500 μύρια δίνει η κομισιόν για το προσφυγικό

[Nandros]

Ουτε να μετρας δε ξερεις αλλα στο δια ταυτα, καλα λεω οτι τρολαρεις.

Σωστά, 3 τσιμπήματα από 2 ψάρια! :
Και το 3ο ψάρι:

Παλι φαπα αλλα δε πειραζει. Δε μας ειπες ομως. Τρολαρεις ή απλα εισαι τρελος?
Πηρε ο κωλος σου αερας που σου εκανε ο αλλος κομπλιμεντα ε?

Κλείσε πρώτα τον δικό σου κώλο και μετά μίλα!
.

[kameron]

...

Otto, το εξήγησα αυτό, είναι προφανές ότι οι Ευρωπαίοι δεν θα μάζευαν ταυτόχρονα όλες τους τις δυνάμεις στο μέτωπο της Ελλάδας, οι Τούρκοι θα το έκαναν. Και πέρα από το υλικό, αριθμητικά μιλώντας, Γάλλοι, Ιταλοί, Γερμανοί κ.α. υπολείπονται αριθμητικά των τουρκικών Ε.Δ.. Επίσης, πέραν ίσως των Γάλλων, οι ΕΔ όλων σχεδόν των χωρών βρίσκονται σε οικτρή κατάσταση, δεν είναι μόνο θέμα υλικού, εμείς εξαιρούμεθα.

Για να στο πω διαφορετικά, οι Τούρκοι μπορούν να αντέξουν απώλειες 10000 αντρών, οι Ισπανοί ή οι Ιταλοί λ.χ. στους πρώτους 100 θα γυρίσουν να πούνε δώσε τους τη μισή Ελλάδα να επιτευχθεί ειρήνη. Αυτό εννοώ.

[Nero]

Ανα πάσα στιγμή μπορούν να του κλείσουν τις κάνουλες και να γίνει η λίρα δολάριο Ζιμπάμπουε, έχουν τη δύναμη αλλά όχι τη βούληση, γιατί στην τελική βάζουν τα οικονομικά οφέλη της χώρας του ο καθένας πάνω απο την ένωση. Για να το κάνουν θα πρέπει πρώτα απ'όλα να σταματήσουν να του πουλάνε όπλα για τους πολέμους του. Ε, είναι πολύ πιο βολικό και εύκολο και φτηνό να του ρίξουν στα μούτρα 500 μύρια απο το κοινοτικό ταμείο παρά να ακυρώσουν τις συμφωνίες με τις εταιρίες τους. Και αν διαπράξει και κανα δυο εχθροπραξίες στις Καστανιές, δε χάθηκε ο κόσμος, πετάμε και ένα ψίχουλο και μια δήλωση αλληλεγγύης στην Ελλάδα για να το βουλώσει και τα μπαλώνουμε

Δεν πρόκειται για στρατιωτική ή οικονομική αδυναμία. Πολιτική είναι

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα Nero. Και ο Τράμπ, κάτι τέτοια έλεγε ότι θα του γονατίσει την οικονομία και στο τέλος ο σουλτάνος τον κάνει ότι θέλει και ας έχει το κογκρέσο εναντίον του. Κάτι λέει η στάση και των ΗΠΑ, για τις οποίες πολλοί θεωρούν ότι πήγαν να τον φάνε και με το πραξικόπημα, αλλά πήραν τα τέτοια τους.

Επίσης, σε μεγάλο βαθμό η Τουρκία έχει πλέον δική της ισχυρή πολεμική βιομηχανία, δεν ισχύει ακριβώς ότι όποτε θέλουν τους κλείνουν την κάνουλα των εξοπλισμών. Που και να το κάνουν όπως βλέπεις υπάρχουν πάντα οι Ρώσοι να χωθούν και να πουλήσουν πυραύλους και αεροπλάνα.

Ο Τραμπ είναι ο Τραμπ. Οι κινήσεις του δεν έχουν να κάνουν τόσο με έλλειμμα των ΗΠΑ στις ισορροπίες δυνάμεων αλλά με δικές του, προσωπικές αδυναμίες και συμφέροντα. Με τους πύργους στην Κων/πολη, με τις μαλακίες που έκανε με τον Κασόγκι κλπ κλπ. Είναι εντελώς άλλη υπόθεση, δε νομίζω ότι μπορείς να την πάρεις ως παράδειγμα για να βγάλεις συμπεράσματα για την πραγματική ισορροπία δυνάμεων

[Otto Weininger]

Για να στο πω διαφορετικά, οι Τούρκοι μπορούν να αντέξουν απώλειες 10000 αντρών, οι Ισπανοί ή οι Ιταλοί λ.χ. στους πρώτους 100 θα γυρίσουν να πούνε δώσε τους τη μισή Ελλάδα να επιτευχθεί ειρήνη. Αυτό εννοώ.

