Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.

Για το κλείσιμο των συνόρων στον Έβρο

1. Στηρίζω ανεπιφύλακτα, μπράβο στην κυβέρνηση
123
64%
2. Στηρίζω κριτικά
36
19%
3. Στηρίζω αναγκαστικά γιατί το κάνει η κυβέρνηση, θα προτιμούσα συνεννόηση με Ε.Ε. και ΝΑΤΟ
7
4%
3. Είμαι αντίθετος, αλλά έτσι και αλλιώς είμαστε χαμένοι
4
2%
4. Είμαι αντίθετος, το θέμα είναι να πέσει η κυβέρνηση
3
2%
5. Είμαι αντίθετος, πάνω από όλα είμαστε άνθρωποι
20
10%
 
Σύνολο ψήφων: 193

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 09 Μαρ 2020, 23:11

Golden Age έγραψε:
09 Μαρ 2020, 21:44
τεν τεν έγραψε:
09 Μαρ 2020, 21:31
Golden Age έγραψε:
09 Μαρ 2020, 21:27


Ποιος σου είπε ότι δεν βοηθάνε; Λοιπόν σου προτείνω κάτι. Θα φύγουν όλοι οι εθελοντές απο τον Έβρο και ο ένας και μοναδικός εθελοντής που θα συνδράμμει τις κρατικές αρχές στη φύλαξη θα είσαι εσύ. Δεν είναι τίποτα... Χαλαρά το βραδάκι εκεί, θα είναι και οι κρατικές δυνάμεις που καλύπτουν κάθε χιλιοστό της έκτασης του Έβρου, δεν θα είσαι μόνος...

Θα τα καταφέρουμε λες;
Υποστηρίζεις δλδ ότι ο στρατός και η ελας δεν είναι ικανές να φυλάξουν τα σύνορα;
Εδώ δεν είμαστε κρατικοί αξιωματούχοι που κάνουν συζήτηση με ξένους διπλωμμάτες. Εαν το στελεχιακό δυναμικό του στρατού και της αστυνομίας επαρκούσε αριθμητικά για την κάλυψη του Έβρου σε μια τέτοια υπόθεση, οι εθελοντές δεν θα βρισκόντουσαν εκεί.
Οι εθελοντές δεν μπορούν να ξέρουν αν το προσωπικό του στρατού φτάνει ή δεν φτάνει. Μοναδικός υπεύθυνος να οργανώσει και να μετρήσει τις δυνάμεις του είναι ο στρατός. Όταν οι δυνάμεις του δεν φτάνουν ο στρατός έχει συγκεκριμένες διαδικασίες επίσημου καλέσματος. Δεν παρακαλά τον κάθε κακομοίρη να του δείξει ...μονοπάτια.

Οι πολίτες δεν έχουν καμία δουλειά εκεί. Μόνο ο στρατός σε υπηρεσία.

stergiosbik
Δημοσιεύσεις: 18908
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stergiosbik » 09 Μαρ 2020, 23:13

Πεμπτοφαλαγγιτες λιγα ειναι τα ψωμια σας.
Το αφεντικο σας ειναι πολυ πιθανο να μας δωσει λογο για να ξεμπερδευουμε μια και καλη με σας.
Τα λαθη του παρελθοντος ΔΕΝ θα ξαναεπαναληφθουν.

Άβαταρ μέλους
Niki
Δημοσιεύσεις: 7943
Εγγραφή: 04 Μαρ 2020, 08:33
Phorum.gr user: Niki

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Niki » 09 Μαρ 2020, 23:14

Ανοιχτό δίαυλο επιχειρούν να διατηρήσουν ΕΕ - Αγκυρα για το μεταναστευτικό

https://www.kathimerini.gr/1068344/arti ... nasteytiko
Σας λένε στουρνάρια Καντάφι μέχρι να σβήσει ο ήλιος.
Αν είστε στουρνάρια ψηφίστε τους ξανά.

Άβαταρ μέλους
Φρούραρχος
Δημοσιεύσεις: 1885
Εγγραφή: 06 Σεπ 2018, 19:41
Phorum.gr user: Φρούραρχος Γατάκης

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Φρούραρχος » 09 Μαρ 2020, 23:20

Έχετε ξαναδεί τέτοια δήλωση από την Γερμανία για την Τουρκία;

https://www.newsit.gr/kosmos/rapisma-me ... k/2990519/
«Παρόλη την κατανόησή μας για το μεγάλο βάρος που αναλαμβάνει η Τουρκία, η οποία φιλοξενεί 3,5 εκατομμύρια πρόσφυγες, δεν μπορεί να περιμένει κατανόηση για το γεγονός ότι προσπαθεί να λύσει τα δικά της προβλήματα στην πλάτη των προσφύγων, οι οποίοι οδηγήθηκαν σε αδιέξοδο στα ελληνοτουρκικά σύνορα», τόνισε η κ. Μέρκελ.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 09 Μαρ 2020, 23:23

Niki έγραψε:
09 Μαρ 2020, 23:14
Ανοιχτό δίαυλο επιχειρούν να διατηρήσουν ΕΕ - Αγκυρα για το μεταναστευτικό

https://www.kathimerini.gr/1068344/arti ... nasteytiko
Και κλειστό ΕΕ-Ελλάδα.
Μας είπαν "ευχαριστούμε που γίνατε τα παλικάρια της Ευρώπης, θα σας θυμόμαστε αιώνια, θα τσιμπήσετε κάτι ψιλά για να έχετε να χαίρεστε" κι έκλεισε η συζήτηση.

