Κλειστά σύνορα στον Έβρο

[ΓΑΛΗ]

Αυτόν τον Κωστίδη του Σκαι τον πάω,Είναι πολύ ωραίες οι πληροφορίες του και τα ρεπορτάζ του ελπίζω να μην τον φάνε η να μην τον φυλακίσουν.

Ναι, είναι πολύ καλός. Εγώ ελπίζω να μην τον κόψουν απ' τον Σκάι όταν τους περάσει ο ενθουσιασμός.

[ΓΑΛΗ]

Μια και μιλάμε για τον Κωστίδη, λέει τώρα ότι έχει αρχίσει μεγάλη γκρίνια από τους καταστηματάρχες της Αδριανούπολης γιατί η εισροή προσφύγων έχει προκαλέσει μεγάλα προβλήματα στον τουρισμό.

...

[Lord Brum]

Είναι ακροδεξιό από κάθε έννοια. Και αυτό που λες "τους πετάνε μέσα κλπ" δεν το έχει πει ούτε ο Βελόπουλος, που είναι από τους πρώτους που πρότειναν τη λύση των ξερονησιων.




Άρα προφανώς οι μετανάστες θα αντιμετωπίζονται ως παρίες, ως εν δυνάμει μολυσματικά στοιχεία που χριζουν απομόνωσης, ως ανθρωποι δεύτερης κατηγορίας. Ναι οκ, έχεις δίκιο, δεν είναι καθόλου ακροδεξιό μέτρο.

Πιστεύεις δηλαδή ότι η τριβή των κατοίκων με τους αιτούντες άσυλο οδήγησε σε αυξημένη αλληλοκατανόηση που θα διαταραχτεί αν απομακρυνθουν; οοοοοοοκ.

Πιστεύω ότι αν παιρνονταν μέτρα που να εξασφαλίσουν ένα ανεκτό επίπεδο διαβίωσης στους μετανάστες, οι εντάσεις μεταξύ των μεν και των δε θα μειωνόταν.

Το να τους απομακρύνεις στα ξερονήσια είναι σαν να τους αντιμετωπίζεις ως μολυσματικά στοιχεία, όπως ακριβώς συνέβαινε και με τους αριστερούς κάποια άλλη εποχή.

Δείχνει έλλειψη αλληλεγγύης, άρνηση του δικαιώματος σε μια νορμάλ διαβίωση αφού θα ζουν σαν αποκλεισμένοι και παράλληλα στήριξη στα ακροδεξιά αφηγήματα που θα φουντώσουν κι άλλο. Δεν έχει πάτο αυτό το βαρέλι, είναι σαν φαύλος κύκλος.

Μεθαύριο θα σκοτώνονται μετανάστες σε αποτυχημένα push backs και θα βγαίνουν εδώ οι lord brum να λένε ότι αυτό "είναι ρεαλισμός. Αν ήθελαν ας μην ερχόταν. Πήραν τα ρίσκα τους και δεν τους βγήκε. Μπράβο στην κυβέρνηση". Και αυτή θα είναι η επίσημη γραμμή.

Κάπου πρέπει να μπει φρένο σε αυτό.

όχι αύριο σήμερα το λέω. Σύνορα υπάρχουν και φυλάσονται. Όποιος πάει να μπουκάρει παίρνει τα ρίσκα του. Αν πνιγεί ας πρόσεχε, να μην έρχονταν. Δεν ξέρω πως να στο πω για να μη σε σοκάρω αλλά η ασφάλεια και η καλοπέραση των εισβολέων είναι δική τους προτεραιότητα, όχι δική μου ή του κράτους.
Το κράτος έχει υποχρεώσεις στους πολίτες του και η κοινωνία στα μέλη της όχι στον κάθε εισβολέα.

[Eθνικοκοινωνιστης]

λιγο υπομονη

[under]

Αυτόν τον Κωστίδη του Σκαι τον πάω,Είναι πολύ ωραίες οι πληροφορίες του και τα ρεπορτάζ του ελπίζω να μην τον φάνε η να μην τον φυλακίσουν.

