Κλειστά σύνορα στον Έβρο

[Nero]

Ήδη οι καταυλισμοι σήμερα είναι γκέτο.

Κλειστά κέντρα σημαίνει ακόμα μεγαλύτερη γκετοποιηση, ιδρυματοπιηση , αύξηση της εγκληματικότητας μεταξύ τους κλπ.

Γιατί μιλάς σαν να πρόκειται για φυλακή; Το ξέρεις ότι όποιος θέλει μπορεί να κάνει μια δήλωση επαναπατρισμού και τα υπόλοιπα τα αναλαμβάνει το κράτος. Τους βγάζει εισιτήριο, ναυλώνει αεροπλάνο, τους δίνει αστυνομική συνοδεία, μέχρι και ο φαΐ στην πτήση τους πληρώνει. Όλα αυτά αρκεί να το ζητήσουν. Δεν είναι έγκλειστοι στο Γκουαντανάμο

Γαμάτη εναλλακτική. Θα μπεις φυλακή διατηρώντας μια μικρή ελπίδα ότι θα βρεις απαγγιο σε ευρωπαϊκό έδαφος ή θα γυρίσεις στο μέρος το οποίο μισουσες και από το οποίο έφυγες συνειδητά βάζοντας τη ζωή τη δική σου και των παιδιών σου σε κίνδυνο;

Προφανώς θα επιλέξουν τη φυλακή οι περισσότεροι. Το ξέρουμε αυτό από.εμπειρια διότι αλλιώς τα κλειστά κέντρα του πιτσαδορου θα είχαν ήδη λύσει το πρόβλημα.

δεν εξετάζω τα θετικά και τα αρνητικά ή κάτι τέτοιο. Λέω ότι υπάρχει σαν επιλογή. Δηλαδή εξ ορισμού δεν μπορείς να πεις ότι είναι φυλακή/γκέτο/στρατόπεδο συγκέντρωσης κοκ απο τη στιγμή είναι ελεύθεροι να φύγουν όποτε θέλουν χωρίς καμιά δική τους επιβάρυνση, είτε το κάνουμε το κέντρο στη Μόρια, σε ξερονήσι ή στον πλανήτη Ερμή

[stavmanr]

Ήδη οι καταυλισμοι σήμερα είναι γκέτο.

Κλειστά κέντρα σημαίνει ακόμα μεγαλύτερη γκετοποιηση, ιδρυματοπιηση , αύξηση της εγκληματικότητας μεταξύ τους κλπ.

Γιατί μιλάς σαν να πρόκειται για φυλακή;

Γιατί είναι φυλακή.

Το ξέρεις ότι όποιος θέλει μπορεί να κάνει μια δήλωση επαναπατρισμού και τα υπόλοιπα τα αναλαμβάνει το κράτος. Τους βγάζει εισιτήριο, ναυλώνει αεροπλάνο, τους δίνει αστυνομική συνοδεία, μέχρι και ο φαΐ στην πτήση τους πληρώνει. Όλα αυτά αρκεί να το ζητήσουν. Δεν είναι έγκλειστοι στο Γκουαντανάμο

Φαντάσου τώρα να σου έλεγαν ότι είσαι ελεύθερος από το Γκουαντάναμο αρκεί να υπογράψεις χαρτί που να λέει ότι θέλεις να σε επιστρέψουν σε ζούγκλα στην οποία είσαι υποχρεωμένος να περάσεις το υπόλοιπο της ζωής σου.

[τεν τεν]

[ΓΑΛΗ]

To να μην παίζει φετίχ αλλά απολύτως κυνική προσέγγιση παντελούς αδιαφορίας για τις ψυχοπαθολογικές παρενέργειες του κάθε πικραμένου, παίζει ως υπόθεση;

Αν όχι, βάλε την στο πλαίσιο.

Είναι σχεδόν φετίχ. Συνέχεια ανεβάζεις ποστ που κάνουν πλάκα με το αν οι μετανάστες θα φαν σφαίρες κλπ. Είναι σα να θες να φαν σφαίρες για να εμπεδωθεί στην αντίπαλη πλευρά το αίσθημα ισχύος που κατά τη γνώμη σου θα έπρεπε να επιδείξει η Ελλάδα.

