Αριστερά εναντίον ανοιχτών συνόρων

[foscilis]

Ας έρχεται λοιπόν ελεύθερα από νομικής πλευράς νόμιμα με τα χαρτιά του ο κάθε πρόσφυγας η οικονομικός μετανάστης στην χώρα μας και ας μένει όσο θέλει ( αυτό είναι άσχετο με τα πολιτικά δικαιώματα για τα οποία το ελληνικό σύνταγμα έχει κάποιες διαδικασίες..) αλλά αυστηρος έλεγχος από την ελληνική πολιτεία σε θέματα νόμου τάξης και εσωτερικής η εξωτερικής ασφαλείας όπως επίσης και το πώς θα ζήσει αυτός ο πρόσφυγας η μετανάστης στην χώρα με νόμιμο τρόπο είναι δική του ευθύνη .
Όπως ανέφερα και πιο πριν όσοι θέλουν να τον βοηθήσουν οικονομικά ας το κάνουν

αυτό που λες είναι ισοδύναμο του να μπορεί να χτίσει ο καθένας το σπίτι του όπου θέλει με όσους ορόφους θέλει. Κάποια πράγματα απλά δεν πάνε έτσι, οι αριθμητικοί και χωροταξικοί περιορισμοί είναι αναπόσπαστο κομμάτι του νόμιμου τρόπου.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αν μια κρατική εξουσία χάσει τον έλεγχο για το τι γινετσι στην χώρα που κυβερνά , καταργείται και διαλύεται ως χώρα και κράτος ...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ας έρχεται λοιπόν ελεύθερα από νομικής πλευράς νόμιμα με τα χαρτιά του ο κάθε πρόσφυγας η οικονομικός μετανάστης στην χώρα μας και ας μένει όσο θέλει ( αυτό είναι άσχετο με τα πολιτικά δικαιώματα για τα οποία το ελληνικό σύνταγμα έχει κάποιες διαδικασίες..) αλλά αυστηρος έλεγχος από την ελληνική πολιτεία σε θέματα νόμου τάξης και εσωτερικής η εξωτερικής ασφαλείας όπως επίσης και το πώς θα ζήσει αυτός ο πρόσφυγας η μετανάστης στην χώρα με νόμιμο τρόπο είναι δική του ευθύνη .
Όπως ανέφερα και πιο πριν όσοι θέλουν να τον βοηθήσουν οικονομικά ας το κάνουν

αυτό που λες είναι ισοδύναμο του να μπορεί να χτίσει ο καθένας το σπίτι του όπου θέλει με όσους ορόφους θέλει. Κάποια πράγματα απλά δεν πάνε έτσι, οι αριθμητικοί και χωροταξικοί περιορισμοί είναι αναπόσπαστο κομμάτι του νόμιμου τρόπου.

Μίλησα για αυστηρή τήρηση της νομοθεσίας
Άλλο πράγμα η τήρηση νομοθεσίας σε θέματα πολεοδομίας και άλλο το να μπορεί με άνετο και εύκολο τρόπο κάποιος να εισέλθει νόμιμα με τα χαρτιά του και να μείνει για να εργαστεί στην χώρα , χωρίς όμως να παραβαίνει τους νόμους αυτής της χώρας όπως πχ να χτίζει παράνομα κλπ

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Θα προσθέσω και εδώ κάτι άλλο
Οποιαδήποτε πολυπολιτισμικη κοινωνία μπορεί να υπάρχει μόνον σε χώρες όπου η κρατική εξουσία είναι πολύ ισχυρή και επιβάλει εσωτερική και εξωτερική ασφάλεια
Τέτοιες χώρες στο παρελθόν υπήρξαν σαν αυτοκρατορίες όπως πχ η Ρωμαϊκή η δημοκρατίες όπως σήμερα οι ΗΠΑ η ακόμη και κράτη όπως η Σοβιετική Ένωση
Πολυπολιτισμικη κοινωνία σε κράτη με αδύναμη κρατική εξουσία δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς αποσχιστικές διαλυτικές τάσεις

[Teros]

Εξαρτάται για ποια Αριστερά μιλάμε. Η Αριστερά που φλερτάρει περισσότερο με το Κέντρο δεν υποστηρίζει ανοιχτά σύνορα και ιδέες του στιλ "όλοι οι καλοί χωράνε". Όσο κινούμαστε πιο αριστερά στο πολιτικό φάσμα τόσο πλησιάζουμε σε τέτοιες απόψεις.