Ναι, είναι πολύ καλός. Εγώ ελπίζω να μην τον κόψουν απ' τον Σκάι όταν τους περάσει ο ενθουσιασμός.

Οι χρυσαυγιτες στο twitter τον θεωρουν και αυτον προδοτη

[Nero]

Το ότι δεν είναι φυσικά δυνατό να συμβεί δε σημαίνει ότι είναι και εύκολο. Εδικά αυτό το "μικρές διορθωτικές κινήσεις" μου φαίνεται τραγικά αισιόδοξο.

Δεν νομίζω να έγραψα πουθενά "μικρές διορθωτικές κινήσεις". Έγραψα για ορισμένα διορθωτικά μέτρα.

Πρώτα απ'όλα μιλάμε για ανθρώπους που όχι μόνο δεν έχουν καμιά επαφή αλλά κυρίως καμιά αφοσίωση στην ελληνική κοινωνία αλλά βλέπουν ακόμα τη χώρα ως απλό σημείο διάβασης. Αν μπορούσαν να περάσουν στη Γερμανία απο την Προβηγκία θα πήγαιναν στην Προβηγκία, όχι στον Έβρο ούτε στη Μυτιλήνη. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι όσο υποχρεώνονται να μένουν στην Ελλάδα, είτε τους βάλεις σε Ξερονήσι, είτε στη Μόρια είτε σε διαμέρισμα στο Παγκράτι, εδώ θα νοιώθουν παγιδευμένοι, και όσο νοιώθουν παγιδευμένοι όχι μόνο δε θα έχουν λόγο να έχουν θετικές τριβές με τους κατοίκους αλλά θα τους πετάνε και πέτρες με κάθε ευκαιρία ή τα τους κλέβουν τις κότες και θα υπάρχουν συγκρούσεις, στις πιο απλές περιπτώσεις, δε μιλάω καν για τα εγκληματικά στοιχεία.

Για να συμβιώσουν 2 ετερογενείς πληθυσμοί πρέπει να υπάρχει πρώτα διάθεση να συμβιώσουν. Εδώ δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα και μια σημαντική λεπτομέρεια που ξεχνάτε πολλοί είναι ότι δεν είμαστε μόνο εμείς που δεν τους θέλουμε, ούτε αυτοί μας θέλουν

Βολικό αφήγημα. Όμως η αλήθεια είναι ότι οι άνθρωποι αυτοί βρίσκονται σε αναβρασμό όχι τόσο γιατί θελουν να φύγουν για Γερμανία (που όντως θέλουν) , αλλά κυρίως επειδή ζουν σε γκέτο τρωγλες χωρίς πρόσβαση σε βασικά αγαθά και αντιμετωπίζονται σαν ζώα από όλους.

Η εγκληματικότητα είναι ελεύθερη στα διάφορα καμπς, με τους βιασμούς να κάνουν θραύση και κανείς να μην ασχολείται, ενώ η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη δεν παρέχεται ούτε για τα στοιχειώδη.

Λοιπόν ναι, αυτοί οι άνθρωποι θέλουν να φύγουν από την Ελλάδα αλλά αν επέστρεφε μια ομαλότητα στη ζωή τους πιθανώς η αντίδραση τους να ήταν διαφορετική.

Και πάμε στην ουσία. Είναι δύσκολο να κάνεις το σωστό και να προσπαθήσεις να βρεις ένα μνημόνιο βιώσιμης συμβίωσης μεταξύ μεταναστών και γηγενών. Προφανώς και είναι, δεν το συζητάμε. Είναι δύσκολο και από οικονομικής άποψης και από κοινωνικής άποψης και από κάθε άποψη συνολικά.