Σε αυτό εν μέρει συμφωνώ. Βέβαια γυρίζουν ενίοτε πχ στην Ιταλία φέρετρα από το Αφγανιστάν αλλά δεν γίνεται και καμία υστερία.
Τέλος πάντων.

Το ζήτημα είναι ότι ο Τούρκος καταλαβαίνει μόνο από τα όπλα. Τίποτα άλλο δεν το αγγίζει.
Οπότε η κατάσταση δυσκολεύει. Γιατί τους βρωμιάρηδες στα σύνορα δεν πρόκειται να τους πάρουμε εμείς.

[Fluffy]

η πολιτική κατευνασμού δεν οδηγεί πουθενά πέρα από τη κλιμάκωση
η ιστορία δεν δίδαξε τίποτα τους μορφωμένους διπλωμάτες και πολιτικούς
όσο ταϊζεις το κτήνος, αυτό θα ζητά περισσότερα
όπως είπε και ο μεγαλύτερος πολιτικός του 20ου αιώνα: "you were given the choice between war and dishonor, you chose dishonor and you shall have war"
και μη μου πει κανείς ότι θέλω πόλεμο, αυτό που θέλω είναι μια άτεγκτη στάση απέναντι στους νταβατζήδες της Ευρασίας, με οποιοδήποτε κόστος.
όσο τους καλοπιάνει η Ευρώπη, τόσο θα χειροτερεύει η κατάσταση διότι θεωρούν (δικαίως) ότι τους παίρνει, και στο τέλος θα οδηγηθούμε σε αυτό που όλοι απευχόμαστε

μήπως ήρθε η ώρα να αποχαιρετίσουμε αυτήν την στρατηγική; Και μη με πεις θα αλλαξουμε την ευρώπη όπως έλεγε ο τσίπρας.

την στρατηγική του κατευνασμού εννοείς;

την στρατηγική επιλογή να συμπορευθούμε με αυτούς που δεν βλέπουν εχθρους και τους κατευνάζουν κιόλας τους άλλους που μας κάνουν υβριδικό πόλεμο και είναι για μας ασύμμετρη απειλή. Μηπως πρέπει να φύγουμε από την ένωση αφού δεν εξυπηρετεί ούτε τα στοιχειώδη συμφεροντα της χωρας μας;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ναι ήταν συγκλονιστικά έξυπνο το επιχείρημα.

δεν βλέπω απάντηση όμως, τι έγινε απαξιείς;

Πραγματικά, το ότι έχει σύνορα με τη Συρία, εξηγεί γιατί είναι υ π ο χ ρ ε ω μ έ ν ο ς να τους κρατάει στην Τουρκία. Πώς και δεν το σκέφτηκε κάνεις;

εξηγεί γιατί έχει τόσους πολλούς
και γιατί εσύ θεωρείς πως όλοι οι υπόλοιποι είναι υ π ο χ ρ ε ω μ έ ν ο ι να τους δεχθούν και να τους φιλοξενήσουν;
η Τουρκία συνορεύει με τη Συρία, και είναι ασφαλής χώρα
ο πρόσφυγας εγκαταλείπει τη χώρα του για να αποφύγει το πόλεμο, εφόσον η Τουρκία τον δέχθηκε στην επικράτειά της και είναι ασφαλής χώρα, δεν βλέπω το λόγο για τον πρόσφυγα να δικαιούται να πάει σε όποια χώρα του πλανήτη επιθυμεί και η οποιαδήποτε χώρα του πλανήτη να οφείλει να τον δεχθεί.
3,7 εκ. στα 90 εκ. δεν είναι τόσο τραγικό ποσοστό btw
και στη τελική δεν μιλάμε καν για Σύρους αλλά για ένα σωρό άλλες εθνικότητες

[mao mao]

Για να στο πω διαφορετικά, οι Τούρκοι μπορούν να αντέξουν απώλειες 10000 αντρών, οι Ισπανοί ή οι Ιταλοί λ.χ. στους πρώτους 100 θα γυρίσουν να πούνε δώσε τους τη μισή Ελλάδα να επιτευχθεί ειρήνη. Αυτό εννοώ.

