Να νηστέψετε.

[Alphabet]

Δεν είναι θέμα ακαθαρσίας της τροφής για να τα λες αυτά


Ο Χριστός σαφώς έκανε λόγο για νηστεία, όταν είπε πχ "όταν νηστεύετε να μην γίνεστε σκυθρωποί κτλ", πώς αλλιώς το εννοούσε δηλαδή, άλλωστε και ο ίδιος νήστευσε

Η επιστολή που παραθέτεις αφορά ακριβώς "μερικάς ψευδοδιδασκαλίας", συγκεκριμένες δοξασίες που αναπτύχθηκαν κατα καιρούς, άσχετες με τον ευαγγελικό λόγο
πχ να θεωρείται οτι πρέπει οπωσδήποτε να μένεις άγαμος ή να απέχεις εσαεί από συγκεκριμένες τροφές ως προυπόθεση σωτηρίας

1) Που ειδες γραμμενο το "εσαει";
2) Οι Εβραιοι νηστευαν σε αναμνηση του Μωυση και το εκαναν επιδεικτικα. Ο λογος του Ιησου ηταν απλα για αποφυγη αυτης της επιδειξης.

Λέει οτι πρέπει να νηστεύουμε εκεί που δίνει οδηγίες τί στάση εσωτερική και εξωτερική πρέπει να έχουμε κατα την διάρκεια της νηστείας,

Οταν ο Ιησους λεει οτι "Δεν μολύνει τον άνθρωπον αυτό που εισέρχεται στο στόμα, αλλά εκείνο που βγαίνει από το στόμα." απορριπτει τον ορο "εντολη" και "πρεπει" για την νηστεια. Τι δεν καταλαβαινεις δηλαδη;

[Alphabet]

αγαπητε ξεκιναω τετοιου υφους συζητησεις στα αθλητικα(το μετανιωνω)δεν θα το κανω και στα θρησκευτικα...

επιγραμματικα και ενδεικτικα η νηστεια ξεκιναει ως εντολη ηδη με την υπαρξη του ανθρωπου
στην βιβλο αναφερεται πως ο Θεος ζητα υπακοη μεσω αυτης,το ευχαριστω πως το λενε.
οταν λεει «ἀπὸ τὸ δένδρο τῆς γνώσεως τοῦ καλοῦ καὶ τοῦ κακοῦ δὲν θὰ φᾶτε» (Γεν. 2, 17)
αλλα και στην Καινη διαθηκη την αναφερει ως απαραιτητη και αυτην κ την προσευχη για να βγει ενα πονηρο πνευμα
"Τοῦτο τὸ γένος ἐν οὐδενὶ δύναται ἐξελθεῖν εἰ μὴ ἐν προσευχῇ καὶ νηστείᾳ "

Τωρα μιλας σωστα αγαπητε. Παμε παρακατω.

Ο Θεος ειπε στους πρωτοπλαστους " καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τῆς γῆς καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ παντὶ ἑρπετῷ ἕρποντι ἐπὶ τῆς γῆς, ὃ ἔχει ἐν ἑαυτῷ ψυχὴν ζωῆς, καὶ πάντα χόρτον χλωρὸν εἰς βρῶσιν." Αρα μπορουσαν να φανε το παντα, πλην του δενδρου της γνωσης. Αυτο δεν ειναι νηστεια.
Εξ΄αλλου δεν υπαρχει δενδρο της γνωσης για να νηστεψουμε.
Βεβαια εαν πιστευεις οτι ο Θεος δημιουργησε το κοσμο και τα εμβια οντα συμφωνα με την Γενεση (συγκεκριμενα το 5508 π.χ. οπως λεει το Πατριαρχειο Ιεροσολυμων) και οτι υπηρχαν τετραποδα φιδια που μιλαγαν και δενδρα που εδιναν γνωση και αθανασια, τοτε συγνωμη αλλα δεν μπορουμε να συζητησουμε. Εαν δεν το πιστευεις, τοτε γιατι το παρεθεσες;

Προσωπικα δεν πιστευω σε πονηρα πνευματα, αλλα ακομα και αν πιστευα δεν θα με ενδιεφερε να βγαλω κανενα. Επαναλαμβανω ομως τα λογια Του "η τροφη -οποιαδηποτε τροφη- δεν μολυνει την ψυχη κανενος".