Ειναι γνωστή εθνικιστική οπτική και αφήγημα αλλά όπως βλεπεις, δεν το ακολουθεί ούτε καν η δεξιά κυβέρνηση του Κούλη. Αντίθετα είναι προσεκτική με το τι λέει και τι κάνει και αντί για ψευτοκουτσαβακισμους προσπαθεί, προς το παρόν, να μην κλιμακωθεί η κατάσταση.

Και αυτό είναι το σωστό.

Αν μπορείς να παραθέσεις κάποιο μήνυμα όπου ψευτοκουτσαβακίζω, μπορείς να το ανεβάσεις. Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι έχω υποστηρίξει πλήρως τόσο τη διατύπωση όσο και τις ενέργειες της κυβέρνησης μέχρι τώρα στο θέμα της άμυνας. Με λογικά κατά τη γνώμη μου επιχειρήματα.

Κατά τα άλλα το να μιλάνε για ψευτοκουτσαβακισμούς τα σαλταρισμένα κουτσουμπάκια, μουκουετζήδες και λοιποί περιφερειακοί, συνεχίζω να το βρίσκω κωμικό.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Οκ κατάλαβα. Θα φτιάξεις φυλακές σε ξερονήσια επειδή μπορεί να πειστεί η ΕΕ να δώσει τα κονδύλια και πάντα είναι καλό να χτίζεις κάτι άμα υπάρχουν λεφτά. Μπορεί να πάρει μπρος και η οικοδομή, ποιος ξέρει.



Δεν ισχύουν αυτά. Εδώ δε μιλάμε για καταυλισμούς ρομά. Οι προσφυγικοί καταυκισμκι είναι οργανωμένες δομές με προσωπικό. Τα κοινά παραβατικά στοιχεία που δημιουργούν προβλήματα είναι γνωστά σε αυτό το προσωπικό. Οποτεδήποτε θέλει η αστυνομία γνωρίζει αυτούς που προκαλούν σε μόνιμη βάση φασαρίες. Δεν χρειάζεται να τους στείλεις στα ξερονήσια για να βρεις τους προβληματικους.



Α οκ. Θα τους βάλεις φυλακή για να μη μπορούν οι επιτήδειοι να τους πουλάν το νερό υπερτιμολογημενο.

Κουλ.

όχι δεν τους βάζω φυλακή τους βάζω σε ένα νησί που μπορούνε να κυκλοφορούν ελεύθερα τους ταίζω τους ποτίζω μαθαίνω τα μωρά τους γράμματα τους παρέχω γιατρούς και όποτε θέλουν να επιστρέψουν στην χώρα τους τους πάω κιόλας.

Τους φέρομαι ανθρώπινα αλλά αν υπάρχει κάποιος ποινικός κακούργος ανάμεσα τους τον περιορίζω εφαρμόζω τους νόμους όπως σε όλη την Ε.Ε έχουν θρησκευτικές ελευθερίες τι θέλουν περισσότερο να τους παντρευτούμε κιόλας;

Υπάρχουν Έλληνες που θα έκαναν τεμενάδες να τους έδινες κάτι τέτοιο το ξέρεις;

Αντε λοιπον να φτιαξουμε για τους Ελληνες πρωτα. Εδω υπαρχουν Ελληνες που θα εκαναν τεμεναδες να πανε σε κλειστα κεντρα σε ξερονησια και εμεις κοιταμε να βολεψουμε τους βαρβαρους?

[Namrail]

όχι δεν τους βάζω φυλακή τους βάζω σε ένα νησί που μπορούνε να κυκλοφορούν ελεύθερα τους ταίζω τους ποτίζω μαθαίνω τα μωρά τους γράμματα τους παρέχω γιατρούς και όποτε θέλουν να επιστρέψουν στην χώρα τους τους πάω κιόλας.

Τους φέρομαι ανθρώπινα αλλά αν υπάρχει κάποιος ποινικός κακούργος ανάμεσα τους τον περιορίζω εφαρμόζω τους νόμους όπως σε όλη την Ε.Ε έχουν θρησκευτικές ελευθερίες τι θέλουν περισσότερο να τους παντρευτούμε κιόλας;

Υπάρχουν Έλληνες που θα έκαναν τεμενάδες να τους έδινες κάτι τέτοιο το ξέρεις;

Αν πας στο πρώτο ποστ θα δεις ότι η υπόθεση εργασίας που εξετάζουμε και συζητάμε είναι τα "κλειστά κέντρα σε ξερονήσια".