Άβαταρ μέλους
argouen
Δημοσιεύσεις: 4518
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 19:53

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από argouen » 09 Μαρ 2020, 23:24

Αίγαγρος έγραψε:
09 Μαρ 2020, 21:52
Η λίρα πάει κατά διαόλου, οι Τούρκοι έχουν ανάγκη από ξένο συνάλλαγμα γιατί τα αποθέματα σε ισχυρό νόμισμα τελειώνουν,
κάτι που δικαιολογεί εν μέρει κάθε τους κίνηση για εκβιασμό, ώστε να πιέσουν μέσω του μεταναστευτικού για επιπλέον χρηματοδότηση.
Με την Ελλάδα να τους χαλάει τα σχέδια, φαίνεται πως στριμώχνονται αρκετά. Μάλλον θα αντιδράσει άσχημα.
:-?:roll:
Νήφε και μέμνησο απιστείν

zteo
Δημοσιεύσεις: 13694
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo » 09 Μαρ 2020, 23:25

Φρούραρχος έγραψε:
09 Μαρ 2020, 23:20
Έχετε ξαναδεί τέτοια δήλωση από την Γερμανία για την Τουρκία;

https://www.newsit.gr/kosmos/rapisma-me ... k/2990519/
«Παρόλη την κατανόησή μας για το μεγάλο βάρος που αναλαμβάνει η Τουρκία, η οποία φιλοξενεί 3,5 εκατομμύρια πρόσφυγες, δεν μπορεί να περιμένει κατανόηση για το γεγονός ότι προσπαθεί να λύσει τα δικά της προβλήματα στην πλάτη των προσφύγων, οι οποίοι οδηγήθηκαν σε αδιέξοδο στα ελληνοτουρκικά σύνορα», τόνισε η κ. Μέρκελ.
Kαι που την ειδες τι καταλαβες λογια του αερα την ιδια ωρα που ο Σουλτανος θα γυρισει με ζεστο χρημα. :8)
Κουλης για Τέμπη
Και εγω υπάλληλος ειμαι

Άβαταρ μέλους
taliban
Δημοσιεύσεις: 13798
Εγγραφή: 26 Ιουν 2018, 13:28
Phorum.gr user: Πνεύμα Αντιλογίας
Τοποθεσία: Καραβλαχία

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taliban » 09 Μαρ 2020, 23:26

Ο Ερντογάν αντέδρασε γιατί πήραμε και εμεις λεφτά.
Δεν θα το επιτρέψουν είπαν.
:003:
Όλα δικά του τα θέλει.

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 09 Μαρ 2020, 23:27

Highlander έγραψε:
09 Μαρ 2020, 18:05

Πώς να την τινάξει στον αέρα δηλαδή; :smt017
Να βάζει βέτο στα διάφορα ζητήματα και να παραλύσει εντελώς τη λειτουργία της Ε.Ε. αφού είναι τόσο σημαντικά για εσάς τα ανοικτά σύνορα.
Αυτό δηλαδή που τώρα ζητάτε υποκριτικά να κάνει η σημερινή κυβέρνηση ενώ επί των δικών σας ημερών οι Ευρωπαίοι έκλεισαν τα βόρεια σύνορα της χώρας.

Άβαταρ μέλους
Νon4me
Δημοσιεύσεις: 13982
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 12:20
Phorum.gr user: Νon4me

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νon4me » 09 Μαρ 2020, 23:29

stergiosbik έγραψε:
09 Μαρ 2020, 23:13
Πεμπτοφαλαγγιτες λιγα ειναι τα ψωμια σας.
Το αφεντικο σας ειναι πολυ πιθανο να μας δωσει λογο για να ξεμπερδευουμε μια και καλη με σας.
Τα λαθη του παρελθοντος ΔΕΝ θα ξαναεπαναληφθουν.
Δεν τους δινει σημασια κανεις . γαυγιζουν σαν τα σκυλια στο δρόμο που κυνηγούν αυτοκίνητα . Σε κάποιο σοβαρό επεισόδιο όμως ποιος ειδε το θεο και δεν τον φοβηθηκε .

Άβαταρ μέλους
Σουβλίτσα
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6091
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:31

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σουβλίτσα » 09 Μαρ 2020, 23:35

Ένα άρθρο για την πολιτική και τις βλέψεις του Ερντογάν αλλά και την στάση των υπόλοιπων ηγετών αλλά και των εσωτερικών του αντιπάλων ή συμμάχων, απέναντι του στο νεοοθωμανικό του εγχείρημα
(Μπολντάρω το σημείο που μιλά για το θέμα της Συριας σχετικά με τους Κούρδους επειδή αφορά το θέμα ως προς τους Σύρους πρόσφυγες και είχαμε την εξέλιξη με την επίθεση των Κούρδων αλλά νομίζω αξίζει να διαβαστεί όλο)


Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΗΣ ΦΙΝΛΑΝΔΟΠΟΙΗΣΗΣ ΚΑΙ ΠΟΥ ΤΟ ΠΑΕΙ Ο ΕΡΝΤΟΓΑΝ...
SpoilerShow
Τα όσα διαδραματίζονται αυτές τις ημέρες στον Έβρο είναι αποκαλυπτικά της δύσκολης θέσης στην οποίαν έχει περιέλθει ο Ερντογάν. Η στρατιωτική ήττα των Τούρκων στη βόρεια Συρία και η εικόνα με τα δεκάδες φέρετρα από το Ιντλίμπ ήταν, σύμφωνα με όσα υποστηρίζουν σχεδόν όλοι οι διπλωμάτες και οι αναλυτές, η αφορμή για τις δεκάδες χιλιάδες πρόσφυγες που ξαφνικά εμφανίστηκαν στα ελληνοτουρκικά σύνορα στη Θράκη. Η Άγκυρα υποστηρίζει ότι δεν μπορεί να αντέξει ένα νέο προσφυγικό κύμα από τη Συρία, μετά τις εξελίξεις στο Ιντλίμπ, και κατηγορεί την Ευρωπαϊκή Ένωση ότι δεν την βοηθάει να αντιμετωπίσει το πρόβλημα. Όχι μόνον, λένε οι Τούρκοι αξιωματούχοι, δεν μάς δίνετε τα χρήματα που μάς έχετε υποσχεθεί ούτε έχετε υλοποιήσει τη δέσμευση να μπορούν οι Τούρκοι να ταξιδεύουν χωρίς βίζα στην ΕΕ, αλλά στηρίζετε και την Ελλάδα να σφραγίσει τα σύνορά της.

