερντογάν, το πρόβλημα στον Έβρο παραμένει και ίσως εξελιχθεί σε κάτι δυσάρεστο. Δηλαδή σε ένα σκηνικό που θα παίζονται ανθρώπινα δράματα, τα οποία θα ευαισθητοποιούν τους πραγματικούς ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, δημιουργώντας το υπόβαθρο για την απρόσκοπτη είσοδο από τη θάλασσα.
Και ο καθένας θα ταυτίζει τη μάνα στον Έβρο με τον Αφγανό στη βάρκα. Δηλαδή διπλός βομβαρδισμός.

Και από τη στιγμή που η Ευρώπη πήρε θέση και έδωσε ΛΥΣΗ με το συγκεκριμένο κονδύλι, σημαίνει ότι από εδώ και πέρα είμαστε μόνοι. Γιατί τυπικώς η Ευρώπη ΠΛΗΡΩΣΕ το χρέος της. Με συνοπτικές διαδικασίες. Και αυτό που πλήρωσε αφορούσε στην αντιμετώπιση του ανθρωπιστικού προβλήματος των προσφύγων και όχι στην ενίσχυση των Ευρωπαϊκών συνόρων.

Για την ακρίβεια η Ευρώπη μια χαρά διασφάλισε τα δικά της σύνορα. Αν δεν το έχετε καταλάβει, η ελληνική επικράτεια θα γίνει μια διευρυμένη Ειδομένη.

Και ναι, είμαστε το πρώτο επίσημο "κλειστό κέντρο".


Τα θερμά μου συγχαρητήρια σε όσους έβαλαν το δικό τους λιθαράκι σε αυτό.

Υπερβαλλεις επειδη εισαι εσυ ευαισθητη ψυχουλα νομιζεις οτι ειμαστε ολοι ετσι; Ουτε καν. Ουτα τα δραματα τους μας αγγιζουν ουτε τιποτα. We had enough! Εχουμε πολεμο, διοτι αυτο ειναι πολεμος ειτε μας αρεσει ειτε οχι....

[hades]

πρέπει να αρχίσουν να γίνονται στατικά έργα σε όλο το μήκος γιατί κάποια στιγμή θα υπάρξει κόπωση προσωπικού
. ΚΑι πρέπει να βάλουμε ποιο πολύ μέσα τα UAV να έχουμε από αέρος άμεση εικόνα . Οι Τούρκοι δίνουν κατευθύνσεις με τα δύο UAV που πετάνε .Ξέρω ότι έχουμε κάποιους παρεμβολείς .Θα έπρεπε να χρησιμοποιηθούν για να πέσουν

[ΓΑΛΗ]

Αν αυτά δεν προβάλλονται συστηματικά από τα ευρωπαϊκά μμε, είναι πλασέμπο για να χαιρόμαστε εμείς.

Ουσιαστικώς ανύπαρκτα.

Γιατί το θέμα δεν είναι η υποστήριξη της Ελλάδας από τους τουϊτεράδες αλλά το αν εκλαμβάνονται ως πραγματικά γεγονότα από τους πολιτικούς.

Και αναρωτιέμαι πόσοι από τους ευρωβουλευτές μας, θα τα χρησιμοποιούσαν για επερωτήσεις.

Επ' ευκαιρία τι γίνεται με αυτούς;

Ζουν;

Ή κρατούν τις ενδεδειγμένες αποστάσεις λόγω των διάφορων ιών;

[under]

πρέπει να αρχίσουν να γίνονται στατικά έργα σε όλο το μήκος γιατί κάποια στιγμή θα υπάρξει κόπωση προσωπικού

Νομιζω οτι απο τα 700 εκ (350 εκ αμεσα στο χερι) καποια χρηματα θα πανε εκει.

[Μηχανικός]

Γιατί το Καστελόριζο κείται μακράν και σε πλοία πάσχουμε. Το θέμα είναι να τους σακατεψιυμε την υποδομή διεξαγωγής πολέμου κυρίως Ναυτικό και αεροπορία. Με εξοσετ και σκαλπ μπορούμε να τους κάνουμε ασυμφορη την κατάληψη του Καστελόριζου

Το Καστελόριζο είναι λιγα λεπτά πτήση για τα F-16 από το Καστέλι και εχουν μονιμα εκεί γυρω μια δυο πυραυλακάτους και κάνα υποβρύχιο και για το μέγεθος του έχει αρκετο στρατό ξηράς μονιμα επάνω του.

Μπορεί να καλυφθεί άνετα από σοβαρά αντιαεροπορικά. Και οι Τούρκοι έχουν μεγάλη άνεση να συγκεντρώσουν περισσότερα υποβρύχια, πυροβολικό και αποβατικές δυνάμεις (φυσικά και την αεροπορία τους) ενώ απειλούν την υπόλοιπη επικράτεια.

Για οποιοδήποτε άλλο νησί να μου πεις είμαστε οκ. Το Καστελόριζο δύσκολα θα κρατηθεί. Πόσο μάλλον Ρω και Στρογγύλη.

Οι S300 είναι εγκατεστημένοι στο δυτικό άκρο της Κρήτης και έχουν ακτίνα δράσης μέχρι την Κύπρο.
Πιθανόν να υπάρχουν και εξοσέτ στο δυτικό άκρο της Κρήτης.