Αλλά ας πούμε ότι μιλάμε για ανοιχτά κέντρα στα ξερονήσια. Αυτά που λες ότι θα τους προσφέρεις στο ξερονήσι, μπορείς κάλλιστα να τους τα προσφέρεις και στα νησιά η την ενδοχώρα.

Με τη διαφορά ότι στην ενδοχώρα δεν θα χρειάζεται ο γιατρός να ταξιδέψει για να εξετάσει τον ασθενή. Ούτε ο ασθενής για να πάει σε οργανωμένο νοσοκομείο σε έκτακτη ανάγκη ή σε περίπτωση εξετάσεων.

Ομοιως στην ενδοχώρα η πρόσβαση σε κάθε είδους δομές (υπηρεσίες κλπ) θα είναι άμεση, στα ξερονήσια όχι.

Στην ενδοχώρα τα προσφυγακια θα μαθαίνουν γράμματα και ταυτόχρονα θα εντάσσονται στο περιβάλλον συναναστρεφομενα με τα άλλα παιδιά και δεν θα είναι σε ένα καθεστώς απομόνωσης. Σε τέτοιο καθεστώς περιορισμού θα είναι και όλοι οι μετανάστες συνολικα αν τους πάμε σε ξερονήσια.

Η εγκατάσταση εν πολλοίς στα ξερονήσια θα τους δυσκολέψει ακόμα παραπανω τη ζωη και θα εντείνει τη φάση γκέτο ποίησης που περνάνε.

Και λέω, σταματάει κάπου αυτό; Ήδη ζουν σε άθλιες συνθήκες αλλά δεν σας φτανει. Θέλετε να στείλετε μήνυμα οτι ο ερχομός στην Ελλάδα δεν είναι αποδεκτός.

Οπότε ήρθε ο Κούλης και αποφάσισε να φτιάξει κλειστές δομές στα νησιά. Καποιοι ακροδεξιοί σκέφτηκαν ότι ουτε αυτή η μεγαλύτερη ταλαιπωρία των μεταναστών είναι αρκετη για να πείσει τους υπόλοιπους να μην έρθουν Ελλάδα.

Οπότε ήρθε ο Μπογδάνος και πρότεινε ακόμα χειρότερες συνθήκες για τους μετανάστες, τα ξερονήσια.

Θα σταματήσετε να βάζετε στο τραπέζι προτάσεις που γαμανε τη ζωή αυτών των ανθρώπων όλο και περισσότερο ή όχι; Γιατί αν δε σταματήσετε κάποτε θα φτάσουμε και στο πνιξιμο που έγραψα πριν.

[Niki]

όχι δεν τους βάζω φυλακή τους βάζω σε ένα νησί που μπορούνε να κυκλοφορούν ελεύθερα τους ταίζω τους ποτίζω μαθαίνω τα μωρά τους γράμματα τους παρέχω γιατρούς και όποτε θέλουν να επιστρέψουν στην χώρα τους τους πάω κιόλας.

Τους φέρομαι ανθρώπινα αλλά αν υπάρχει κάποιος ποινικός κακούργος ανάμεσα τους τον περιορίζω εφαρμόζω τους νόμους όπως σε όλη την Ε.Ε έχουν θρησκευτικές ελευθερίες τι θέλουν περισσότερο να τους παντρευτούμε κιόλας;

Υπάρχουν Έλληνες που θα έκαναν τεμενάδες να τους έδινες κάτι τέτοιο το ξέρεις;

Αντε λοιπον να φτιαξουμε για τους Ελληνες πρωτα. Εδω υπαρχουν Ελληνες που θα εκαναν τεμεναδες να πανε σε κλειστα κεντρα σε ξερονησια και εμεις κοιταμε να βολεψουμε τους βαρβαρους?

