Κλειστά σύνορα στον Έβρο

[omg kai 3 lol]

η πλάκα είναι ότι 10 μέρες πριν το μεγαλύτερο πρόβλημα του Κουλη ήταν ο Μουτζούρης ο περιφεριαρχης Β.Αιγαιου, όπου γνωρίζουμε πολύ καλά ότι το μεταναστευτικο στα νησιά αν σέρνεται για μήνες/χρόνια είναι ικανό σιγά-σιγα να πριονίζει πόντους και ψήφους μέχρι τις εκλογές, και ξαφνικά μετά το "ντου" στον Εβρον το πρόβλημα είναι οι αλληλέγγυοι..(?)

νδληδες όσο κι αν επιλέγετε να εθελοτυφλείτε γνωρίζετε πολύ καλά ότι στη διαχειριση πατριωτικών ζητημάτων διαχρονικά είστε σκραπες, όσο και να δημαγωγείτε πάντοτε θα βρισκετε μεγαλύτερους δημαγωγούς εκ δεξιών σας που θα σας κόβουν ψήφους, και αν αυτή την κατάσταση την αφήσετε να σέρνεται για ..μεγάλο διάστημα θα είναι και η αρχή του τέλους σας

Ανεξαρτήτως έκβασης, ξέρουμε όλοι πολύ καλά ποιοι θα έχουν μεγάλο πρόβλημα το αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα, έτσι δεν είναι;
Πιστεύεις ότι υπάρχει έστω και μία πιθανότητα να παίζει τόσο χαλαρά όπως πρώτα η αλληλέγγυα ρητορική;
Σαφώς και υπάρχουν πολλοί υποστηρικτές της και στη νδ. Το ερώτημα είναι ποιοι θα συνεχίσουν στον ίδιο ρυθμό και αν θα υπάρξει συνέχεια της σκιώδους κυβέρνησης των μκο και όσοι βλέπουν το μεταναστευτικό ως επαγγελματικό προσανατολισμό.

Σε κάθε περίπτωση, ο σύριζα περνάει τη χειρότερη του στιγμή.

το ζήτημα δεν είναι οι 15 αξύριστοι αλληλέγγυοι που χάνει ο συριζα αλλά


- η αυξανόμενη δυσφορία στα νησιά, με την "οποια" τουριστική περίοδο προ των πυλών

- το πλάνο ισομερους διοχέτευσης μεταναστών στην ηπειρωτική Ελλάδα που θα σκάσει σαν ασκός του αιολου

κάθε μέρα όσο δεν υπάρχει λύση για αυτά η δυσφορία αυξάνεται ενώ η οποία λύση δεν θα αφήσει κανέναν πλήρως ικανοποιημένο!

[Otto Weininger]

Του λες οτι ειναι κομματι της σαπιλας που κατεστρεψε την χωρα και εφερε εκατομμυρια λαθρο εδω και 30 χρονια, σου λεει οτι εχει καλυτερα ποσοστα και ποστα εξουσιας, αποδεικνυοντας αυτοματα αυτο για τον οποιο τον κατηγορεις

Και επειδή εσύ τα λες αυτά, σημαίνει ότι τα παίρνουμε και σοβαρά;

Άντε αγοράκι μου πες κάνα σύνθημα σε κάνα πατάρι ή καφέ και άσε τις αναλύσεις.

[Lord Snow]

Του λες οτι ειναι κομματι της σαπιλας που κατεστρεψε την χωρα και εφερε εκατομμυρια λαθρο εδω και 30 χρονια, σου λεει οτι εχει καλυτερα ποσοστα και ποστα εξουσιας, αποδεικνυοντας αυτοματα αυτο για τον οποιο τον κατηγορεις

Και επειδή εσύ τα λες αυτά, σημαίνει ότι τα παίρνουμε και σοβαρά;

Άντε αγοράκι μου πες κάνα σύνθημα σε κάνα πατάρι ή καφέ και άσε τις αναλύσεις.

Eιπε ο ανθρωπος που πηγαινε δημοτικο με παρανομους μεταναστες Αλβανους επειδη Σαμαρας....

[sys3x]

Το πραγματικό σκορ μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας είναι 10-0 υπέρ της Γερμανίας.
Αλλά κάποιοι δεν κατέχουν το άθλημα...