Είναι πιο εύκολο να τους μεταχειριστεις ως ανεπιθύμητα κρέατα και να τους αφήσεις να σαπίζουν στα γκέτο ή ακόμα καλυτερα σε κάποιο ξερονήσι. Όσο πιο απομονωμένοι τόσο πιο καλά.

Η ευθύνη για την κατάσταση τους ανήκει σε αυτούς γιατί τόλμησαν να φύγουν από εμπόλεμες περιοχές ή άλλες μη εμπόλεμες αλλά τριτοκοσμικές μπανανιες και να αναζητήσουν ένα καλύτερο μέλλον. Και μάλιστα στην Ελλάδα, των χιλίων προβληματων που δεν μπορεί να προνοήσει ούτε καν για τον οίκο της. Και στο κάτω κάτω μακάρι να μπορούσαμε να τους βοηθησουμε αλλά ας οψεται η άσχημη συγκυρία που δεν μας αφήνει επιλογές. Ο Ερντογάν αλυχταει, οι κάτοικοι στα νησιά δεν αντέχουν άλλο, η ΕΕ δεν στηρίζει όσο θα έπρεπε.

Με αυτό το τελευταίο αφήγημα ξεμπερδευεις με την υποχρέωση της βοήθειας και υποβιβαζεις τους μετανάστες στο επίπεδο που τις κατατάσσει και ο ακροδεξιός όχλος. Του μη ανθρώπου. Ο ακροδεξιός βέβαια το κάνει συνειδητα, γιατί όντως πιστευει ότι οι μετανάστες είναι πιθήκια. Οι "ρεαλιστές* το κάνουν στη λογική του αναγκαίου και εφικτού, όμως επί της ουσίας αθροιζουν την ψήφο τους μαζί με αυτή του Άδωνη.

Σήμερα λοιπόν θα έχουμε ξερονήσια. Αύριο θα πνίγονται και η πλειοψηφία θα λέει "καλά να πάθουν". Μεθαύριο ισως, όταν ο Ερντογάν θα αυξησει την επιθετικότητα του θα ανακαλυφθούν και εσωτερικοί εχθροί που δεν ομονοούν όσο πρέπει και όσο απαιτει η κρισιμότητα των εχθρών.

Είναι δυνατό να μπεις σε ένα επικίνδυνο σπιράλ, το οποίο δεν ξέρεις που μπορεί να σε βγάλει, όταν χαϊδεύεις τις ιδέες της πλεμπας.

Απ'ότι καταλαβαίνω επιχειρηματολογείς κι εσύ πάνω στη βάση ότι είναι κατατρεγμένοι, άρα οι προθέσεις τους είναι αγνές, θέλουν μόνο να μην καταπιέζονται και εφόσον σταματήσουμε να τους καταπιέζουμε, δε θα υπάρχει κανένα πρόβλημα. Αυτή η εξιδανίκευση του φτωχού είναι στον πυρήνα της σκέψης όλων όσων βάζουν ως προτεραιότητα την αλληλεγγύη πάνω απ'όλα, αλλά εγώ λυπάμαι, δεν μπορώ να συμφωνήσω μ'αυτό.

[ST48410]

Όμως η αλήθεια είναι ότι οι άνθρωποι αυτοί βρίσκονται σε αναβρασμό όχι τόσο γιατί θελουν να φύγουν για Γερμανία (που όντως θέλουν) , αλλά κυρίως επειδή ζουν σε γκέτο τρωγλες χωρίς πρόσβαση σε βασικά αγαθά και αντιμετωπίζονται σαν ζώα από όλους.

Η εγκληματικότητα είναι ελεύθερη στα διάφορα καμπς, με τους βιασμούς να κάνουν θραύση και κανείς να μην ασχολείται, ενώ η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη δεν παρέχεται ούτε για τα στοιχειώδη.

Λοιπόν ναι, αυτοί οι άνθρωποι θέλουν να φύγουν από την Ελλάδα αλλά αν επέστρεφε μια ομαλότητα στη ζωή τους πιθανώς η αντίδραση τους να ήταν διαφορετική.