Ναι δυστυχώς έχουμε κάτι χιλιάδες Έλληνες άστεγους που τον χειμώνα τους βάζαμε σε αίθουσες συνεδριάσεων να ζεσταθούν και τους θυμόμαστε κάθε Χριστούγεννα δίνοντας τους γαλοπούλα.
Βγές έξω και πήγαινε στο πεδίο του Άρεως να δεις απόψε πόσοι κοιμούνται στα παγκάκια.

[Belisarius]

Γαμάτη εναλλακτική. Θα μπεις φυλακή διατηρώντας μια μικρή ελπίδα ότι θα βρεις απαγγιο σε ευρωπαϊκό έδαφος ή θα γυρίσεις στο μέρος το οποίο μισουσες και από το οποίο έφυγες συνειδητά βάζοντας τη ζωή τη δική σου και των παιδιών σου σε κίνδυνο;

Προφανώς θα επιλέξουν τη φυλακή οι περισσότεροι. Το ξέρουμε αυτό από.εμπειρια διότι αλλιώς τα κλειστά κέντρα του πιτσαδορου θα είχαν ήδη λύσει το πρόβλημα.

Δεν έχεις καταλάβει ένα πράγμα. Ότι μιλάμε για παράνομους και ανεπιθύμητους. Δεν τους θέλει κανείς εδώ και δεν έχουν κανένα δικαίωμα να μείνουν εδω.

Ζητάς κάτι φασιστικό. Να μείνουν εδώ και μάλιστα με τους όρους που θες εσύ ενάντια στους νόμους και τη θέληση της πλειοψηφίας.

[Namrail]

Ναι μπορεί να γίνουν κάποια από αυτά σε μικρό βαθμό αλλά θα είναι παράλληλα και ανασταλτικός παράγοντας για να μην έρχονται.

Ξέρω έναν καλύτερο ανασταλτικό παράγοντα για να μην ερχονται. Να πνίξουμε όσους είναι ήδη εδώ λύνοντας αμέσως το πρόβλημα και προκαλώντας τρόμο και δέος σε όσους έχουν και την παραμικρή σκέψη να έρθουν ποτέ ακάλεστοι στην Ελλάδα. Τι λες;

Εντάξει μπράβο ξέρεις να στρίβεις δια της ειρωνείας.

Δεν είναι ειρωνία. Έχουμε μπει σε σπιράλ που τη μια κακή επιλογή διαδέχεται μια.ακομη χειρότερη.

Πώς ακριβώς νομίζετε ότι φτάνουν οι κοινωνίες σε στάδιο απαξίωσης της ανθρώπινης ζωής. Ξυπνάν μια.μερα και λένε "ας φτιάξουμε κρεματόρια για τους Εβραίους";

[ΓΑΛΗ]

Θα σταματήσετε να βάζετε στο τραπέζι προτάσεις που γαμανε τη ζωή αυτών των ανθρώπων όλο και περισσότερο ή όχι; Γιατί αν δε σταματήσετε κάποτε θα φτάσουμε και στο πνιξιμο που έγραψα πριν.

Έλα ρε συ, υπάρχουν και πιο σοφτ φάσεις. Θα τους μοιράσουμε ένα χαρτί με τσεκεντσόις με ερωτήματα αναφορικά με την εκτίμηση τους στα κομμουνιστικά καθεστώτα και τις φωτεινές τους περιόδους. Μετά θα τσεκάρουμε τις απαντήσεις και αν δεν είναι οι θεμιτές, θα πάρουν και θα πάθουν αυτό που αξίζουν. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο.

[nemo]

Μα καλά ο λιόλιος που βρίσκει οτι ζορίζονται; όλοι χορτάτοι είναι με όμορφα ρούχα και κινητό στο χέρι
να τους βάλουμε σε ευχάριστες δομές με υπέροχα δωμάτια και χαρτζιλίκι; δεν θα το κουνήσουν ούτε σε δέκα χρόνια

[Juno]

Δεν ξέρω τι να πω. Δεν θα το έβαζα αν δεν ήταν από έγκριτη εφημερίδα.


https://www.kathimerini.gr/1067714/gall ... -ston-evro

Η Τουρκία προμηθεύει με περούκες μετανάστες στον Εβρο

Οργανωμένο πέρα από κάθε σκηνοθετική φαντασία αποδεικνύεται ότι είναι το τουρκικό σχέδιο για τη μεταφορά μεταναστών στον Εβρο.