10 υπέρ της Γερμανίας, μέχρι εδώ το έχω, το 0 σε ποιον αντιστοιχεί σταβ μου; στην Τουρκία; αν ναι τι πιστεύεις ότι έχασε;

Ξαναγράφω: το παιχνίδι μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας (για το ποιος βγαίνει κερδισμένος από τη διαμάχη) είναι 10-0 υπέρ της Γερμανίας.
Εσύ κατάλαβες ότι το 0 είναι στην Τουρκία.

Δεκτό ως προσωπική αντίληψη του ζητήματος και προχωράμε παρακάτω.

Σταβ μου, εσύ με ρώτησες τι πίνω βρε πονηρούλη;

Αγορίνα μου εσύ, όχι δεν είναι η προσωπική μου αντίληψη αυτή, ρώτησα αν είναι η δικιά σου, εσύ έγραψες 10 - 0, σύνελθε βρε λιγάκι κι αν θέλεις πες μου, αν θέλεις όμως, δε σε πιέζω.

[stavmanr]

Εν τω μεταξύ από όλους αυτούς τους αταλάντευτους συνοριοφύλακες του φόρουμ που πιστεύουν ότι οι άνθρωποι πρέπει να εκτελούνται στα σύνορα κανείς δεν απάντησε στο βασικό ερώτημα:
κακώς οι δύο έλληνες στρατιωτικοί δεν εκτελέστηκαν, κατά τη γνώμη τους, όταν παραβίασαν τα τουρκικά σύνορα;

Η δική μου άποψη είναι ότι καλώς δεν εκτελέστηκαν επί τόπου, δεδομένου ότι η φονική βία εναντίον παράνομα εισερχόμενου δεν μπορεί να είναι παρά η έσχατη λύση σε περίπτωση άμεσου κινδύνου.
Θα ήθελα όμως και την άποψη των υπολοίπων.

Αν τα είχαν πραγματικά παραβιάσει και μάλιστα εν γνώση τους, τότε καλώς συνελήφθησαν και καλώς δεν εκτελέστηκαν.

Είναι όμως διαφορετικό πράγμα οι εν ψυχρώ εκτελέσεις κανα δυο ατόμων που παραβιάζουν τα σύνορα από ένα ατύχημα που μπορεί να συμβεί σε περίπτωση που ορμήσουν χιλιάδες λαού να εισβάλλουν.

Αν δεν τα παραβίασαν και συνελήφθησαν σε ελληνικό έδαφος όπως πολλοί υποστηρίζουν (!) τότε έπρεπε να τους εκτελέσουμε εμείς για εγκατάλειψη υπηρεσίας και παράδοση οπλισμού στον εχθρό κλπ.
Είναι σα να μου λες ότι αν μπει ο εισβολέας στη χώρα έχει το δικαίωμα να κάνει "αλτ τις ει" στον έλληνα στρατιώτη που βρίσκεται σε υπηρεσία φύλαξης.
Κι αν θυμάμαι καλά τους υποδεχτήκαμε μετά κλάδων και Βαΐων, με συγκίνηση και ρίγος! Δεν μπορεί να υποστηρίζουμε ταυτόχρονα ότι "απήχθησαν εν ώρα υπηρεσίας σε χώρο που φύλασσαν οι ίδιοι" και να είμαστε υπερήφανοι για το αποτέλεσμα...

Το επιχείρημα της μη παραβίασης των τουρκικών συνόρων είναι απλά πιο τραγικό, γι' αυτό και δεν χρησιμοποιήθηκε καν από την ελληνική πλευρά. Δείχνει γελοιότητα στη φύλαξη των συνόρων.

Θα απαντήσει κάποιος στο ερώτημα ή θα το προσπεράσουμε με αστειάκια της Γαλής;

[Nostalgia]

Οσο η ΝΔ παιζει σκληρα στο μεταναστευτικο δεν εχει προβλημα. Εξαλλου εκλογες θα γινει στο τελος τετραετιας, ειναι πολυ νωρις ακομα....

[taliban]

η πλάκα είναι ότι 10 μέρες πριν το μεγαλύτερο πρόβλημα του Κουλη ήταν ο Μουτζούρης ο περιφεριαρχης Β.Αιγαιου, όπου γνωρίζουμε πολύ καλά ότι το μεταναστευτικο στα νησιά αν σέρνεται για μήνες/χρόνια είναι ικανό σιγά-σιγα να πριονίζει πόντους και ψήφους μέχρι τις εκλογές, και ξαφνικά μετά το "ντου" στον Εβρον το πρόβλημα είναι οι αλληλέγγυοι..(?)