Η Αριστερά του ΣΥΡΙΖΑ φλερτάρει με το κέντρο διότι οι περισσπτεροου ψηφοφόροι της προέρχονται από το ΠΑΣΟΚ.Παρόλα αυτά δεν ξεχνά την αριστερή της ταυτκτηταυ και αυτό φαίνεται από δηλώσεις στελεχών του κόμματος.

[foscilis]

Καθόλου άλλο δεν είναι φίλε ΑΙΝΕΙΑΝ.

Οι κοινωνίες και ιδιαίτερα οι ευρωπαϊκές δεν είναι αναρχικά μπουρδέλα, έχουν οργάνωση, έχουν ισορροπίες, έχουν συνήθειες και (στη Δύση τουλάχιστον) έχουν μια στοιχειώδη θεσμική ισότητα των πολιτών, έχουν κάποιες κοινές παραδοχές για το πώς δουλεύει η φάση. Όλα αυτά έχουν προκύψει από διαδικασίες δεκαετιών και αιώνων και αλλάζουν οργανικά από κοινωνικά φαινόμενα εντελώς άσχετα με αυτά που οδηγούν τη φυγή από τις χώρες προέλευσης. Δεν είναι χωρίς επιπτώσεις για το κοινωνικό κράτος να εμφανίζονται από τη μία μέρα στην άλλη 100.000 άτομα που κάνουν χρήση του χωρίς να έχουν πληρώσει εισφορές, ούτε είναι χωρίς επιπτώσεις για την αγορά εργασίας να εμφανίζονται από τη μία μέρα στην άλλη 100.000 άτομα πρόθυμα να δουλέψουν με τον υποκατώτατο, ούτε είναι χωρίς επιπτώσεις για την ισότητα των φύλων να εμφανίζονται από το πουθενά 100.000 άτομα που θεωρούν την ακάλυπτη γυναίκα που αντιμιλά πουτάνα, ούτε είναι χωρίς επιπτώσεις για τη δημοκρατία μεγάλο μέρος του πληθυσμού να μην ψηφίζει (ή να αισθάνεται τον εαυτό του πολίτη μιας άλλης χώρας ακόμα και αν ψηφίζει). Γι' αυτό υπάρχουν αυστηροί περιορισμοί στο πόσοι και πώς δικαιούνται να ενταχθούν σε μια κοινωνία (αντί απλά να την επισκευτούν).

Πραγματικά δεν υπάρχει καμία απολύτως ουσιαστική διαφορά με το να ζητάς να επιτρέπεται να χτίσει ο καθένας ό,τι θέλει αρκεί να έχει νόμιμα αγορασμένο το οικόπεδο και να κόβει απόδειξη ο εργολάβος. Εκτός που αν μετανιώσεις για τη μαλακία είναι τρομερά πιο εύκολο να κατεδαφίσεις ένα κτίριο απ' ό,τι να στείλεις στο διάολο έναν νεφροπαθή που κάνει χρήση του καινούριου του ΑΜΚΑ.

Η Ευρωπαϊκή Ενοποίηση άμα έχεις προσέξει πάει πακέτο και με μέτρα ομογενοποίησης των ευρωπαϊκών χωρών. Μπορεί να μιλάνε διαφορετική γλώσσα στην Ιταλία ή την Πολωνία αλλά πάνω-κάτω τα πράγματα δουλεύουν με τον ίδιο τρόπο και έχουν περαστεί κυριολεκτικά δεκάδες χιλιάδες νόμοι για να συμβαίνει αυτό (το γνωστό μας Ευρωπαϊκό Κεκτημένο). Δέχομαι τον Πολωνό γιατί ξέρω ότι έρχεται από κάπου που πολύ δύσκολα θα είχε η οικογένειά του σκλάβους ή θα είχε συνηθίσει να παρακολουθεί λιθοβολισμούς με ποπ κορν. Και αυτό μου το εξασφαλίζει το ότι η χώρα του έχει υιοθετήσει το ευρωπαϊκό κεκτημένο.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Άρα μιλάμε για αυστηρή επιβολή και τήρηση του νόμου και της τάξης και νομική η άλλου είδους προστασία των εργασιακών και μισθολογικών δικαιωμάτων σε μια χώρα