Συγκεκριμένα στην όχθη του ποταμού στην περιοχή των Φερών βρέθηκαν περούκες με μακριά μαλλιά.

Σύμφωνα με μαρτυρίες τις περούκες τις φοράνε νεαροί άνδρες καθώς την τουρκική σκηνοθεσία εξυπηρετεί η εικόνα ότι όσοι πλησιάζουν τα σύνορα δεν είναι άντρες αλλά είναι γυναίκες, πoυ κατά περίπτωση μπορούν να έχουν μαζί τους και παιδιά.



Επιπλέον στην περιοχή του Σουφλίου διαπιστώθηκε ότι το τουρκικό κράτος «μαρκάρει» όσους από τους απελπισμένους ανθρώπους στέλνει στα σύνορα για να μπορεί να τους παρακολουθεί. Τόσο για να ελέγχουν τον αριθμό όσο και για να ελέγχουν την κίνηση του.




Η πλήρης τουρκική σκηνοθεσία των επεισοδίων απαιτεί βεβαίως και συγχρονισμό, ο οποίος διεξάγεται και μέσω drones.

Στη φωτογραφία εμφανίζονται άνδρες της τουρκικής στρατοχωροφυλακής να προετοιμάζουν το drone για απογείωση δίπλα στο τουρκικό φυλάκιο Παζαρ Κουλε. Με τη χρήση του drone η στρατοχωροφυλακή καθοδηγεί τις ρίψεις καπνογόνων και δακρυγόνων από πολυβομβιδοβόλο προς το ελληνικό έδαφος.

[ST48410]

Αν πας στο πρώτο ποστ θα δεις ότι η υπόθεση εργασίας που εξετάζουμε και συζητάμε είναι τα "κλειστά κέντρα σε ξερονήσια".

Αλλά ας πούμε ότι μιλάμε για ανοιχτά κέντρα στα ξερονήσια. Αυτά που λες ότι θα τους προσφέρεις στο ξερονήσι, μπορείς κάλλιστα να τους τα προσφέρεις και στα νησιά η την ενδοχώρα.

Με τη διαφορά ότι στην ενδοχώρα δεν θα χρειάζεται ο γιατρός να ταξιδέψει για να εξετάσει τον ασθενή. Ούτε ο ασθενής για να πάει σε οργανωμένο νοσοκομείο σε έκτακτη ανάγκη ή σε περίπτωση εξετάσεων.

Ομοιως στην ενδοχώρα η πρόσβαση σε κάθε είδους δομές (υπηρεσίες κλπ) θα είναι άμεση, στα ξερονήσια όχι.

Στην ενδοχώρα τα προσφυγακια θα μαθαίνουν γράμματα και ταυτόχρονα θα εντάσσονται στο περιβάλλον συναναστρεφομενα με τα άλλα παιδιά και δεν θα είναι σε ένα καθεστώς απομόνωσης. Σε τέτοιο καθεστώς περιορισμού θα είναι και όλοι οι μετανάστες συνολικα αν τους πάμε σε ξερονήσια.

Η εγκατάσταση εν πολλοίς στα ξερονήσια θα τους δυσκολέψει ακόμα παραπανω τη ζωη και θα εντείνει τη φάση γκέτο ποίησης που περνάνε.

Και λέω, σταματάει κάπου αυτό; Ήδη ζουν σε άθλιες συνθήκες αλλά δεν σας φτανει. Θέλετε να στείλετε μήνυμα οτι ο ερχομός στην Ελλάδα δεν είναι αποδεκτός.

Οπότε ήρθε ο Κούλης και αποφάσισε να φτιάξει κλειστές δομές στα νησιά. Καποιοι ακροδεξιοί σκέφτηκαν ότι ουτε αυτή η μεγαλύτερη ταλαιπωρία των μεταναστών είναι αρκετη για να πείσει τους υπόλοιπους να μην έρθουν Ελλάδα.

Οπότε ήρθε ο Μπογδάνος και πρότεινε ακόμα χειρότερες συνθήκες για τους μετανάστες, τα ξερονήσια.