νδληδες όσο κι αν επιλέγετε να εθελοτυφλείτε γνωρίζετε πολύ καλά ότι στη διαχειριση πατριωτικών ζητημάτων διαχρονικά είστε σκραπες, όσο και να δημαγωγείτε πάντοτε θα βρισκετε μεγαλύτερους δημαγωγούς εκ δεξιών σας που θα σας κόβουν ψήφους, και αν αυτή την κατάσταση την αφήσετε να σέρνεται για ..μεγάλο διάστημα θα είναι και η αρχή του τέλους σας

Ανεξαρτήτως έκβασης, ξέρουμε όλοι πολύ καλά ποιοι θα έχουν μεγάλο πρόβλημα το αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα, έτσι δεν είναι;
Πιστεύεις ότι υπάρχει έστω και μία πιθανότητα να παίζει τόσο χαλαρά όπως πρώτα η αλληλέγγυα ρητορική;
Σαφώς και υπάρχουν πολλοί υποστηρικτές της και στη νδ. Το ερώτημα είναι ποιοι θα συνεχίσουν στον ίδιο ρυθμό και αν θα υπάρξει συνέχεια της σκιώδους κυβέρνησης των μκο και όσοι βλέπουν το μεταναστευτικό ως επαγγελματικό προσανατολισμό.

Σε κάθε περίπτωση, ο σύριζα περνάει τη χειρότερη του στιγμή.

το ζήτημα δεν είναι οι 15 αξύριστοι αλληλέγγυοι που χάνει ο συριζα αλλά


α) η αυξανόμενη δυσφορία στα νησιά, με την "οποια" τουριστική περίοδο προ των πυλών

β) το πλάνο ισομερους διοχέτευσης μεταναστών στην ηπειρωτική Ελλάδα που θα σκάσει σαν ασκός του αιολου

Αυτό είναι το ζητούμενο αν θα συμβεί και πότε. Γιαυτό τα χρήματα που θα πάρουμε από δω και στο εξής θα είναι και για αυτό το λόγο; Να το θεωρούμε δεδομένο ;
Θα φέρουν μέσα διάφορους στην περίπτωση αυτή.
Στις επόμενες διεκδικήσεις που θα επιχειρήσει η Τουρκία με οποιαδήποτε μορφή και οπουδήποτε το επιθυμεί τις δίνεται αυτομάτως η δυνατότητα να προχωρήσει σε αποσταθεροποίηση στο εσωτερικό με ταυτόχρονη διεκδίκηση σε ότι και αν έχει σχεδιάσει.

[Σουβλίτσα]

Νομίζω οτι πλεον δεν καταννούμε ούτε τα αυτονόητα, θα με πεθάνετε με αυτά που διαβάζω

Προσπαθώ επίσης να καταλάβω, οι ψυχαναγκαστικοί μηχανισμοί σκέψης, πού οφείλονται

[Lord Snow]

Εν τω μεταξύ από όλους αυτούς τους αταλάντευτους συνοριοφύλακες του φόρουμ που πιστεύουν ότι οι άνθρωποι πρέπει να εκτελούνται στα σύνορα κανείς δεν απάντησε στο βασικό ερώτημα:
κακώς οι δύο έλληνες στρατιωτικοί δεν εκτελέστηκαν, κατά τη γνώμη τους, όταν παραβίασαν τα τουρκικά σύνορα;

Η δική μου άποψη είναι ότι καλώς δεν εκτελέστηκαν επί τόπου, δεδομένου ότι η φονική βία εναντίον παράνομα εισερχόμενου δεν μπορεί να είναι παρά η έσχατη λύση σε περίπτωση άμεσου κινδύνου.
Θα ήθελα όμως και την άποψη των υπολοίπων.

Αν τα είχαν πραγματικά παραβιάσει και μάλιστα εν γνώση τους, τότε καλώς συνελήφθησαν και καλώς δεν εκτελέστηκαν.

Είναι όμως διαφορετικό πράγμα οι εν ψυχρώ εκτελέσεις κανα δυο ατόμων που παραβιάζουν τα σύνορα από ένα ατύχημα που μπορεί να συμβεί σε περίπτωση που ορμήσουν χιλιάδες λαού να εισβάλλουν.

