ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

[LOUROS]

Γενικά οι υποστηρικτές της άποψης ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες μιλούσαν κάποια ελληνική διάλεκτο, δεν θέλετε να καταλάβετε ένα πράγμα: .... Η πιο πιθανή θέση είναι ότι μιλούσαν κάποια ελληνική διάλεκτο,...

Περαστικά!

[Βινόσαυρος]

από τον 5ο αιώνα και μετά η μακεδονία εξελληνίστηκε
σκέψου όμως ότι τα ομηρικά έπη επι πεισίστρατου δεν αναφέρουν το μακεδονικό βασίλειο

O Όμηρος όμως δε γράφει για γεγονότα που συνέβησαν στην εποχή του Πεισίστρατου (καθώς ο ίδιος έζησε τουλάχιστον έναν αιώνα πριν τον Πεισίστρατο) ή στη δική του αλλά για τον Τρωικό πόλεμο που έγινε σχεδόν 5 αιώνες πριν από την ίδρυση του μακεδονικού βασιλείου. Επομένως, θα ήταν άτοπο να αναφέρει έναν λαό που δεν είχε εμφανιστεί ακόμα στο ιστορικό προσκήνιο την εποχή κατά την οποία συνέβησαν όσα διηγείται.

τα έπη είναι γεμάτα αναχρονισμούς. Είμαι σίγουρος πως το ξέρεις, επομένως δεν μπορώ να καταλάβω προς τι αυτό το επιχείρημα.

[LOUROS]

Βινόσαυρε, εσένα η γνώμη σου πέρα απο το να σχολιάζεις χωρίς να παίρνεις θέση ποια είναι; Μπορείς να εξηγήσεις την Αρχαία Μακεδονία με βάση κάποιο σλαβικό υπόβαθρο; Ή απλως λες για να την λες;

[Βινόσαυρος]

Μα την έχω πει, από τον 5ο αιώνα, με ορόσημο την βασιλεία του αρχέλαου, η μακεδονία εξελληνίζεται. με την κατάκτηση της ελλάδας από τον φίλιππο μπορούμε να μιλάμε για ελληνομακεδονικό κόσμο και με την κατάκτηση της ελλάδας από τους ρωμαίους για ελληνορωμαικό. Αυτά ώσπου να παρακμάσει αυτός ο κόσμος και να καθέλθουν οι σλαβοι. Μετά πέρασαν αρκετοί λαοί από τον τόπο. Τέλος στον 20ο αιώνα ήλθαν διάφερες λαότητες από την μικρά ασία, λάζοι, ίωνες κ.α. Όλοι τους έχουν το δικαίωμα να λέγονται μακεδόνες και την υποχρέωση για μια, ενιαία και αδιαίρετη μακεδονία.

Αυτη είναι η θέση μου. Δεν απαγορεύω σε αυτους τους ανθρώπους που ήρθαν λιγότερο από 2 ιωβιλαία στη μακεδονία και θέλαν να ριζώσουν κάπου να αυτοαποκαλούνται μακεδόνες.

[LOUROS]

Καλούτσικη προσπάθεια.

Όπως φαντάστικα, η γνώμη σου δεν απέχει και πολύ απο τους εθνικιστές της δικής μας πλευράς... εκτός του οτι ...ΔΕΝ υπάρχει καμμία υποχρεωση σε αδιαιρετη ενιαία μακεδονία. Υπάρχει η χώρα μας, των νεο-Ελλήνων, και η δική σας των νεο-γιουγκοσλάβων. Επεκτατικά οράματα σας με βάση την αρχαία Μακεδονία είναι για τα μπάζα. ΔΕΝ είμαστε εμείς που θέλουμε να πάμε στα Σκόπια αν δεν το πρόσεξες. Εσεις θέλετε Αιγαίο. Και χωρίς πόλεμο ξεχάστε το.

[Βινόσαυρος]

Νομίζω τα εθνίκια σας λένε πως η μακεδονία ηταν ελλαδα από το Bing bang

[LOUROS]

Ας λένε, δεν κάνει τίποτα για τη δική σου γνώμη. Εδω και 10 χρόνια στο πχόρουμ όταν είχαμε αναζωπήρωση στο σκοπιανό, γέμιζε το νήμα με ταλιμπάν και απο τις δυο πλευρές. Ολοι το ιδιο βαρετοί είσαστε.