και σημειωσε πως εμεις δεν ειμαστε προτεσταντες,εχουμε τους αγιους μας τους φωτισμενους απο τον Θεο π.χ τον γιγαντα τον πορφυριο ,αλλα και αλλους τις οικουμενικες συνοδους
η εκκλησια ειναι ζωσα,συνεπως δεν ειναι μονο γραπτα και μαρτυριες ,αλλα και μαρτυρες της υπαρξης του Θεου που Τον ζουν καθημερινα και ετσι μπορουν και μιλουν για αυτα τα θεματα οταν τους φωτιζει το Αγιο Πνευμα


Πανω απο ολα ναξερουμε πως η υποθεση της ορθοδοξιας ,δηλαδη τελικα του Θεου,δεν ειναι υποθεση διαλεκτικη!ειναι υποθεση πνευματικη
μονο αν ζησει καποιος τον Θεο μπορει να μαρτυρησει γι Αυτον και να θεολογησει...
και το πως μπορει να ζησει καποιος τον Θεο,δηλαδη να γιατρεψει το μεταπτωτικο προβλημα μας,την ψυχη μας ειναι κατι για το οποιο μαρτυρουν ολοι οια γιοι χιλιετιες τωρα,απο την εμπειρια τους...καθως βεβαιως και ο ιδιος ο Θεος με την ζωη Του στην γη.
ειναι η ορθοδοξη ψυχοθεραπευτικη

και εδω θα ελεγα πως πρεπει να πω αν ενδιαφερεσαι για απαντησεις

"γκουγκλαρε"

με κινδυνο να παρεξηγηθω εκ νεου

χαιρετω

Αν το ειχες θεσει ετσι εξ αρχης, δεν θα ειχε γινει αυτη η συζητηση. Εσυ ομως εγραψες ...

η νηστεια ειναι εντολη Θεου,ηδη στα Ευαγγελια αναφερεται σχετικα

Καλο βραδυ.

[Σουβλίτσα]

Άλφα, ο Ιησούς Χριστός δεν απορρίπτει αυτό που καταλαβαίνεις εσύ, απορρίπτει α) εαν τα περιγράφω σωστά εδώ, την αντίληψη οτι συγκεκριμένες τροφές έχουν την δυνατότητα να μολύνουν τον άνθρωπο στερώντας του την Σωτηρία β) δίνει την ακριβή διάσταση της νηστείας: δεν θα μολυνθεί ο άνθρωπος επειδή έφαγετην "χ"' τροφή αλλά λόγω της πνευματικής του θέσης, η νηστεία είναι δρόμος και όπλο προς την πνευματική κατεύθυνση. Χτυπάει δηλαδή και αυτό που λέμε γενικότερα Φαρισαισμός. Μερικοί νηστεύουν και νομίζουν οτι αυτό αρκεί και λένε "εγώ καθάρισα". Ε, σου δείχνει τί σημαίνει καθαρότητα και πού βρίσκεται η καθαρότητα

Όσον αφορά το "εσαεί", υπάρχουν ψευτοδιδασκαλίες που λένε οτι πρέπει να απέχεις από συγκεκριμένες τροφές γιατ τον α, β λόγο (δες πχ τους μουσουλμάνους)

[Alphabet]

Όσον αφορά το "εσαεί", υπάρχουν ψευτοδιδασκαλίες που λένε οτι πρέπει να απέχεις από συγκεκριμένες τροφές γιατ τον α, β λόγο (δες πχ τους μουσουλμάνους)

Ναι ρε Σουβλιτσα, αλλα ο Παυλος δεν ηταν μουσουλμανος, ουτε υπηρχαν μουσουλμανοι εκεινη την εποχη.
Εαν πιστευα σε υπερφυσικα θα ελεγα οτι τα λογια του Παυλου ειναι προφητικα. Στην εποχη του οι επισκοποι ηταν παντρεμενοι και η νηστεια δεν ηταν υποχρεωτικη για το ποιμνιο. Ηρθαν μετα οι Βυζαντινοι και απαγορευσαν τον γαμο στους ιερεις και επεβαλλαν νηστεια.