Η αλήθεια βέβαια είναι ότι η Άγκυρα ήθελε να κάνει εξαγωγή της κρίσης που προκάλεσαν οι θάνατοι στο Ιντλίμπ και η επιδείνωση των σχέσεων με την Ρωσία. Τα δύο αυτά γεγονότα προστίθενται σε δύο άλλες ενέργειες των Τούρκων που εξενεύρισαν τη διεθνή κοινότητα. Αφενός τις γεωτρήσεις που πραγματοποίησε, ετσιθελικά, στην ΑΟΖ της Κύπρου και αφετέρου στο, νομικά αμφιλεγόμενο, Σύμφωνο Θαλάσσιας και Στρατιωτικής συνεργασίας που υπέγραψε με τη Λιβύη. Ενέργειες που αποδοκιμάστηκαν τόσο από την Ουάσιγκτον όσο και από τις Βρυξέλλες και έκαναν πολλούς να αναρωτιούνται "που το πάει ο Ερντογάν;". Πριν εξετάσουμε τη συνολική στρατηγική στόχευση του Ερντογάν ας δούμε τι ακριβώς επιδιώκει με την Ελλάδα. Στέλνοντας τους πρόσφυγες και μετανάστες στα ελληνοτουρκικά σύνορα στον Έβρο επιδιώκει, μετά τα νησιά του βορειοανατολικού Αιγαίου, να μεταφέρει το πρόβλημα και στη Θράκη, μια ιδιαίτερα ευαίσθητη περιοχή αφού στους νομούς Ροδόπης και Ξάνθης υπάρχει ισχυρή μουσουλμανική μειονότητα. Χρησιμοποιεί τους προσφυγές και μετανάστες για να αναγκάσει την Ελλάδα να αυξήσει τις δυνάμεις του στρατού και της αστυνομίας στα σύνορα. Να σπαταλήσει πόρους και δυνάμεις και σε άλλη περιοχή εκτός των νησιών. Και μάλιστα σε μόνιμη βάση, αφού όλες οι εκτιμήσεις συγκλίνουν στο συμπέρασμα ότι στις περιοχές που δεν καλύπτει ο φράχτης αποτροπής και η αντιαρματική τάφρος η πρόθεση της Άγκυρας είναι να δημιουργήσει hot spot, στα οποία οι χιλιάδες των προσφύγων θα συνιστούν μια μόνιμη απειλή για τη χώρα μας. Κατά καιρούς θα επιχειρούν να περάσουν τα σύνορα, με αποτέλεσμα να έχουμε μόνιμα μεθοριακά επεισόδια. Η μονιμότητα της απειλής είναι λογικό να έχει επιπτώσεις και στην κοινωνία. Εκτός από τις αυξημένες δυνάμεις φρούρησης των συνόρων και τις πρόσθετες δαπάνες για το προσωπικό και τις υποδομές όσο εδραιώνεται ένα καθεστώς ιδιόμορφης πολιορκίας είναι πιθανό να υπάρξει κόπωση και των κατοίκων της περιοχής, η οποία μπορεί να οδηγήσει σε ρητορική και ακραίες συμπεριφορές που εγκυμονούν κινδύνους για την δημοκρατική έννομη τάξη και την κοινωνική συνοχή, ενώ δεν αποκλείεται κάποιοι ακραίοι κύκλοι να επιχειρήσουν να μεταφέρουν την αναταραχή και στο εσωτερικό της μουσουλμανικής μειονότητας στη Θράκη. Βεβαίως, όσο ο Ερντογάν απομακρύνεται από την Ευρώπη τόσο θα μειώνεται και η επιρροή της Άγκυρας στους Έλληνες μουσουλμάνους της Θράκης. Μόνον ελάχιστοι φανατικοί θα προτιμήσουν προς χάριν του σουλτάνου να εγκαταλείψουν τα προνόμια του Ευρωπαίου πολίτη. Σε κάθε όμως περίπτωση, ο Ερντογάν μεταφέροντας προσφυγικούς πληθυσμούς και μάλιστα με την αρωγή της στρατοχωροφυλακής στην Θράκη επιδιώκει την κόπωση -σε προσωπικό, πόρους και υποδομές- του ελληνικού κράτους και των πολιτών στην περιοχή.