Και πάμε στην ουσία. Είναι δύσκολο να κάνεις το σωστό και να προσπαθήσεις να βρεις ένα μνημόνιο βιώσιμης συμβίωσης μεταξύ μεταναστών και γηγενών. Προφανώς και είναι, δεν το συζητάμε. Είναι δύσκολο και από οικονομικής άποψης και από κοινωνικής άποψης και από κάθε άποψη συνολικά.

Είναι πιο εύκολο να τους μεταχειριστεις ως ανεπιθύμητα κρέατα και να τους αφήσεις να σαπίζουν στα γκέτο ή ακόμα καλυτερα σε κάποιο ξερονήσι. Όσο πιο απομονωμένοι τόσο πιο καλά.

Η ευθύνη για την κατάσταση τους ανήκει σε αυτούς γιατί τόλμησαν να φύγουν από εμπόλεμες περιοχές ή άλλες μη εμπόλεμες αλλά τριτοκοσμικές μπανανιες και να αναζητήσουν ένα καλύτερο μέλλον. Και μάλιστα στην Ελλάδα, των χιλίων προβληματων που δεν μπορεί να προνοήσει ούτε καν για τον οίκο της. Και στο κάτω κάτω μακάρι να μπορούσαμε να τους βοηθησουμε αλλά ας οψεται η άσχημη συγκυρία που δεν μας αφήνει επιλογές. Ο Ερντογάν αλυχταει, οι κάτοικοι στα νησιά δεν αντέχουν άλλο, η ΕΕ δεν στηρίζει όσο θα έπρεπε.

Με αυτό το τελευταίο αφήγημα ξεμπερδευεις με την υποχρέωση της βοήθειας και υποβιβαζεις τους μετανάστες στο επίπεδο που τις κατατάσσει και ο ακροδεξιός όχλος. Του μη ανθρώπου. Ο ακροδεξιός βέβαια το κάνει συνειδητα, γιατί όντως πιστευει ότι οι μετανάστες είναι πιθήκια. Οι "ρεαλιστές* το κάνουν στη λογική του αναγκαίου και εφικτού, όμως επί της ουσίας αθροιζουν την ψήφο τους μαζί με αυτή του Άδωνη.

Σήμερα λοιπόν θα έχουμε ξερονήσια. Αύριο θα πνίγονται και η πλειοψηφία θα λέει "καλά να πάθουν". Μεθαύριο ισως, όταν ο Ερντογάν θα αυξησει την επιθετικότητα του θα ανακαλυφθούν και εσωτερικοί εχθροί που δεν ομονοούν όσο πρέπει και όσο απαιτει η κρισιμότητα των εχθρών.

Είναι δυνατό να μπεις σε ένα επικίνδυνο σπιράλ, το οποίο δεν ξέρεις που μπορεί να σε βγάλει, όταν χαϊδεύεις τις ιδέες της πλεμπας.

Κατά την γνώμη μου δεν υπάρχει ιδανική λύση που να εξασφαλίζει ηρεμία στον τόπο και αποδεκτές συνθήκες διαβίωσης για αυτούς τους ταλαιπωρημένους ανθρώπους. Λύση δηλαδή που να εξαρτάται μόνο από εμάς ή που να μπορούμε να πετύχουμε με πίεση σε αυτούς που επηρεάζουν.