"3 ἐμποδίζουν τὸν γάμον καὶ διατάσσουν ἀποχὴν ἀπὸ τροφάς, τὰς ὁποίας ὁ Θεὸς ἐδημιούργησε διὰ νὰ τὰς δέχωνται μὲ εὐχαριστίαν οἱ πιστοὶ καὶ ἐκεῖνοι ποὺ ἐγνώρισαν τὴν ἀλήθειαν.
4 Διότι κάθε δημιούργημα τοῦ Θεοῦ εἶναι καλὸν καὶ κανένα δὲν εἶναι ἀπορρίψιμον, ὅταν λαμβάνεται μὲ εὐχαριστίαν,
5 διότι ἁγιάζεται μὲ τὸν λόγον τοῦ Θεοῦ καὶ τὴν προσευχήν".

[Σουβλίτσα]

να κάνω μια επισήμανση/συμπλήρωση εδώ και να πω:

όταν λέμε οτι οι τροφές μολύνουν/δεν μολύνουν εννοούμε οτι δεν έχουν κάποιο "μαγικό" τρόπο να εξασφαλίζεται μέσω της βρώσης τους ή της αποχής από αυτές η Σωτηρία της ψυχής.
ΓΙατι από κει και πέρα, είναι άμεσα συνδεδεμένο το γεγονός της λήψης τροφής με το πάθος της πορνείας. Υπο αυτήν την έννοια, η νηστεία βοηθά στην καταπολέμηση άλλων παθών, εκτός της γαστριμαργίας αυτής καθεαυτής (ως πάθος). Είναι πράγματα που έχουν γράψει Πατέρες και Άγιοι οι οποίοι βίωσαν την κατάσταση αυτή. Η τροφή ενδεχομένως να σε "ρίξει" μέσω των αισθήσεων από μόνη της όμως δεν είναι ικανή να παίξει κάποιον άλλο ρόλο.
Όχι οτι η τροφή είναι αυτή που καθορίζει την Σωτηρία για τον άνθρωπο, τον άνθρωπο τον σώζει αν θες ΜΙΑ τροφή, το Σώμα και το Αίμα του Χριστού.

[Fluffy]

να κάνω μια επισήμανση/συμπλήρωση εδώ και να πω:

όταν λέμε οτι οι τροφές μολύνουν/δεν μολύνουν εννοούμε οτι δεν έχουν κάποιο "μαγικό" τρόπο να εξασφαλίζεται μέσω της βρώσης τους ή της αποχής από αυτές η Σωτηρία της ψυχής.
ΓΙατι από κει και πέρα, είναι άμεσα συνδεδεμένο το γεγονός της λήψης τροφής με το πάθος της πορνείας.

και γιατί αυτό δεν είναι καλό;

[Alphabet]

να κάνω μια επισήμανση/συμπλήρωση εδώ και να πω:

όταν λέμε οτι οι τροφές μολύνουν/δεν μολύνουν εννοούμε οτι δεν έχουν κάποιο "μαγικό" τρόπο να εξασφαλίζεται μέσω της βρώσης τους ή της αποχής από αυτές η Σωτηρία της ψυχής.
ΓΙατι από κει και πέρα, είναι άμεσα συνδεδεμένο το γεγονός της λήψης τροφής με το πάθος της πορνείας. Υπο αυτήν την έννοια, η νηστεία βοηθά στην καταπολέμηση άλλων παθών, εκτός της γαστριμαργίας αυτής καθεαυτής (ως πάθος). Είναι πράγματα που έχουν γράψει Πατέρες και Άγιοι οι οποίοι βίωσαν την κατάσταση αυτή. Η τροφή ενδεχομένως να σε "ρίξει" μέσω των αισθήσεων από μόνη της όμως δεν είναι ικανή να παίξει κάποιον άλλο ρόλο.
Όχι οτι η τροφή είναι αυτή που καθορίζει την Σωτηρία για τον άνθρωπο, τον άνθρωπο τον σώζει αν θες ΜΙΑ τροφή, το Σώμα και το Αίμα του Χριστού.