Θα σταματήσετε να βάζετε στο τραπέζι προτάσεις που γαμανε τη ζωή αυτών των ανθρώπων όλο και περισσότερο ή όχι; Γιατί αν δε σταματήσετε κάποτε θα φτάσουμε και στο πνιξιμο που έγραψα πριν.

Πες μου αν προσφέρεις όλα τα παραπάνω, τι θα λειτουργήσει αποτρεπτικά ώστε να μη σου έρθουν εδώ και τα 4 εκ του Ταγίπ;

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

όχι δεν τους βάζω φυλακή τους βάζω σε ένα νησί που μπορούνε να κυκλοφορούν ελεύθερα τους ταίζω τους ποτίζω μαθαίνω τα μωρά τους γράμματα τους παρέχω γιατρούς και όποτε θέλουν να επιστρέψουν στην χώρα τους τους πάω κιόλας.

Τους φέρομαι ανθρώπινα αλλά αν υπάρχει κάποιος ποινικός κακούργος ανάμεσα τους τον περιορίζω εφαρμόζω τους νόμους όπως σε όλη την Ε.Ε έχουν θρησκευτικές ελευθερίες τι θέλουν περισσότερο να τους παντρευτούμε κιόλας;

Υπάρχουν Έλληνες που θα έκαναν τεμενάδες να τους έδινες κάτι τέτοιο το ξέρεις;

Αντε λοιπον να φτιαξουμε για τους Ελληνες πρωτα. Εδω υπαρχουν Ελληνες που θα εκαναν τεμεναδες να πανε σε κλειστα κεντρα σε ξερονησια και εμεις κοιταμε να βολεψουμε τους βαρβαρους?

Ναι δυστυχώς έχουμε κάτι χιλιάδες Έλληνες άστεγους που τον χειμώνα τους βάζαμε σε αίθουσες συνεδριάσεων να ζεσταθούν και τους θυμόμαστε κάθε Χριστούγεννα δίνοντας τους γαλοπούλα.
Βγές έξω και πήγαινε στο πεδίο του Άρεως να δεις απόψε πόσοι κοιμούνται στα παγκάκια.

Για πηγαινε ρωτησε τους αν θελουν να πανε να μεινουν στη Σπιναλογκα να δουμε ποσοι θα σου πουν ναι. Επισης μιας και μιλας για αστεγους, εχε υποψην σου οτι (παγκοσμιως) ενα πολυ μεγαλο ποσοστο προτιμαει να μενει στον δρομο ακομα και αν του προσφερθει στεγη.

[Niki]

Ξέρω έναν καλύτερο ανασταλτικό παράγοντα για να μην ερχονται. Να πνίξουμε όσους είναι ήδη εδώ λύνοντας αμέσως το πρόβλημα και προκαλώντας τρόμο και δέος σε όσους έχουν και την παραμικρή σκέψη να έρθουν ποτέ ακάλεστοι στην Ελλάδα. Τι λες;

Εντάξει μπράβο ξέρεις να στρίβεις δια της ειρωνείας.

Δεν είναι ειρωνία. Έχουμε μπει σε σπιράλ που τη μια κακή επιλογή διαδέχεται μια.ακομη χειρότερη.

Πώς ακριβώς νομίζετε ότι φτάνουν οι κοινωνίες σε στάδιο απαξίωσης της ανθρώπινης ζωής. Ξυπνάν μια.μερα και λένε "ας φτιάξουμε κρεματόρια για τους Εβραίους";

Άκου ο Ερντογάν έστειλε κάπου 5000 μισθοφόρους διαφόρων εθνικοτήτων στην Λιβύη μαζί με εξοπλισμό το παραδέχτηκε μάλιστα οι Γάλλοι παρουσίασαν και φωτογραφίες με τουρκικά στρατιωτικά οχήματα με μισθοφόρους που είχαν την σημαία του ισλαμικού κράτους.
Εσύ πές μου ένα τρόπο που θα εξασφαλίσεις να μην στείλει ο Ερντογάν ισλαμιστές στην Ελλάδα.
Πρόσεξε όμως αν αποτύχεις και περάσουν καταστραφήκαμε δεν υπάρχει πισωγύρισμα .
Για πές μας τρόπους .