Σε αυτό εν μέρει συμφωνώ. Βέβαια γυρίζουν ενίοτε πχ στην Ιταλία φέρετρα από το Αφγανιστάν αλλά δεν γίνεται και καμία υστερία.
Τέλος πάντων.

Το ζήτημα είναι ότι ο Τούρκος καταλαβαίνει μόνο από τα όπλα. Τίποτα άλλο δεν το αγγίζει.
Οπότε η κατάσταση δυσκολεύει. Γιατί τους βρωμιάρηδες στα σύνορα δεν πρόκειται να τους πάρουμε εμείς.

όπως πήρες 700 χιλιάδες ξυπόλητους αλβανούς αρχές 90ς με Μητσοτάκη, έτσι θα πάρεις καμιά 500άρα χιλιάδες βρωμιάρηδες τώρα.

[Maspoli]

Η κατάσταση είχε περιγράφει λιτά και καθαρά όταν κάποιοι άλλοι ονειρευόταν για τον Ηγέτη Κούλη.

Και το ερώτημα μπαίνει ανεξάρτητα της όποιας κρίσης του τι είναι ο Ερντογάν: Γιατί ο Ερντογάν πρέπει να συνεχίσει να συγκρατεί εκατομμύρια προσφύγων και μεταναστών;
Σε αυτό υπάρχει απαντηση;

Σε αυτό το ερώτημα υπάρχουν δύο απαντήσεις και μια μη απάντηση κατά τη γνώμη μου:
είτε α) του δίνεις ότι θα ήθελε προκειμένου να το κάνει, είτε β) τον εξαναγκάζεις με όποιο τρόπο απαιτείται προκειμένου να το κανει. Η μη απάντηση είναι ότι αν δεν υπάρχει ούτε το α) ούτε το β) τότε ο Ερντογάν δεν έχει απολύτως κανένα λόγο να το κάνει.

Υπάρχει κάτι άλλο;
Τι είναι προτιμότερο να δοθεί στο ερωτημα;

Η ΕΕ έδωσε την αναμενόμενη απάντηση.

Πολυ πιθανον να τα εχουν βρει προ πολλου. Απλα αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι το εξης: αν τα εχουν συνεννοηθει για ποιον λογο εκανε αυτη την κινηση; Αυτη η κινηση δεν το φερνει σε δυσκολη θεση;

Γενικα αυτο με το μεταναστευτικο απο που και να το πιασω δεν μπορω να καταλαβω τι ακριβως συμβαινει.
Μονο ενα πραγμα ειναι σιγουρο ,πως παιδια και ανρθωποι που δεν φταινε σε κατι γινονται εργαλεια αυτων των πολιτικων και στην τελικη οι μοναδικοι χαμενοι παλι ειναι ο απλος λαουτζικος.

Το θέμα του τι έχουν βρει μεταξύ τους ΕΕ και Ερντογάν δεν είναι στατικό αλλά δυναμικό. Όλα είναι ένα διαρκές αλισβερίσι στο οποίο κάποιοι ταλαιπωροι μπορεί να παίζουν το ρόλο καταλύτη ώστε να υπενθυμίζει η μία πλευρά στην άλλη, κάποια πράγματα όταν νιώθει ότι πάνε να ξεχαστούν. Φυσικά υπάρχουν και πιο στενοί λόγοι-που έχουν να κάνουν με τα Ελληνοτουρκικά.

[kameron]

Ο Τραμπ είναι ο Τραμπ. Οι κινήσεις του δεν έχουν να κάνουν τόσο με έλλειμμα των ΗΠΑ στις ισορροπίες δυνάμεων αλλά με δικές του, προσωπικές αδυναμίες και συμφέροντα. Με τους πύργους στην Κων/πολη, με τις μαλακίες που έκανε με τον Κασόγκι κλπ κλπ. Είναι εντελώς άλλη υπόθεση, δε νομίζω ότι μπορείς να την πάρεις ως παράδειγμα για να βγάλεις συμπεράσματα για την πραγματική ισορροπία δυνάμεων

Μα άσε τον Τράμπ (που δεν είναι ακριβώς έτσι, αλλά τέσπα να προχωρήσουμε τη συζήτηση). Όλο το κογκρέσο είναι στα κάγκελα με το σουλτάνο, Δημοκρατικοί και ρεπουμπλικάνοι. Και επί Ομπάμα είχαν τεράστια ζητήματα, πολλοί θεωρούν ότι του έστησαν και το πραξικόπημα. Δεν είναι τόσο απλό να νομίζει κανείς ότι του κάνουν φου και διαλύεται, δεν ζούμε στη δεκαετία του '80, ούτε καν του '90.