Συμφωνω οτι αυτο ακριβως λεει η Γραφη. Αρα δεν ειναι εντολη η νηστεια.

Υ.Γ. Πολυ φαγητο και πορνεια μαζι = καρδιακη προσβολη για τους αντρες ετσι και αλλοιως...

[Σουβλίτσα]

Όσον αφορά το "εσαεί", υπάρχουν ψευτοδιδασκαλίες που λένε οτι πρέπει να απέχεις από συγκεκριμένες τροφές γιατ τον α, β λόγο (δες πχ τους μουσουλμάνους)

Ναι ρε Σουβλιτσα, αλλα ο Παυλος δεν ηταν μουσουλμανος, ουτε υπηρχαν μουσουλμανοι εκεινη την εποχη.
Εαν πιστευα σε υπερφυσικα θα ελεγα οτι τα λογια του Παυλου ειναι προφητικα. Στην εποχη του οι επισκοποι ηταν παντρεμενοι και η νηστεια δεν ηταν υποχρεωτικη για το ποιμνιο. Ηρθαν μετα οι Βυζαντινοι και απαγορευσαν τον γαμο στους ιερεις και επεβαλλαν νηστεια.

"3 ἐμποδίζουν τὸν γάμον καὶ διατάσσουν ἀποχὴν ἀπὸ τροφάς, τὰς ὁποίας ὁ Θεὸς ἐδημιούργησε διὰ νὰ τὰς δέχωνται μὲ εὐχαριστίαν οἱ πιστοὶ καὶ ἐκεῖνοι ποὺ ἐγνώρισαν τὴν ἀλήθειαν.
4 Διότι κάθε δημιούργημα τοῦ Θεοῦ εἶναι καλὸν καὶ κανένα δὲν εἶναι ἀπορρίψιμον, ὅταν λαμβάνεται μὲ εὐχαριστίαν,
5 διότι ἁγιάζεται μὲ τὸν λόγον τοῦ Θεοῦ καὶ τὴν προσευχήν".

Τί μου λες τώρα δεν υπήρχαν μουσουλμάνοι εκείνη την εποχή και αρνήσαι προφητικά λόγια, αφού ο ίδιος στο απόσπασμα λέει" στους υστερινούς καιρούς...". Μην κάνουμε επιλεκτική ανάγνωση.

Για το δεύτερο σκέλος, συνέχεια μερικοί θα χρησιμοποιείτε τους πρωτοχριστιανικούς αιώνες έτσι χωρίς και να τους έχετε πολυμελετήσει για να βγάζετε αυθαίρετα συμπεράσματα. Δυστυχώς, δεν έχω την Εκκλησιαστική Ιστορία σε τέτοιο βαθμό αναγνώσει ούτε έχω παραπομπές για το κάθε τι, όμως γενικότερα θα πω οτι η Παράδοση της Εκκλησίας ΠΡΟΕΚΥΨΕ από αυτούς τους χρόνους και δεν είναι αυθαίρετη διδασκαλία, άμα ψάξεις θα βρεις για το θέμα των επισκόπων και για τί αριθμό πιστών/ενοριών μιλούσαμε τότε και πώς αναπτύχθηκε και με τί ανάγκες η διαποίμανση ενός αριθμού χριστιανών ολοένα αυξανόμενου. Επίσης, πιο συγκεκριμένα, δεν τίθεται θέμα περιορισμού στην χριστιανική πίστη (την ΧΟ) για την Σωτηρία του ανθρώπου από το αν θα μείνει άγαμος ή μόνιμος νηστευτής συγκεκριμένων τροφών. Σε άλλες θρησκείες, σέκτες κτλ ναι. Οπότε μια χαρά έγγαμους ιερείς έχουμε στην Εκκλησία, όπως έχουμε και την κατηγορία των λαικών και των μοναχών κτλ κτλ κτλ. Για το θέμα των ανύπανδρων επισκόπων, χρειάζεται οπωσδήποτε, εαν θέλει να έχεις αντικειμενική ματιά, να δεις πώς οι Άγιοι και οι Πατέρες μίλησαν για αυτά τα θέματα και να μελετήσεις όπως είπαμε την Εκκλησιαστική Ιστορία και την Παράδοση.