Κυρίως για έναν επιπρόσθετο λόγο. Βελτιώνοντας τις συνθήκες διαμονής των προσφύγων καθίστασαι προτιμητέα λύση για πρόσκαιρη διαμονή, έως ότου μπορέσουν να φτάσουν εκεί που θέλουν. Αν με κάποιο σκληρό και απάνθρωπο τρόπο δεν μπορέσεις να περιορίσεις τις ροές σήμερα, είναι σίγουρο ότι θα έχεις και άλλες αύριο και μεθαύριο κοκ. Είναι λογικό παρότι κυνικό να σκεφτεί κανείς ότι οι κακές συνθήκες διαμονής θα δράσουν αποτρεπτικά. Αν το χάσεις αυτό, που είναι συζητήσιμο πόσο αποτελεσματικό θα είναι, τι άλλα πραγματικά μέσα έχεις;

[Chainis]

Εξαιρετικη προταση της Μερκελ για εγκατασταση Συρων προσφυγων σε ζωνη ασφαλειας στην Ιντλιμπ. Οι Συροι στη Συρια..



https://www.defence-point.gr/news/i-mer ... to-intlimp

Με λίγα λόγια λέει " βοήθεια στον σουλτάνο να πάρει το Ιντλιμπ".

Αμ δε.

οχι δεν λεει αυτο....Χεστηκε η Μερκελ αν θα παρει ο σουλτανος την Ιντλιμπ. Το θεμα ειναι οτι ζωνη ασφαλειας εντος της Συριας εξυπηρετει μετεγκατασταση Συρων προσφυγων εκει..

Απλα αυτο χαλαει την σουπα του Ασαντ και των οπαδων του..Εκει κολλαει το πραγμα..

Η χωρα εμμεσα πληρωνει και την στηριξη στον χασαπη της Δαμασκου.

Γιατί χαλάει την σούπα του Άσαντ;
Αν ειναι υποστηρικτές του τους θέλει συμμάχους.
Αν είναι ατιπολιτευόμενοι κάποια στιγμη θα τους βάλει στο χέρι όπως τόσους άλλους.
Καζάν καζάν κατάσταση.

[ΓΑΛΗ]

https://www.pentapostagma.gr/ethnika-th ... gaioy-ebro

οι εταιροι και συμμαχοι σας

Έθνι, ο Ιφικράτης τι λέει για τη φάση;

Ψάχνω να βρω κάτι αλλά δεν.

Δηλαδή αν υποψιαστώ ότι είναι σε κάποια πλαγιά του Ολύμπου και κουνάει το κινητό για να πιάσει σήμα από την έκτακτη σύνοδο των θεών...

[Niki]

Όλοι ξέρουμε ότι στην θάλασσα είναι πιο δύσκολα τα πράγματα.
Για να δούμε τι έκανε ο Ερντογάν .
Απέσυρε στρατό από τα σύνορα και έφερε τους μετανάστες εκεί.
Ήξερε ότι αυτό πιθανόν να έφερνε αντιδράσεις απο την Ε.Ε .
Ήξερε ότι από εκεί δεν θα περάσουν.
Αυτό που δεν ήθελε είναι να είναι δυνάμεις της Ε.Ε στην θάλασσα.
Απο την στιγμή που εξελίσσονται τα πράγματα όπως εξελίσσονται ο Ερντογάν θα κάνει πίσω.
Δεν θέλει με κανένα τρόπο να υπάρχει φύλαξη θαλάσσιων συνόρων Ελλάδα Τουρκίας από την Ε.Ε.
Για αυτό θα κάνει πίσω στην θάλασσα και θα επιμένει στον Έβρο.

[Obi Wan Iakobi]

Δηλαδή αν υποψιαστώ ότι είναι σε κάποια πλαγιά του Ολύμπου και κουνάει το κινητό για να πιάσει σήμα από την έκτακτη σύνοδο των θεών...

[Obi Wan Iakobi]

[Namrail]

όλα τα απολυταρχικά καθεστώτα κάνανε τέτοια πράγματα, τα κουμουνιστικά καθεστώτα ήταν δε εντελώς αδίστακτα, κούλαγκ κτλ τα ξες

Τα Γκουλάγκ χρησιμοποιήθηκαν για τη φιλοξενία όσων προχώρησαν σε εμπρακτες επιθετικές ενέργειες για την ανατροπή της σοβιετικής εξουσίας η απλά ποινικους. Δλδ ήταν φυλακές για τρομοκράτες και ποινικούς, αν θες να χρησιμοποιήσουμε μια σημερινή έννοια.