Η πολιτική αυτή, σύμφωνα με τους περί τα ελληνοτουρκικά επαΐοντες, εντάσσεται στη στρατηγική της φινλανδοποίησης που ακολουθεί, εδώ και χρόνια, η Τουρκία έναντι της Ελλάδας. Όπως η Σοβιετική Ένωση, στη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου, τρομοκρατούσε με την ισχύ της την στρατιωτικά, πολιτικά και πληθυσμιακά υποδεέστερη Φινλανδία προκειμένου να παραμείνει ουδέτερη και να μην μετατραπεί σε προκεχωρημένο φυλάκιο του ΝΑΤΟ και της Δύσης έτσι και η Τουρκία με τη δύναμη της ισχύος αμφισβητεί κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας. Απειλεί στον Έβρο, απειλεί στα νησιά, απειλεί στην Κύπρο, γκριζάρει ελληνικές περιοχές στο Αιγαίο, κάνει συνεχώς υπερπτήσεις, παραβάσεις και παραβιάσεις στον αέρα, αμφισβητεί την ελληνικότητα νησιών και βραχονησίδων, δεν επιτρέπει την επέκταση των 12 μιλίων, αμφισβητεί εναέριο χώρο, υφαλοκρηπίδα, ΑΟΖ. Δεν κάνει και δεν πρόκειται να κάνει πόλεμο, αλλά με την πολιτική της φινλανδοποίησης που ασκεί εμποδίζει την Ελλάδα να ασκήσει κυριαρχικά της δικαιώματα, τα οποία σε περίπτωση που ασκούνταν, γνωρίζει πολύ καλά η Άγκυρα ότι θα την έφερναν σε εξαιρετικά δύσκολη θέση. Εξάλλου, οι διπλωμάτες της στις de prefundis συνομιλίες που έχουν με τους Έλληνες συναδέλφους τους το ομολογούν. Η πολιτική της φινλανδοποίησης, της κόπωσης και των γκρίζων ζωνών γίνεται προκειμένου να αποτραπεί η νομική διευθέτηση των διαφορών, όπου η Ελλάδα έχει το πλεονέκτημα. Ξέρουν ότι και τα νησιά έχουν υφαλοκρηπίδα και γι' αυτό αμφισβητούν την ελληνικότητα σε 21 ώστε αν ποτέ οδηγηθούμε στη Χάγη ή σε διαπραγμάτευση αυτά να εξαιρεθούν και κατά συνέπεια ο ορισμός της υφαλοκρηπίδας και της ΑΟΖ να μην είναι σε βάρος της. Αυτός είναι και ο λόγος που ορισμένοι φοβούνται ότι το επόμενο χτύπημα της Άγκυρας θα είναι στο Καστελόριζο, το οποίο εμποδίζει σημαντικά τα θαλάσσια δικαιώματά της στην ευρύτερη περιοχή της νοτιοανατολικής Μεσογείου. Στο σημείο αυτό να προσθέσουμε ότι ορισμένοι εξηγούν την επιθετικότητα του Ερντογάν στα νησιά, την Κύπρο και με το τουρκολιβυκό σύμφωνο επειδή όπως λένε αισθάνεται ότι οι Έλληνες επιδιώκουν να τον απομονώσουν. Με τα 12 μίλια το Αιγαίο γίνεται ελληνική λίμνη, λένε οι Τούρκοι, ενώ με τις διευθετήσεις των ΑΟΖ, που προωθούνται ερήμην της, το κράτος με τη μεγαλύτερη ακτογραμμή στην Ανατολική Μεσόγειο φτάνει να έχει τα μικρότερα θαλάσσια δικαιώματα.

Μάλιστα, στην τελευταία συνάντηση που είχε με τον πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη λέγεται ότι του είπε: "Νομίζεις ότι δεν καταλαβαίνω τι πάτε να μου κάνετε με τις τριγωνικές σχέσεις με Ισραήλ, Αίγυπτο, Κύπρο, με τις ΑΟΖ και με τον East Med. Πάτε να απομονώστε την Τουρκία που έχει τη μεγαλύτερη ακτογραμμή στην περιοχή από τη νοτιοανατολική Μεσόγειο". Επίσης, ο Ερντογάν διατυπώνει και προς τους Ευρωπαίους το παράπονο ότι ενώ του είχαν υποσχεθεί ότι η Κύπρος θα έμπαινε ολόκληρη στην ΕΕ τελικά τα Κατεχόμενα έμειναν εκτός. Παρά τις εμπρηστικές δηλώσεις ή τις προκλητικές σε αρκετές επιπτώσεις ενέργειες του Ερντογάν οι Έλληνες διπλωμάτες έχουν τη γνώμη ότι η Τουρκία δεν πρόκειται να προχωρήσει σε κάποια επιθετική πολεμική ενέργεια. Θα παραμείνει στη γραμμή των παρενοχλήσεων. Υπάρχει όμως και ένα σενάριο το οποίο προβληματίζει και προκαλεί ανησυχία. Και αυτό σχετίζεται με τον ευρωπαϊκό δρόμο της Τουρκίας. Μέχρι στιγμής οι επιθετικές ενέργειες της Τουρκίας είναι τρεις. Α) οι γεωτρήσεις στην Κύπρο, Β) το τουρκολιβυκό σύμφωνο και Γ) η αμφισβήτηση της συμφωνίας με την ΕΕ σχετικά με τους πρόσφυγες και μετανάστες, που οδήγησε και στη μεταφορά των προσφύγων στον Έβρο. Αν μείνει σε αυτές η κυβέρνηση δεν ανησυχεί. Αντίθετα, εάν ο Ερντογάν καταγγείλει τη συμφωνία ένταξης στην ΕΕ και δηλώσει ότι δεν τον ενδιαφέρει και την διακόπτει τότε ενδεχομένως να γίνει περισσότερο επιθετικός και προς την Ελλάδα. Αυτή τη στιγμή ο Ερντογάν είναι στριμωγμένος στο εσωτερικό της χώρας του, η οικονομία του δεν πάει καλά, η κοινή γνώμη ειδικά στα παράλια, τις μεγάλες πόλεις και οι άνθρωποι με φιλοευρωπαϊκές και προοδευτικές ιδέες του γυρνούν την πλάτη. Αν προσπαθήσει να γυρίσει το κλίμα με μια αντιευρωπαϊκή ρητορική, ειδικά μετά το Brexit, λέγοντας ότι είμαστε μεγάλη χώρα και δεν σας έχουμε ανάγκη τότε δεν μπορεί να αποκλειστεί η πιθανότητα πρόκλησης πιθανού επεισοδίου. Να χρησιμοποιήσει δηλαδή ένα θερμό επεισόδιο με την Ελλάδα (και την επίκληση εκ μέρους της χώρας μας του άρθρου 47-2 της ευρωπαϊκής συνθήκης) ως πρόσχημα για να διακόψει οριστικά τις σχέσεις με την Ευρώπη.