[Βινόσαυρος]

Ίσως. Έμας πάντως οι θέσεις μας είναι εδραιωμένες πάνω στα στοιχεία.

[LOUROS]

[hellegennes]

Γενικά οι υποστηρικτές της άποψης ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες μιλούσαν κάποια ελληνική διάλεκτο, δεν θέλετε να καταλάβετε ένα πράγμα: .... Η πιο πιθανή θέση είναι ότι μιλούσαν κάποια ελληνική διάλεκτο,...

Περαστικά!

Είναι συμπερασματικά πιθανή. Μπορεί κάλλιστα να είναι τελείως λάθος. Ελλείψει στοιχείων λέμε ότι δεν ξέρουμε, όχι ότι μιλούσαν ελληνικά, γιατί αυτό μάς βολεύει.

[LOUROS]

Δεν υπάρει έλλειψη στοιχέιων ρε συ. Σοβαρέψου. Αν η συζήτηση ηταν για οποιονδήποτε αλλο αρχαίο λαό το θέμα θα είχε ληξει και κλειδωθεί.

[Juno]

έκανα edit

Ναι, το είδα. Και τι σχέση έχει πότε χρονολογείται η Κάθοδος των Δωριέων;
Σίγουρα πριν γράψει η "μάγισσα" τον κατάδεσμο της Πέλλας, δεν φαντάζομαι να αμφιβάλλεις! Και έτσι μιλούσαν τη Δωρική και στον Βορρά και στον Νότο.
Θα βγάλεις Σλαβο-βουλγαρους και τους Σπαρτιάτες τώρα;

γιατί συνδυάζεται με μια άλλη απάντησ που σε έδωσα.
Εγώ ισχυρίζομαι πως από τον 5ο αιώνα με ορόσημο την βασιλεία του αρχέλαου μπορούμε να θεωρούμε τους μακεδόνες έλληνικό φύλο.
Και με τον νταρνάκα απότι καταλαβαίνω από τις απαντήσεις του τα έχουμε βρεί, μάλιστα εφτασε στο σημείο να πει πως μια αράδα ευγενών εξελλήνισαν όλους τους γυρω λαούς και τους ονόμασαν μακεδόνες. Νέμα πρόμπλεμ.

Η Κάθοδος τον Δωριέων χρονολογείται τον 12ο αιώνα πΧ. Θες να πεις ότι οι Δωριείς που κατέβηκαν στην Σπάρτη από βόρεια τον 12ο αιώνα πΧ ήταν από τότε Έλληνες, αλλά οι Δωριείς που παρέμειναν βόρεια, έγιναν Έλληνες 7 αιώνες αργότερα;

[Juno]

Γενικά οι υποστηρικτές της άποψης ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες μιλούσαν κάποια ελληνική διάλεκτο, δεν θέλετε να καταλάβετε ένα πράγμα: μια εύλογη υπόθεση που μπορεί να βασίζεται έστω και σε πάνω από ένα στοιχεία, δεν αποτελεί βεβαιότητα για την επιστήμη. Δεν μπορεί κανείς να εκφέρει γνώμη για το τι γλώσσα μιλούσαν οι Μακεδόνες την κλασική εποχή και προγενέστερα, αν δεν βρεθούν γραπτά μνημεία. Η πιο πιθανή θέση είναι ότι μιλούσαν κάποια ελληνική διάλεκτο, ίσως ξεχωριστή από τις γνωστές τέσσερις διαλέκτους, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ισχύει κιόλας.

Σωστά!
Εδώ ας πούμε το πιο πιθανό είναι να αυτομόλησε μία Σπαρτιάτισσα και να πήγε να ζήσει στην Πέλλα για να κάνει μάγιαΚατάδεσμος της Πέλλας

Μα την έχω πει, από τον 5ο αιώνα, με ορόσημο την βασιλεία του αρχέλαου, η μακεδονία εξελληνίζεται. με την κατάκτηση της ελλάδας από τον φίλιππο μπορούμε να μιλάμε για ελληνομακεδονικό κόσμο και με την κατάκτηση της ελλάδας από τους ρωμαίους για ελληνορωμαικό. Αυτά ώσπου να παρακμάσει αυτός ο κόσμος και να καθέλθουν οι σλαβοι. Μετά πέρασαν αρκετοί λαοί από τον τόπο. Τέλος στον 20ο αιώνα ήλθαν διάφερες λαότητες από την μικρά ασία, λάζοι, ίωνες κ.α. Όλοι τους έχουν το δικαίωμα να λέγονται μακεδόνες και την υποχρέωση για μια, ενιαία και αδιαίρετη μακεδονία.