Ο λόγος που το έγραψα είναι γιατί θεωρώ ότι πρόκειται για μια εδραιωμένη άποψη στην ελληνική κοινωνία που είναι λάθος και μας βάζει σε λάθος μονοπάτι ανάλυσης των συσχετισμών. Αυτό δλδ το "σιγά μωρέ, αν ήθελαν θα τον είχαν τελειώσει, απλά δεν θέλουν γιατί μας μισούν, δεν αναγνωρίζουν την αξία μας και τα συναφή". Πρέπει να έχουμε σαφή εικόνα για τις δυνατότητες τόσο του εχθρού όσο και των συμμάχων μας, δυνάμει και υπαρκτών.

[Nero]

Μηπως πρέπει να φύγουμε από την ένωση αφού δεν εξυπηρετεί ούτε τα στοιχειώδη συμφεροντα της χωρας μας;

Να μπούμε στο σύμφωνο της Βαρσοβίας σύντροφε;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

μήπως ήρθε η ώρα να αποχαιρετίσουμε αυτήν την στρατηγική; Και μη με πεις θα αλλαξουμε την ευρώπη όπως έλεγε ο τσίπρας.

την στρατηγική του κατευνασμού εννοείς;

την στρατηγική επιλογή να συμπορευθούμε με αυτούς που δεν βλέπουν εχθρους και τους κατευνάζουν κιόλας τους άλλους που μας κάνουν υβριδικό πόλεμο και είναι για μας ασύμμετρη απειλή. Μηπως πρέπει να φύγουμε από την ένωση αφού δεν εξυπηρετεί ούτε τα στοιχειώδη συμφεροντα της χωρας μας;

η εναλλακτική που προτείνεις είναι ακόμη πιο χειρότερη για μας γιατί θα μας οδηγήσει στην απομόνωση, άλλο που δε θέλει ο σουλτάνος

[Prepon]

Ειναι που έχει το κουμάντο στην ένωση η φιλοτουρκη Γαλλία, σύμφωνα με αυτά που διαβάζουμε σε άλλα νήματα.

Αυτοί οι γαμημενοι οι Γερμανοί, ο καρκίνος της Ευρώπης νυν και αει

[kameron]

όπως πήρες 700 χιλιάδες ξυπόλητους αλβανούς αρχές 90ς με Μητσοτάκη, έτσι θα πάρεις καμιά 500άρα χιλιάδες βρωμιάρηδες τώρα.

Μπούρδες.

Αν καταρρεύσει η άμυνα που πάει να στήσει η Ελλάδα, όλοι αυτοί απλά δεν θα μείνουν στην Ελλάδα, θα φύγουν στα βόρεια. Ποιος θα τους ανακόψει, οι βορειομακεδόνες ή οι Σέρβοι;

[Maspoli]

η εναλλακτική που προτείνεις είναι ακόμη πιο χειρότερη για μας γιατί θα μας οδηγήσει στην απομόνωση, άλλο που δε θέλει ο σουλτάνος

Η Ελλάς στο κέντρο των εξελίξεων-η Τουρκία που παίρνει S300, που εισβάλει στη Συρια, που δε σέβεται το διεθνές δίκαιο είναι στην απομόνωση.

[Maspoli]

όπως πήρες 700 χιλιάδες ξυπόλητους αλβανούς αρχές 90ς με Μητσοτάκη, έτσι θα πάρεις καμιά 500άρα χιλιάδες βρωμιάρηδες τώρα.

Μπούρδες.

Αν καταρρεύσει η άμυνα που πάει να στήσει η Ελλάδα, όλοι αυτοί απλά δεν θα μείνουν στην Ελλάδα, θα φύγουν στα βόρεια. Ποιος θα τους ανακόψει, οι βορειομακεδόνες ή οι Σέρβοι;

Δεν τους ανέκοψαν οι Σκοπιανοί το 2016; Ο Τσιπρας το έκανε;