Αν δεν τα παραβίασαν και συνελήφθησαν σε ελληνικό έδαφος όπως πολλοί υποστηρίζουν (!) τότε έπρεπε να τους εκτελέσουμε εμείς για εγκατάλειψη υπηρεσίας και παράδοση οπλισμού στον εχθρό κλπ.
Είναι σα να μου λες ότι αν μπει ο εισβολέας στη χώρα έχει το δικαίωμα να κάνει "αλτ τις ει" στον έλληνα στρατιώτη που βρίσκεται σε υπηρεσία φύλαξης.

Το επιχείρημα της μη παραβίασης των τουρκικών συνόρων είναι απλά πιο τραγικό, γι' αυτό και δεν χρησιμοποιήθηκε καν από την ελληνική πλευρά. Δείχνει γελοιότητα στη φύλαξη των συνόρων.

Νομιζω ενα καλο προστιμο για την απωλεια εξοπλισμου και απολυση αρκει δεν ειναι αναγκη να ειμαστε και βαρβαροι.

[AlienWay]

Εν τω μεταξύ από όλους αυτούς τους αταλάντευτους συνοριοφύλακες του φόρουμ που πιστεύουν ότι οι άνθρωποι πρέπει να εκτελούνται στα σύνορα κανείς δεν απάντησε στο βασικό ερώτημα:
κακώς οι δύο έλληνες στρατιωτικοί δεν εκτελέστηκαν, κατά τη γνώμη τους, όταν παραβίασαν τα τουρκικά σύνορα;

Η δική μου άποψη είναι ότι καλώς δεν εκτελέστηκαν επί τόπου, δεδομένου ότι η φονική βία εναντίον παράνομα εισερχόμενου δεν μπορεί να είναι παρά η έσχατη λύση σε περίπτωση άμεσου κινδύνου.
Θα ήθελα όμως και την άποψη των υπολοίπων.

Αν τα είχαν πραγματικά παραβιάσει και μάλιστα εν γνώση τους, τότε καλώς συνελήφθησαν και καλώς δεν εκτελέστηκαν.

Είναι όμως διαφορετικό πράγμα οι εν ψυχρώ εκτελέσεις κανα δυο ατόμων που παραβιάζουν τα σύνορα από ένα ατύχημα που μπορεί να συμβεί σε περίπτωση που ορμήσουν χιλιάδες λαού να εισβάλλουν.

Αν δεν τα παραβίασαν και συνελήφθησαν σε ελληνικό έδαφος όπως πολλοί υποστηρίζουν (!) τότε έπρεπε να τους εκτελέσουμε εμείς για εγκατάλειψη υπηρεσίας και παράδοση οπλισμού στον εχθρό κλπ.
Είναι σα να μου λες ότι αν μπει ο εισβολέας στη χώρα έχει το δικαίωμα να κάνει "αλτ τις ει" στον έλληνα στρατιώτη που βρίσκεται σε υπηρεσία φύλαξης.
Κι αν θυμάμαι καλά τους υποδεχτήκαμε μετά κλάδων και Βαΐων, με συγκίνηση και ρίγος! Δεν μπορεί να υποστηρίζουμε ταυτόχρονα ότι "απήχθησαν εν ώρα υπηρεσίας σε χώρο που φύλασσαν οι ίδιοι" και να είμαστε υπερήφανοι για το αποτέλεσμα...

Το επιχείρημα της μη παραβίασης των τουρκικών συνόρων είναι απλά πιο τραγικό, γι' αυτό και δεν χρησιμοποιήθηκε καν από την ελληνική πλευρά. Δείχνει γελοιότητα στη φύλαξη των συνόρων.

Θα απαντήσει κάποιος στο ερώτημα ή θα το προσπεράσουμε με αστειάκια της Γαλής;

Αρα λες ότι ούτε εγώ απάντησα το ερώτημα. Ωστε να μπερδευτεί αυτός που μας διαβάζει πεταχτά και επιπόλαια.

[Νon4me]

άκουγα σήμερα στο ραδιόφωνο ότι μόνο το 4% αυτών στα σύνορα είναι Σύριοι πρόσφυγες. Η μεγάλη πλειοψηφία είναι Αφγανοί και Πακιστανοί.
οπότε για ποιο λόγο συνεχίζουμε να μιλάμε για προσφυγικό και Συρία;

[Ανδρέας]

Ρε τι έχανα τόσο καιρό εκτός πχόρουμ!