Όταν πήγα για τουρισμό δεν μπόρεσα να πλησιάσω, γιατί όλο το βορειοδυτικό ακρωτήριο είναι στρατιωτικές εγκαταστάσεις.

[Belisarius]

Γιατί;

Το πρώτο που θα χαθεί σε περίπτωση πολέμου και μάλιστα εύκολα.

Αχταρμας κυριολεκτικα.Αχταρμας.
Απλα θα πω οτι στο τελος γινεται το ζυγισμα και βλεπουμε τι χασαμε και τι κερδισαμε.
Να εισαι σιγουρος οτι στη ζυγαρια θα ειναι τοσα πολλα αυτα που θα εχουμε κερδισει που μονοι τους οι Τουρκοι θα κανουν πισω απο το Καστελλοριζο.
Αν φυσικα το εχουν κερδισει που πολυ το αμφιβαλλω.
ΠΡΟΣΟΧΗ.
Μιλαω για την παρουσα κατασταση και το πως εχουν ερθει τα πραγματα.Γι αυτο και λεω οτι ειναι ιστορικη η ευκαιρια για εμας.

Δε θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά σε όλα τα σενάρια ελληνο-τουρκικών συγκρούσεων προβλέπεται το πολύ ισοπαλία και αυτό μόνο αν επιτεθούμε πρώτοι. Ελπίζουμε να κρατήσουμε τα νησιά, που είναι βέβαιο ότι θα χάσουμε, με ανταλλαγή της Ανδριανούπολης (που είναι και πάλι πολύ αμφίβολο αν θα μπορέσουμε να την καταλάβουμε) και μερικών σημείων ακόμα εφόσον τα άστρα ευνοήσουν το ζώδιο της χώρας μας. Αυτά είναι κοινός τόπος.

[Nostalgia]

πρέπει να αρχίσουν να γίνονται στατικά έργα σε όλο το μήκος γιατί κάποια στιγμή θα υπάρξει κόπωση προσωπικού
. ΚΑι πρέπει να βάλουμε ποιο πολύ μέσα τα UAV να έχουμε από αέρος άμεση εικόνα . Οι Τούρκοι δίνουν κατευθύνσεις με τα δύο UAV που πετάνε .Ξέρω ότι έχουμε κάποιους παρεμβολείς .Θα έπρεπε να χρησιμοποιηθούν για να πέσουν

Να τελειωσουν με την Αντιαρματικη ταφρο και να φτιαξουν Τειχος στο χεσραιο κομματι, ειναι αναγκαια και τα δυο.

[Chainis]

Γιατί το Καστελόριζο κείται μακράν και σε πλοία πάσχουμε. Το θέμα είναι να τους σακατεψιυμε την υποδομή διεξαγωγής πολέμου κυρίως Ναυτικό και αεροπορία. Με εξοσετ και σκαλπ μπορούμε να τους κάνουμε ασυμφορη την κατάληψη του Καστελόριζου

Το Καστελόριζο είναι λιγα λεπτά πτήση για τα F-16 από το Καστέλι και εχουν μονιμα εκεί γυρω μια δυο πυραυλακάτους και κάνα υποβρύχιο και για το μέγεθος του έχει αρκετο στρατό ξηράς μονιμα επάνω του.

Μπορεί να καλυφθεί άνετα από σοβαρά αντιαεροπορικά. Και οι Τούρκοι έχουν μεγάλη άνεση να συγκεντρώσουν περισσότερα υποβρύχια, πυροβολικό και αποβατικές δυνάμεις (φυσικά και την αεροπορία τους) ενώ απειλούν την υπόλοιπη επικράτεια.

Για οποιοδήποτε άλλο νησί να μου πεις είμαστε οκ. Το Καστελόριζο δύσκολα θα κρατηθεί. Πόσο μάλλον Ρω και Στρογγύλη.

Με εξαιρεση τους S400 η Τουρκία δεν εχει σοβαρά αντιαεροπορικά και τα εν λογω συστήματα (δυο συστοιχίες) εχουν πολυ σοβαροτερη αποστολή, πχ κάλυψη Κωνσταντινουπολης και Άγκυρας από τους σκαλπ ή τα μαχητικά μας.
Αντιστοιχα θα απειλουνται απο εμάς πολύ ζωτικες περιοχές της Τουρκίας.
Για το Καστελόριζο σκεψου μονο πόσο εύκολα πεφτει ενα φορτωμενο ελικόπτερο με στίγκερ ή Zu23 και οτι συγκεντρωση στο Κας ελικοπτέρων η αποβατικών δεν μπορεί να περάσει απαρατήρητη.

[Μηχανικός]

πρέπει να αρχίσουν να γίνονται στατικά έργα σε όλο το μήκος γιατί κάποια στιγμή θα υπάρξει κόπωση προσωπικού
. ΚΑι πρέπει να βάλουμε ποιο πολύ μέσα τα UAV να έχουμε από αέρος άμεση εικόνα . Οι Τούρκοι δίνουν κατευθύνσεις με τα δύο UAV που πετάνε .Ξέρω ότι έχουμε κάποιους παρεμβολείς .Θα έπρεπε να χρησιμοποιηθούν για να πέσουν

Η τάφρος στον Έβρο που ξεκίνησε επί Φράγκου είναι το καλύτερο εμπόδιο και για λαθρομετανάστες και για εισβολείς Τούρκους.