Η οριστική διακοπή της σχέσης με την (αλλόθρησκη και ανίσχυρη μετά το Brexit και τα φαινόμενα υπερχρέωσης και φτωχοποίησης) Ευρώπη, η επιθετικότητα έναντι της Ελλάδας και η υπερπροβολή του νεοοθωμανισμού μπορεί να του δώσουν την νίκη στις επόμενες εκλογές που είναι και το βασικό του μέλημα από τότε που μετέτρεψε την τουρκική δημοκρατία σε προσωπικό του πασαλίκι, καταργώντας τον θεσμό του πρωθυπουργού και περιορίζοντας σημαντικά τα ανθρώπινα δικαιώματα και ειδικά όταν αμφισβητείται ο ίδιος και οι επιλογές του. Όσοι τον γνωρίζουν καλά δεν αποκλείουν μια τέτοια απρόβλεπτη κίνηση του Ερντογάν. Την περίοδο 2001 μέχρι και το 2009 στηρίχθηκε στην Ευρώπη και τις πρόνοιες του λεγόμενου κοινοτικού κεκτημένου για να ελέγξει την επιρροή του στρατό (που ήταν κεμαλιστές) στην πολιτική ζωή. Επίσης στο όνομα των ελευθεριών που προβλέπουν οι ευρωπαϊκές συνθήκες άνοιξε μουσουλμανικά σχολεία που ήταν απαγορευμένα. Εκμεταλλεύθηκε την προοπτική εντάξεως στην Ευρωπαϊκή Ένωση για να απογειώσει οικονομικά την Τουρκία και να προσεταιριστεί εκλογικά τα ανερχόμενα μεσοστρώματα, όχι μόνον στην Κωνσταντινούπολη -της οποίας την περίοδο 1994-1998 υπήρξε δήμαρχος- και στις άλλες μεγάλες πόλεις, αλλά και στην Ανατόλια, η οποία μέχρι τότε βίωνε συνθήκες φτώχειας και υπανάπτυξης.

Ο Ερντογάν έχει αποδείξει ότι υπηρετεί με συνέπεια και με αρκετή δόση υπολογισμού τα μεγαλόπνοα σχέδια του. Αν την πρώτη περίοδο χρησιμοποίησε την Ευρώπη για να εδραιωθεί το ιμπέριουμ του ΑΚΡ στην Τουρκία, στη δεύτερη περίοδο (μέχρι το 2014, οπότε μετακόμισε από την πρωθυπουργία στην Προεδρία της χώρας) έκανε τα πάντα για να επικρατήσει ο ίδιος και στο δημόσιο βίο και στο κόμμα του. Είναι η περίοδος της εξωστρέφειας του τουρκικού ιμπεριαλισμού, με το δόγμα για το στρατηγικό βάθος της Τουρκίας, που περιέγραψε αναλυτικά στο βιβλίο του ο τότε εξ απορρήτων του Ερντογάν και μετέπειτα πρωθυπουργός Αχμέτ Νταβούτογλου. Η μεγάλη Τουρκία, η "γαλάζια πατρίδα", που κατά τον Ερντογάν δεν μπορεί να την εμποδίσει κανείς να πετύχει τους στόχους της και οι οποίοι συμπυκνώνονται σε τρεις σταθμούς. Το 2023, δηλαδή εκατό χρόνια από την ίδρυση της τουρκικής δημοκρατίας. Το 2053, εξακόσια χρόνια από την άλωση της Κωνσταντινούπολης. Και το 2071, χίλια χρόνια από τη μάχη του Ματζικέρτ που έφεραν τους Σελτζούκους Τούρκους από τα βάθη της Ανατολής στη Μικρά Ασία. Στις ημερομηνίες αυτές η Τουρκία, σύμφωνα με τον μεγαλοϊδεατισμό του Ερντογάν, θα πρέπει να γίνει μια μεγάλη οικονομική, ενεργειακή και στρατιωτική δύναμη, ανεξάρτητη από τη Δύση. Το πλάνο του Ερντογάν είναι η Τουρκία από τους G20 να μπει στις δέκα μεγαλύτερες οικονομίες του κόσμου. Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίον έχει ανοίξει περίπου 40 πρεσβείες στην Αφρική, σχεδόν όσες και η Γερμανία. Επειδή όλοι οι αναλυτές θεωρούν ότι η επόμενη παγκόσμια πηγή ανάπτυξης, μετά τις "τίγρεις της Ασίας" θα είναι η μαύρη ήπειρος, ο σουλτάνος κλείνει από τώρα θέση εκεί και μάλιστα με τις περισσότερες χώρες υπάρχει καθεστώς ελεύθερης (χωρίς βίζα) διακίνησης, ενώ η κρατική αεροπορική εταιρεία της χώρας, η Turkish Airlines, έχει τις περισσότερες -και ιδιαίτερα χαμηλού κόστους- πτήσεις στις πρωτεύουσες των αφρικανικών κρατών από κάθε άλλη αεροπορική εταιρεία.

Τούτων δοθέντων, όλοι καταλαβαίνουν ότι ο Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν δεν είναι τυχαίος άνθρωπος. Και οπωσδήποτε είναι ένας πολιτικός που ξεπέρασε σε φήμη και ισχύ όλους τους προκατόχους του στην ηγεσία της Τουρκίας. Πλέον αναμετράται μόνον με τον "μπαμπά" του τουρκικού έθνους: τον Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ. Πριν από μερικά χρόνια κάτι τέτοιο θα εθεωρείτο βλασφημία και αμάρτημα. Τώρα οι οπαδοί του Ερντογάν θεωρούν πως ο ηγέτης του ΑΚΡ, του πανίσχυρου μουσουλμανικού κόμματος της γείτονος, είναι τουλάχιστον ισάξιος με τον θεμελιωτή της σύγχρονης Τουρκίας, του σύγχρονου κοσμικού κράτους που διεδέχθη την οθωμανική αυτοκρατορία. Και δεν είναι μόνον οι οπαδοί, αλλά και ο ίδιος ο Ερντογάν. Ο Τούρκος Πρόεδρος έχει θέσει ως στοίχημα ζωής να ξεπεράσει τον Ατατούρκ και να γίνει αυτός το σημείο αναφοράς των Τούρκων, σήμερα και στο μέλλον.