[Σουβλίτσα]

και μην επαναλμβάνεις πχ κάθε δημιούργημα του Θεού είναι αγαθόν, τα έχουμε απαντήσει πριν αυτά

[Σουβλίτσα]

να κάνω μια επισήμανση/συμπλήρωση εδώ και να πω:

όταν λέμε οτι οι τροφές μολύνουν/δεν μολύνουν εννοούμε οτι δεν έχουν κάποιο "μαγικό" τρόπο να εξασφαλίζεται μέσω της βρώσης τους ή της αποχής από αυτές η Σωτηρία της ψυχής.
ΓΙατι από κει και πέρα, είναι άμεσα συνδεδεμένο το γεγονός της λήψης τροφής με το πάθος της πορνείας.

και γιατί αυτό δεν είναι καλό;

επειδή και η γαστριμαργία και η πορνεία για την χριστιανική πίστη είναι πάθη που σε αποκόπτουν από την σωτηρία


Αλφα, όχι παιδάκι μου, δεν το λέει για να μην πάθεις καρδιά (εντάξει, ίσως και γι αυτό ), το λέει ακριβώς έτσι όπως το γράφω: η γαστριμαργία ωθεί τον οργανισμό (εαν είναι δόκιμος αυτός ο όρος, τεσπα) στην πορνεία (όπως και σε άλλα πάθη)

[Σουβλίτσα]

Επίσης, αυτό που είχα ξεκινήσει να γράφω για το άλλο που έθιξες προηγουμένως:

Το "νηστεύσαντες και μη νηστεύσαντες" είναι από τον κατηχητικό λόγο του Αγίου Ιωάννου του Χρυσοστόμου που διαβάζεται στην Εκκλησία το Σάββατο το βράδυ της Αναστάσεως. Δεν είναι καταρχήν δηλαδή κανόνας της Εκκλησιαστικής ζωής. Παραπέρα, επειδή πολλοί είτε το μπερδεύουν είτε, καλή ώρα, προσπαθούν να βάλουν τρικλοποδιές με αυτό, καλό θα είναι να έχουμε κατα νου την ερμηνεία του κατηχητικού λόγου αυτού, όπως προκύπτει στην Εκκλησία, την ίδια αυτή Εκκλησία στην οποία ανήκει και ο άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος.
ενδεικτικά:
https://proskynitis.blogspot.com/2015/0 ... st_13.html

δεν δίνει λοιπόν καμία προτροπή ο Άγιος Ιωάννης κατά της νηστείας, άλλωστε ο ίδιος νήστευε και έκανε λόγο για όλα αυτά,δεν είναι επιχείρημα δηλαδή ο Άγιος, έλεος.



Η νηστεία ΔΕΝ είναι αυτοσκοπός ωστε να την αντιλαμβανόμαστε στα πλαίσια που την τοποθετεί ο Αλφαμπετ (οτι εαν φας μοσχάρι εγκλημάτισες γιατι έφαγες την θεά αγελάδα ή εαν φας χοιρινό βρωμίστηκες και δεν έχεις σωτηρία ή οτι εαν κάνεις νηστείες ακολουθώντας απλώς ένα συγκεκριμένο διαιτολόγιο που απαιτεί κάποιος Θεός αυτομάτως καθαρίζεσαι ή σώζεις την ψυχή σου).