Τελικά πόσους έχουμε σκοτώσει στον Έβρο, υπάρχει κάποιος από το Τουρκικό ΥΠΕΞ να μας πει την αλήθεια;

"Οι γεροί φράχτες φτιάχνουν καλούς γείτονες"!

[sys3x]

η πλάκα είναι ότι 10 μέρες πριν το μεγαλύτερο πρόβλημα του Κουλη ήταν ο Μουτζούρης ο περιφεριαρχης Β.Αιγαιου, όπου γνωρίζουμε πολύ καλά ότι το μεταναστευτικο στα νησιά αν σέρνεται για μήνες/χρόνια είναι ικανό σιγά-σιγα να πριονίζει πόντους και ψήφους μέχρι τις εκλογές, και ξαφνικά μετά το "ντου" στον Εβρον το πρόβλημα είναι οι αλληλέγγυοι..(?)

νδληδες όσο κι αν επιλέγετε να εθελοτυφλείτε γνωρίζετε πολύ καλά ότι στη διαχειριση πατριωτικών ζητημάτων διαχρονικά είστε σκραπες, όσο και να δημαγωγείτε πάντοτε θα βρισκετε μεγαλύτερους δημαγωγούς εκ δεξιών σας που θα σας κόβουν ψήφους, και αν αυτή την κατάσταση την αφήσετε να σέρνεται για ..μεγάλο διάστημα θα είναι και η αρχή του τέλους σας

Ανεξαρτήτως έκβασης, ξέρουμε όλοι πολύ καλά ποιοι θα έχουν μεγάλο πρόβλημα το αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα, έτσι δεν είναι;
Πιστεύεις ότι υπάρχει έστω και μία πιθανότητα να παίζει τόσο χαλαρά όπως πρώτα η αλληλέγγυα ρητορική;
Σαφώς και υπάρχουν πολλοί υποστηρικτές της και στη νδ. Το ερώτημα είναι ποιοι θα συνεχίσουν στον ίδιο ρυθμό και αν θα υπάρξει συνέχεια της σκιώδους κυβέρνησης των μκο και όσοι βλέπουν το μεταναστευτικό ως επαγγελματικό προσανατολισμό.

Σε κάθε περίπτωση, ο σύριζα περνάει τη χειρότερη του στιγμή.

το ζήτημα δεν είναι οι 15 αξύριστοι αλληλέγγυοι που χάνει ο συριζα αλλά


- η αυξανόμενη δυσφορία στα νησιά, με την "οποια" τουριστική περίοδο προ των πυλών

- το πλάνο ισομερους διοχέτευσης μεταναστών στην ηπειρωτική Ελλάδα που θα σκάσει σαν ασκός του αιολου

κάθε μέρα όσο δεν υπάρχει λύση για αυτά η δυσφορία αυξάνεται ενώ η οποία λύση δεν θα αφήσει κανέναν πλήρως ικανοποιημένο!

Σωστές παρατηρήσεις ζαίε.
Δεν ειρωνεύομαι.

[sys3x]

Ρε τι έχανα τόσο καιρό εκτός πχόρουμ!

Τελικά πόσους έχουμε σκοτώσει στον Έβρο, υπάρχει κάποιος από το Τουρκικό ΥΠΕΞ να μας πει την αλήθεια;

"Οι γεροί φράχτες φτιάχνουν καλούς γείτονες"!

Μιλούνια σύντροφε, μιλούνια.

wb δε σε είπα ε, wb
Και να με ακούς, νέο.

[foscilis]

Υποστηρίζεις ότι έπρεπε να τους εκτελέσουν επί τόπου κι ότι αυτή είναι η τιμωρία που τους άξιζε για την παραβίαση των τουρκικών συνόρων σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο που επικαλείσαι ή όχι; Τότε υποστήριζες ότι κακώς δεν τους εκτελούν επί τόπου ή όχι;
Είναι απλή η ερώτηση.

Υποστηρίζω ότι η Τουρκία είχε κάθε δικαίωμα να το κάνει χωρίς κανένας να μπορεί να της προσάψει κάτι. Ιδιαίτερα αν το συνοριακό περίπολο έλεγε στους Έλληνες στρατιωτικούς "σταματήστε εκεί που βρίσκεστε και γυρίστε πίσω αλλιώς πυροβολώ" και εκείνοι συνέχιζαν να προχωράνε.

Βασικά δεν είναι κάτι που υποστηρίζω. Είναι κάτι που ισχύει.