Αν δεν κατανοήσει κάποιος την ψυχοσύνθεση του Ερντογάν δεν θα μπορέσει, λένε διπλωμάτες και αναλυτές, να απαντήσει ικανοποιητικά και στο ερώτημα, που ακούγεται ολοένα και πιο συχνά: "Που το πάει ο Ερντογάν;" Ένας από τους κορυφαίους Έλληνες διπλωμάτες που διετέλεσε και υπουργός, αλλά και για πολλά χρόνια είχε την ευθύνη των διαπραγματεύσεων με την Άγκυρα θεωρεί ότι τα παιδικά χρόνια έπαιξαν σημαντικό ρόλο στη διαμόρφωση της προσωπικότητας του Τούρκου Προέδρου. Κατάγεται από μια περιοχή, την Ριζούντα, που βρίσκεται στον Πόντο, κοντά στα σύνορα με την Γεωργία, η οποία, ως γνωστόν -όταν γεννήθηκε ο Ερντογάν- ήταν μία από τις Δημοκρατίες της Σοβιετικής Ένωσης. Η μητέρα του ήταν γεωργιανής καταγωγής και ο παππούς του πολέμησε ενάντια στους Ρώσους. Έντεκα χρονών ο πατέρας του τον έστειλε σε θρησκευτικό σχολείο, ενώ στα χρόνια των σπουδών του (Οικονομία και Διοίκηση σε πανεπιστήμιο της Κωνσταντινούπολης) υπήρξε μέλος της αντικομμουνιστικής Εθνικής Τουρκικής Φοιτητικής Ένωσης Φοιτητών και πολιτικά υποστήριζε το μουσουλμανικό κόμμα του Ερμπακάν, το οποίο είναι και η μήτρα από το οποίο ξεπήδησε, το 2001, το Κόμμα Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (ΑΚΡ) του Ερντογάν.

Μέχρι το 2002, που το ΑΚΡ κέρδισε για πρώτη φορά τις εκλογές, οι μουσουλμάνοι ήταν ουσιαστικά στο περιθώριο της Τουρκίας, αφού ο Κεμάλ και ο λαϊκός χαρακτήρας του κράτους ήταν οι δύο σταθερές που δεν μπορούσαν (επί ποινή φυλακίσεως και σε κάποιες περιπτώσεις ακόμη και εκτελέσεως) να αμφισβητηθούν. Σε δύο δεκαετίες, ο Ερντογάν κατάφερε όχι μόνο να γκρεμίσει τους δύο πυλώνες του σύγχρονου τουρκικού κράτους, αλλά και να τους αντικαταστήσει: Με τον εαυτό του στη θέση του Ατατούρκ και τους μουσουλμάνους στη θέση των κεμαλιστών. Ανέλαβε μια Τουρκία που ήταν υπό την εποπτεία του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και την έκανε μέλος του G20. Μια χώρα μεγάλη, αλλά όχι ισχυρή, που κατάφερε να την κάνει περιφερειακή υπερδύναμη και ο ίδιος να αναγνωρίζεται ως ένας από τους σημαντικούς παίχτες της διεθνούς σκακιέρας. Το παιδί που στα 12 χρόνια του πουλούσε πράγματα στο δρόμο για να ζήσει, θεωρείται αυτή τη στιγμή ένας από τους πλουσιότερους πολιτικούς στον κόσμο καθώς η οικογένειά του ελέγχει σημαντικά τμήματα της τουρκικής οικονομίας είτε μέσω επιχειρήσεων δικών της συμφερόντων είτε των κυβερνητικών πολιτικών και των αποφάσεων που λαμβάνουν ο ίδιος και ο γαμπρός του, τον οποίο, σε μια επίδειξη ακραίου νεποτισμού, έχει διορίσει στη θέση του υπουργού Οικονομικών.

Αναμφισβήτητα, η πορεία του Ερντογάν είναι θαυμαστή και αποτελεί ένα σπουδαίο επίτευγμα. Όμως, όπως λένε οι ειδήμονες, επειδή "άπλωσε πολύ τραχανά", κινδυνεύει το κατόρθωμά του να τον "καταπιεί". Ας δούμε γιατί, προσπαθώντας ταυτόχρονα να δώσουμε και απαντήσεις στο ερώτημα "που το πάει ο Ερντογάν;". Ο νεοοθωμανισμός, που αποτελεί την ιδεολογία του, φτάνει στα όριά του αφού ενοχλεί πλέον πολλούς και μάλιστα έντονα. Ο Ερντογάν υποστηρίζει ότι η Τουρκία με τις συνθήκες των Σεβρών και της Λωζάννης συρρικνώθηκε. Ο Κεμάλ, ισχυρίζεται, για να ιδρύσει τη σύγχρονη Τουρκία, ακρωτηρίασε την οθωμανική αυτοκρατορία. Ο ίδιος, με το δόγμα της Γαλάζιας Πατρίδας, εμφανίζεται ως ο ηγέτης που θα κάνει μεγάλη την Τουρκία. Αμφισβητεί κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας, απειλεί την Ευρώπη με τους πρόσφυγες και τους μετανάστες, εισβάλλει στη Συρία, εγκαθιστά στρατιωτικές βάσεις στη Σομαλία, το Κατάρ και τελευταία στη Λιβύη, εξαπολύει προγκρόμ κατά των Κούρδων, προσπαθεί να ελέγξει αυτός και όχι ο Πούτιν τις τουρκόφωνες πρώην σοβιετικές δημοκρατίες. Κιργιστάν, Τουρκμενιστάν, Αζερμπαϊτζάν είναι περιοχές επίδικες ανάμεσα σε Μόσχα και Άγκυρα.