Βλέπω πάντως πως έρχεται το Πάσχα και πιάσαμε πάλι εργασία

[Alphabet]

Για το δεύτερο σκέλος, συνέχεια μερικοί θα χρησιμοποιείτε τους πρωτοχριστιανικούς αιώνες έτσι χωρίς και να τους έχετε πολυμελετήσει για να βγάζετε αυθαίρετα συμπεράσματα. Δυστυχώς, δεν έχω την Εκκλησιαστική Ιστορία σε τέτοιο βαθμό αναγνώσει ούτε έχω παραπομπές για το κάθε τι, όμως γενικότερα θα πω οτι η Παράδοση της Εκκλησίας ΠΡΟΕΚΥΨΕ από αυτούς τους χρόνους και δεν είναι αυθαίρετη διδασκαλία, άμα ψάξεις θα βρεις για το θέμα των επισκόπων και για τί αριθμό πιστών/ενοριών μιλούσαμε τότε και πώς αναπτύχθηκε και με τί ανάγκες η διαποίμανση ενός αριθμού χριστιανών ολοένα αυξανόμενου. Επίσης, πιο συγκεκριμένα, δεν τίθεται θέμα περιορισμού στην χριστιανική πίστη (την ΧΟ) για την Σωτηρία του ανθρώπου από το αν θα μείνει άγαμος ή μόνιμος νηστευτής συγκεκριμένων τροφών. Σε άλλες θρησκείες, σέκτες κτλ ναι. Οπότε μια χαρά έγγαμους ιερείς έχουμε στην Εκκλησία, όπως έχουμε και την κατηγορία των λαικών και των μοναχών κτλ κτλ κτλ. Για το θέμα των ανύπανδρων επισκόπων, χρειάζεται οπωσδήποτε, εαν θέλει να έχεις αντικειμενική ματιά, να δεις πώς οι Άγιοι και οι Πατέρες μίλησαν για αυτά τα θέματα και να μελετήσεις όπως είπαμε την Εκκλησιαστική Ιστορία και την Παράδοση.

A' Τιμοθεον 3:2
Ὁ ἐπίσκοπος πρέπει νὰ εἶναι ἄμεμπτος, σύζυγος μιᾶς γυναικός, νηφάλιος, σώφρων, κόσμιος, φιλόξενος, διδακτικός,
4 νὰ διευθύνῃ καλὰ τὸ δικό του σπίτι, νὰ ἔχῃ παιδιὰ ποὺ ὑποτάσσωνται μὲ κάθε σεμνότητα

Αν δεν καταλαβαινεις, αυτο που λεει οτι οτι οι επισκοποι ηταν παντρεμενοι στην εποχη του.
Αργοτερα οι "ψευτοδιδασκαλοι" οπως τους αποκαλει ο Παυλος, απαγορευσαν τον γαμο στους επικοπους και επεβαλλαν νηστεια οπως σου εγραψα.
Καληνυχτα.

[Ζενίθεδρος]

Είδα τον συνήθη ύποπτο και επιβεβαιωθηκαν οι υποψίες μου, για την ενασχόληση του τοπικ. Το λένε οι Κανόνες, αλλά δεν το λένε τα Ευαγγελία. Το λένε τα Ευαγγελία, αλλά δεν το λέει ο ίδιος ο Χριστός. Το λέει ο ίδιος ο Χριστός, αλλά πρόκειται για μεταγενεστερη προσθήκη... και ούτω καθεξής.

[Λεγεών]

Γλέντησε τους Αλφάβητε!

[Σουβλίτσα]

Λυπάμαι που κάνεις ντιλιτ και σε ό,τι σου έγραψα και σε όσα γράφουν οι Εκκλησιαστικοί και επιμένεις να θέλεις να βγάζεις συμπεράσματα όπως τα αγαπάς.
Να σου βάλω λοιπόν τελικά το (ένα από τα πολλά) λινκ, με ένα γρήγορο γκουγκλάρισμα (το οποίο και ήμουν βεβαία οτι θα μπορούσες να το είχες κάνει-εαν δεν το έχεις κάνει ήδη και εδώ και καιρό τώρα-μόνος σου)
https://www.oodegr.com/oode/orthod/prak ... hrou_1.htm

εδώ θα βρεις ανεπτυγμένους τους λόγους, τις αρχές της Πίστεως καθώς και τις πρακτικές και τις ανάγκες που οδήγησαν στο να έχουμε έγγαμους ιερείς αλλά άγαμους Επισκόπους στην Ορθόδοξη Εκκλησία (με τους παππικούς είναι άλλο θέμα, είναι αυτά για τα οποία μίλαγε ο Παύλος τον οποίο κουόταρες... ).