Αυτη είναι η θέση μου. Δεν απαγορεύω σε αυτους τους ανθρώπους που ήρθαν λιγότερο από 2 ιωβιλαία στη μακεδονία και θέλαν να ριζώσουν κάπου να αυτοαποκαλούνται μακεδόνες.

Τον Αρχέλαο πώς το έλεγαν πριν εξελληνιστεί; Γιατί αυτό είναι ελληνικό όνομα.

[hellegennes]

Γενικά οι υποστηρικτές της άποψης ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες μιλούσαν κάποια ελληνική διάλεκτο, δεν θέλετε να καταλάβετε ένα πράγμα: μια εύλογη υπόθεση που μπορεί να βασίζεται έστω και σε πάνω από ένα στοιχεία, δεν αποτελεί βεβαιότητα για την επιστήμη. Δεν μπορεί κανείς να εκφέρει γνώμη για το τι γλώσσα μιλούσαν οι Μακεδόνες την κλασική εποχή και προγενέστερα, αν δεν βρεθούν γραπτά μνημεία. Η πιο πιθανή θέση είναι ότι μιλούσαν κάποια ελληνική διάλεκτο, ίσως ξεχωριστή από τις γνωστές τέσσερις διαλέκτους, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ισχύει κιόλας.

Σωστά!
Εδώ ας πούμε το πιο πιθανό είναι να αυτομόλησε μία Σπαρτιάτισσα και να πήγε να ζήσει στην Πέλλα για να κάνει μάγιαΚατάδεσμος της Πέλλας

Αυτό ακριβώς λέει η πηγή σου:

Οι Brixhe και Panayotou (1994:209) τη θεωρούν Μακεδονικής προέλευσης, αλλά υποδεικνύουν ότι ο πληθυσμός της Πέλλας δεν ήταν ομογενώς αυτόχθων και προτιμούν να αναμένουν την ανακάλυψη ενός δεύτερου ευρήματος πριν προβούν σε οριστικές δηλώσεις.

Μπορεί να μην είναι καν τοπική η πλάκα. Μπορεί απλώς να κατέληξε εκεί. Και βεβαίως δεν είναι της κλασικής εποχής. Χρονολογείται τον 3ο, το πολύ 4ο, αιώνα π.Χ.

[Chainis]

Δεν νομίζω να υπάρχουν επιγραφές με ονόματα Μακεδόνων του 400πΧ, εκτός της βασιλικής οικογένειας. Οταν εγκαταστάθηκε ο πολύς κόσμος σε πόλεις έγραψαν τα ονόματά τους σε επιγραφές και οι μη-ευγενείς και είναι στην συντριπτική τους πλειοψηφία ελληνικά. Για αυτό φέρνω το παράδειγμα των Θρακών (δεν μιλούσαν ελληνικά) μετά εξελληνιστηκαν, 300-400(;) χρόνια μετά τον εξελληνισμό διατηρούσαν τα παραδοσιακά ονόματα των προγόνων τους. Μη ετυμολογούμενα στα ελληνικά, αντίστοιχα οι Μακεδόνες του 250πΧ θα έπρεπε να είχαν κυρίως μη ελληνικά κύρια ονόματα αν ήταν εξελληνισμένοι πριν 200 χρόνια.

Υπάρχει αυτή η επιγραφή από το 417 π.Χ., όταν είχε κατέβει στην Αθήνα αντιπροσωπεία του Περδίκκα για την υπογραφή μιας συνθήκης. Πρέπει να είναι γύρω στα 40 άτομα και λογικά θα ήταν όλοι ευγενείς.
https://inscriptions.packhum.org/text/9 ... C4571-4584

μας είναι αδιάφορη για συμπεράσματα μια κάστα 40 ευγενών

Έστω ότι ήταν όλοι ευγενείς.
Δεν είναι περίεργο που σε λιγότερο από έναν αιώνα "εξελληνισμού" τους χάθηκαν όλα τα μη Ελληνικά ονόματα από την κυρίαρχη κάστα της Μακεδονίας ενώ στην Θράκη όπως έγραψε ο Νταρνάκας διατηρούνταν για αιώνες μετά;