Ο αναθεωρητισμός του Ερντογάν μπορεί να του χρησίμευσε μέχρι τώρα για να γίνει ισχυρή χώρα η Τουρκία και ο ίδιος υπολογίσιμος παράγων στην περιοχή της νοτιοανατολικής Μεσογείου, όμως ο μεγαλοϊδεατισμός του, κινδυνεύει πλέον σοβαρά, σύμφωνα με τις εκτιμήσεις διπλωματών, αναλυτών και διεθνών ινστιτούτων, να του γυρίσει μπούμερανγκ. Ήδη η οικονομία τρίζει, η τουρκική λίρα έχει απολέσει περίπου το μισό της αξίας της, ενώ πολλαπλασιάζονται οι φωνές αμφισβήτησης στο εσωτερικό, ειδικά μετά τα δεκάδες φέρετρα με τους νεκρούς Τούρκους στρατιώτες από τις επιχειρήσεις στη Συρία. Αν η εκεχειρία που συμφώνησε με τον Πούτιν, προχθές, στη Μόσχα δεν διαρκέσει, όπως πιθανολογούν οι περισσότεροι, τότε το Ιντλίμπ κινδυνεύει να γίνει το "Βιετνάμ" του Ερντογάν. Ο Ερντογάν δεν θέλει στο Ιντλίμπ να δημιουργηθεί ένα δεύτερο κουρδικό κράτος. Φοβάται ότι θα ενωθεί με το κουρδικό κράτος που υπάρχει στο βόρειο Ιράκ και μελλοντικά θα ενσωματώσουν και εκείνες τις περιοχές της νότιας Τουρκίας στις οποίες οι Κούρδοι είναι πλειοψηφία. Η Άγκυρα θέλει να δημιουργηθεί μια ζώνη 31 χιλιομέτρων, και όχι 6 όπως ήταν η αρχική συμφωνία με τον Πούτιν, προκειμένου να μεταφέρει εκεί τους αντικαθεστωτικούς Σύρους που βρίσκονται στην Τουρκία και τα εκατομμύρια των μουσουλμάνων προσφύγων. Δημιουργώντας ένα ουσιαστικά μικρό κράτος, ελεγχόμενο από την ίδια, με πόλεις και υποδομές που θα χτιστούν από εταιρείες είτε τουρκικών συμφερόντων είτε σε συνεργασία με άλλους διεθνείς κατασκευαστικούς κολοσσούς (π.χ. του Αμερικανού Προέδρου Τραμπ ή γερμανικές εταιρείες). Με το σχέδιο διαφωνούν τόσο ο Πούτιν όσο και ο Άσαντ. Και δεν πρόκειται να το επιτρέψουν να συμβεί. Πούτιν και Ερντογάν μπορεί να εμφανίζονται σήμερα ως φίλοι και σύμμαχοι, όμως και οι δύο γνωρίζουν ότι τα κοινά συμφέροντά τους είναι πρόσκαιρα. Πέραν των ιστορικών αντιθέσεων ανάμεσα στη Ρωσία και την Τουρκία τα συμφέροντα της Μόσχας είναι με τον Άσαντ στη Συρία και με τον Χαφτάρ στη Λιβύη. Αντίθετα, η Άγκυρα στηρίζει τους αντιπάλους του Άσαντ και την κυβέρνηση του Σαζάρ στη Λιβύη. Στις τουρκόφωνες περιοχές, που προαναφέραμε, ο ανταγωνισμός Ρώσων και Τούρκων για την επιρροή, είναι σκληρός επειδή είναι μεγάλα τα ενεργειακά και γεωστρατηγικά συμφέροντα που παίζονται στην περιοχή. Οι μεν στο όνομα του κοινού (σοσιαλιστικού) παρελθόντος, οι δε στο όνομα της γλώσσας και της θρησκείας.

Όμως δεν είναι μόνον ο ανταγωνισμός με τον Πούτιν και η έχθρα με τον Άσαντ ο μόνος πονοκέφαλος του Ερντογάν που μπορεί να τον οδηγήσει να "έχει κακό τέλος", όπως προβλέπουν αρκετοί αναλυτές. Παρότι ο ίδιος είναι σουνίτης, οι Αιγύπτιοι και οι Σαουδάραβες τον μισούν. Οι πρώτοι γιατί, μετά το πραξικόπημα του στρατηγού Σίσι, έχει αναλάβει την επιμελητεία των εκδιωχθέντων από το Κάιρο Αδελφών Μουσουλμάνων. Και οι δεύτεροι επειδή είναι σύμμαχος με το Κατάρ και μάλιστα έχει και στρατιωτική βάση εκεί. Όχι μόνον η Σαουδική Αραβία, αλλά και τα Εμιράτα εχθρεύονται τον Ερντογάν. Και φυσικά το Ισραήλ, ο πρωθυπουργός του οποίου, ο Νετανιάχου, έχει ανταλλάξει βαριές κουβέντες με τον Ερντογάν. Επίσης και ο Λίβανος και η Ιορδανία κρατούν αποστάσεις από τον σουλτάνο Ερντογάν και μάλιστα θα είναι οι επόμενες δύο χώρες με τις οποίες οι Ελλάδα και Κύπρος θα συγκροτήσουν μια νέα συμμαχία στην περιοχή, στα πρότυπα αυτών που έχουν συναφθεί με Αίγυπτο και Ισραήλ.