Το μετεμφυλιακο καθεστώς όμως, έστελνε στα ξερονήσια μια μανα που δεν είχε ιδέα από πολιτική, γιατί ο γιος της ήταν πριν 5 χρόνια αντάρτης στο βουνό. Δεν μπορούμε να τα βάζουμε όλα στο ίδιο.καζανι.

η σύγκριση βέβαια είναι ατυχής έτσι κι αλλιώς μιας και εδώ πέρα έχουμε να κάνουμε με ξεκάθαρες απειλές και πραγματικό κίνδυνο, όχι ιδεολογικές διαφορές δηλαδή, ούτε φασιστικές ακροαριστερές-ακροδεξιές πολιτικές.

Τώρα τι απειλή μπορεί να είναι ο ανήμπορος άνθρωπος που ζει σαν ζώο μέσα στην ταλαιπωρία του γκέτο, εσύ ξέρεις. "Μακροπρόθεσμα θα εφαρμόσει σαρία και οι κόρες μας θα φορέσουν μπούρκα".

Τέτοιου είδους ανησυχίες φαντάζομαι έχεις. Άρα ας στείλουμε τους μόλις μερικές δεκάδες χιλιάδες μετανάστες που βρίσκονται λόγω των πρόσφατων ροών στη χώρα και αποτελούν μικροσκοπική μειοψηφία στα ξερονήσια, γιατί ποτέ δεν ξέρεις με δαυτους.

Δεν με εκπλήσσουν αυτα που γράφετε. Το μόνο που με εκπλήσσει είναι γιατί δεν οδηγείτε μέχρι τέλους το σκεπτικό σας. Γιατί δε ζητάτε να τους πνίξουμε στη θάλασσα ώστε να λυθεί οριστικά το πρόβλημα; Να εκριζωθει μια για πάντα αυτή απειλή για τη χώρα, όπως την ονομαζετε.

Ούτε οι φυλακές κλειστού τύπου , ούτε τα ξερονήσια ούτε οι άθλιες συνθήκες στα γκέτο δεν λύνουν οριστικά το πρόβλημα. Είναι ημίμετρα. Μια καλή τελική λύση είναι να τους πνίξουμε. Θα μηδενίσει το πρόβλημα και θα στείλει το πιο ισχυρό μήνυμα ότι στην Ελλάδα δεν μπαίνεις ακάλεστος. Γιατί όχι;

[Namrail]

Απ'ότι καταλαβαίνω επιχειρηματολογείς κι εσύ πάνω στη βάση ότι είναι κατατρεγμένοι, άρα οι προθέσεις τους είναι αγνές, θέλουν μόνο να μην καταπιέζονται και εφόσον σταματήσουμε να τους καταπιέζουμε, δε θα υπάρχει κανένα πρόβλημα. Αυτή η εξιδανίκευση του φτωχού είναι στον πυρήνα της σκέψης όλων όσων βάζουν ως προτεραιότητα την αλληλεγγύη πάνω απ'όλα, αλλά εγώ λυπάμαι, δεν μπορώ να συμφωνήσω μ'αυτό.

Πιθανώς οι προθέσεις κάποιων εξ αυτών να μην είναι αγνές. Και δεν είναι αγνές. Λειτουργώ από θέση αρχής εδώ.

Με το μάτι στο μέλλον όχι στο παρόν.

[ST48410]

Πάντως ό,τι και αν συμβεί υπάρχει μια νέα οικονομική αιμορραγία που προκαλείται για το επιπλέον προσωπικό στον Έβρο, στη θάλασσα και τις πιθανές ζημιές από κάποια πτώση τουριστικής κίνησης. Δηλαδή μπορεί να μην πετύχει όλους τους στόχους του ο Ταγίπ, ωστόσο κάποια ζημιά θα μας μείνει.