[Eθνικοκοινωνιστης]

η κλιντονικη κεντροαριστερα και η κεντροδεξια εχει στην ατζεντα της τα ανοιχτα συνορα γιατι αυτο ευνοει την διεθνη κινηση κεφαλαιων και ανθρωπων

ουσιαστικα ο διαχωρισμος ειναι μεταξυ αυτων που εξυπηρετουν αυτη την κατευθυνση η τις πολιτικες οικονομικου προστατευτισμου

[foscilis]

Άρα μιλάμε για αυστηρή επιβολή και τήρηση του νόμου και της τάξης και νομική η άλλου είδους προστασία των εργασιακών και μισθολογικών δικαιωμάτων σε μια χώρα

όχι, μιλάμε για το δικαίωμα μιας δημοκρατικής κοινωνίας να καθορίζει ποιον δέχεται να εντάξει στους κύκλους της και ποιον όχι για διάφορους δικούς της λόγους που περιλαμβάνουν ΚΑΙ την προστασία εργασιακών δικαιωμάτων.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Άρα μιλάμε για αυστηρή επιβολή και τήρηση του νόμου και της τάξης και νομική η άλλου είδους προστασία των εργασιακών και μισθολογικών δικαιωμάτων σε μια χώρα

όχι, μιλάμε για το δικαίωμα μιας δημοκρατικής κοινωνίας να καθορίζει ποιον δέχεται να εντάξει στους κύκλους της και ποιον όχι για διάφορους δικούς της λόγους που περιλαμβάνουν ΚΑΙ την προστασία εργασιακών δικαιωμάτων.

Ας συμφωνήσουμε σε αυτό
Το θέμα σε αυτή την περίπτωση είναι το πόσο αυστηρά η μη αυστηρά είναι τα κριτήρια (και τι είδους κριτήρια ανάλογα με τις εκάστοτε συνθήκες πχ ..αλλά πράγματα ισχύουν για εν καιρώ πολέμου αλλά πράγματα σε απόλυτη ειρήνη , αλλιώς είναι οι πρόσφυγες από την Σουηδία η Ιαπωνία και αλλιώς από ισλαμικές φονταμενταλιστικες χώρες κλπ ) για την ένταξη η μη εισερχομένων μεταναστών

Όσοι μιλούν για ανοικτά σύνορα είτε είναι αναρχικής ιδεολογίας είτε νεοφιλελεύθερης ιδεολογίας με σντικρατικη νοοτροπία υποτιμούν τον ρόλο της κρατικής εξουσίας και την ισχύ που αυτή πρέπει να έχει στην επιβολή νόμου και τάξης ..η υποτιμούν τα θέματα εσωτερικής και εξωτερικής ασφαλείας της χώρας .

[Eθνικοκοινωνιστης]

Άρα μιλάμε για αυστηρή επιβολή και τήρηση του νόμου και της τάξης και νομική η άλλου είδους προστασία των εργασιακών και μισθολογικών δικαιωμάτων σε μια χώρα

όχι, μιλάμε για το δικαίωμα μιας δημοκρατικής κοινωνίας να καθορίζει ποιον δέχεται να εντάξει στους κύκλους της και ποιον όχι για διάφορους δικούς της λόγους που περιλαμβάνουν ΚΑΙ την προστασία εργασιακών δικαιωμάτων.

αντιφατικο στις καπιταλιστικες οικονομιες

[foscilis]

Άρα μιλάμε για αυστηρή επιβολή και τήρηση του νόμου και της τάξης και νομική η άλλου είδους προστασία των εργασιακών και μισθολογικών δικαιωμάτων σε μια χώρα

όχι, μιλάμε για το δικαίωμα μιας δημοκρατικής κοινωνίας να καθορίζει ποιον δέχεται να εντάξει στους κύκλους της και ποιον όχι για διάφορους δικούς της λόγους που περιλαμβάνουν ΚΑΙ την προστασία εργασιακών δικαιωμάτων.

Ας συμφωνήσουμε σε αυτό
Το θέμα σε αυτή την περίπτωση είναι το πόσο αυστηρά η μη αυστηρά είναι τα κριτήρια (και τι είδους κριτήρια ανάλογα με τις εκάστοτε συνθήκες πχ ..αλλά πράγματα ισχύουν για εν καιρώ πολέμου αλλά πράγματα σε απόλυτη ειρήνη , αλλιώς είναι οι πρόσφυγες από την Σουηδία η Ιαπωνία και αλλιώς από ισλαμικές φονταμενταλιστικες χώρες κλπ ) για την ένταξη η μη εισερχομένων μεταναστών

Όσοι μιλούν για ανοικτά σύνορα είτε είναι αναρχικής ιδεολογίας είτε νεοφιλελεύθερης ιδεολογίας με σντικρατικη νοοτροπία υποτιμούν τον ρόλο της κρατικής εξουσίας και την ισχύ που αυτή πρέπει να έχει στην επιβολή νόμου και τάξης ..η υποτιμούν τα θέματα εσωτερικής και εξωτερικής ασφαλείας της χώρας .

κατά τη γνώμη μου υποτιμούν τελείως τη μη οικονομική διάσταση της κοινωνίας και των ανθρώπων εν γένει.

Αν μια κοινωνία γερνάει για παράδειγμα επειδή οι νέοι δεν κάνουν αρκετά παιδιά, αυτό ΔΕΝ είναι κάτι που μπορείς να λύσεις εισάγοντας μαζικά νέους από κάποια άλλη μεριά του πλανήτη, παρ' όλο που τα νούμερα φαίνεται να βγαίνουν.

Όλα αυτά οι νεοφιλελεύθεροι.

Οι αριστεροί είναι απλά μαλακισμένα που εντελώς συμπτωματικά οι τρέντι ψευτοεπαναστατική ιδεολογία τους συμπίπτει με την κατεύθυνση των πραγμάτων η οποία μακροπρόθεσμα μεγιστοποιεί τη βολή της τάξης συνεργατών του μεγάλου κεφαλαίου στην οποία σκοπεύουν ενταχθούν γύρω στα 30 που θα σταματήσουν να ψωλαρμενίζουν και βραχυπρόθεσμα σημαίνει ότι ο μπαμπάς πληρώνει μικρότερο μισθό στη γυναίκα που φυλάει τον παππού και περισσότερο χαρτζιλίκι στους ίδιους.

[Eθνικοκοινωνιστης]

μαλθουσιανς πολιτικες ονομαζονται μαντεψτε ποιοι τις μεθοδευουν

αυτοι που τις προπαγανδιζουν ακομη και μεσω της πιο αθωας διαφημισης

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Η αριστερά θέλει ανοιχτά σύνορα εκεί που δεν έχει την εξουσία.
Όπου είναι καθεστώς και ελέγχει και τους αρμούς της εξουσίας, τα σύνορα τα έχει θεόκλειστα.

αυτό είναι ιστορικά επιβεβαιωμένο γεγονός

γενικά η αριστερά σήμερα έχει χάσει το δρόμο της
αναλώνεται σε μία στάση αντίδρασης για την αντίδραση, χωρίς καμία συνέπεια απέναντι στον ρεαλισμό των πολιτικοκοινωνικών ζητημάτων
ακόμα και στα της κοινωνικής δικαιοσύνης οι θέσεις των αριστερών ειδικά στην Αμερική είναι τόσο εξωφρενικά ηλίθιες και αλλοπαρμένες που αν ποτέ καθολικεύονταν θα επικρατούσε το χάος
μήπως αυτός είναι σημερινός σκοπός της πλειοψηφίας των αριστερών, τελικά;

[Golden Age]

ο σαντερς ειναι απεναντι στην μπαρουφακειο και Σορικη ατζεντα

Είσαι τελείως εκτός πραγματικότητας!