Αναμφίβολα, ο νεοοθωμανισμός του Ερντογάν τον βοήθησε να γίνει ο μεγάλος παίχτης στη διεθνή σκακιέρα που ονειρεύονταν. Όμως ενδέχεται να αποβεί η αχίλλειος φτέρνα του στο εσωτερικό, εάν δεν καταφέρει να ανορθώσει την οικονομία. Η αντιπολίτευση, οι κεμαλιστές και οι Κούρδοι περιμένουν υπομονετικά στη γωνία. Και μαζί τους ο Αχμέτ Νταβούτογλου και κυρίως ο Αμπντουλάχ Γκιούλ, ο συνιδρυτής του ΑΚΡ και πρώην πρωθυπουργός (2002-2003) και πρόεδρος της Τουρκίας (2007-2014), αλλά και οι Γκιουλενιστές, τους οποίους ο Ερντογάν αφού τους χρησιμοποίησε για να εδραιωθεί στην εξουσία, στη συνέχεια τους κυνήγησε άγρια αφού τους θεώρησε ότι ήταν οι υποκινητές του αποτυχημένου πραξικοπήματος σε βάρος του, το 2016. Και σίγουρα, εάν δεν καταφέρει να νικήσει στη Συρία, θα βρει απέναντί του τους "γκρίζους λύκους". Συμμάχησε μαζί τους, εγκαταλείποντας τη συμμαχία που είχε με το κουρδικό κόμμα, για να μπορέσει να επιτεθεί στους Κούρδους της Συρίας. Εάν αποτύχει θα είναι οι πρώτοι που θα στραφούν εναντίον του. Και οπωσδήποτε δεν πρόκειται να τον σώσει ούτε ο Τραμπ εάν δεν καταφέρει "να καθαρίσει αυτός αντί για τους άχρηστους Ευρωπαίους στη Συρία και τη Λιβύη, που ενώ ξεκινούν πολεμικές επιχειρήσεις ξεχνούν να τις ολοκληρώσουν". Ούτε βέβαια η Μέρκελ, όση πρόσθετη οικονομική βοήθεια και να τους εξασφαλίσει, εάν συνεχίσει να απειλεί να πνίξει την Ευρώπη με πρόσφυγες και μετανάστες. Και δεν είναι μόνον οι Έλληνες, είναι και ο Μακρόν και ο Κουρτς και οι επικεφαλής όλων των ευρωπαϊκών θεσμών που βρέθηκαν στον Έβρο για να στείλουν το μήνυμα ότι οι Καστανιές, η Αλεξανδρούπολη, οι Κήποι είναι όχι μόνον ελληνικά, αλλά και ευρωπαϊκά σύνορα...
http://www.matrix24.gr/2020/03/i-politi ... vYHNrfAJiI
...δι᾿ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι...

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 09 Μαρ 2020, 23:42

Οι Βούλγαροι άνοιξαν το φράγμα και ανεβαίνει η στάθμη του ποταμού καθιστώντας πιο δύσκολα τα περάσματα.

aspergillus
Δημοσιεύσεις: 1603
Εγγραφή: 16 Απρ 2018, 18:12

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aspergillus » 09 Μαρ 2020, 23:43

stavmanr έγραψε:
09 Μαρ 2020, 23:23
Και κλειστό ΕΕ-Ελλάδα.
Μας είπαν "ευχαριστούμε που γίνατε τα παλικάρια της Ευρώπης, θα σας θυμόμαστε αιώνια, θα τσιμπήσετε κάτι ψιλά για να έχετε να χαίρεστε" κι έκλεισε η συζήτηση.
Τα δις ευρώ που έχει εισπράξει η Ελλάδα δεν τα λες και ψιλά.
Επίσης έχει κάνει καλή προπαγάνδα στο εξωτερικό η κυβέρνηση αφήνοντας πίσω καταϊδρωμένο τον σουλτάνο της πλάκας.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85822
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 09 Μαρ 2020, 23:43

stavmanr έγραψε:
09 Μαρ 2020, 23:23
Niki έγραψε:
09 Μαρ 2020, 23:14
Ανοιχτό δίαυλο επιχειρούν να διατηρήσουν ΕΕ - Αγκυρα για το μεταναστευτικό

https://www.kathimerini.gr/1068344/arti ... nasteytiko
Και κλειστό ΕΕ-Ελλάδα.
Μας είπαν "ευχαριστούμε που γίνατε τα παλικάρια της Ευρώπης, θα σας θυμόμαστε αιώνια, θα τσιμπήσετε κάτι ψιλά για να έχετε να χαίρεστε" κι έκλεισε η συζήτηση.
Το αστείο είναι ότι όντως γίναμε τα παλικάρια της Ευρώπης.
Λόγω συγκυριών φυσικά και επειδή λειτουργήσαμε ως αφορμή για να εκδηλωθεί το κύμα δυσαρέσκειας των υπόλοιπων, πράγμα που είναι επικίνδυνο ψηφοθηρικά για όσους επέμεναν στο ανθρωπιστικό μουντ αλλά με τούτα και με κείνα, γίναμε.

Από αλλού την περίμεναν την ευρωπαϊκή αλλαγή οι αριστεροί και τελικά έφαγαν τη σκόνη του Μητσό και οι Τσίπρες και οι Βαρουφάκηδες και οι ποδεμίστας και οι εντίμως συμβιβασμένοι αφηγηματίες. Άλλοι χορεύαν για το όχι και τελικώς τους προέκυψε γκανιάν το φιλελέ αουτσάιντερ. Ούτε ο γούντι δεν το περίμενε τέτοιο φίνις. :lol:
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 09 Μαρ 2020, 23:45


Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών