τείνω να αλλάξω γνώμη για τα ανοικτά σύνορα

[Northern Spirit]

υπάρχει συναίνεση: έξω οι ξένοι
απλά δεν σου αρέσει

Δεν ειναι συναινεση αυτη ουτε συμβαδιζει με τα στανταρντς της εποχης.

Και στην ναζιστικη Γερμανια συμφωνουσαν (με ή χωρις βια αναλογα με την περισταση) οτι δεν θελανε Εβραιους, οτι οι Γερμανοι ητανε Αρια φυλη και αλλες τετοιες π@παριες..Η πλειοψηφια οφειλει να ειναοι και συνετη.

[stavmanr]

Απ' ό,τι βλέπουμε, έχω. Και όχι μόνο στο ποιος θα έρθει αλλά κυρίως στο πώς θα συμπεριφερθεί. Στην Αγγλία η νίντζα πιάνει δουλειά σαν πόρτα σε δημοτικό σχολείο. Στη Γαλλία αν το κάνει απολύεται. Στη Γερμανία το 2015 έγιναν δεκτοί ένα εκατομμύριο άνθρωποι. Στη Γερμανία το 2016 δεν έγινε δεκτό ούτε κουνούπι. Πολιτικές επιλογές είναι όλα, όχι νομοτέλειες.

Ναι αλλα δεν σχολιαζουμε αυτο...Και στην ναζιστικη Γεμρναι πολιτικη επιλογη ητανε η εξοντωση Εβραιων, ρομά και αλλων. Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι πολλες κοινωνιες βρισκονται σε αναταραχη στις χωρες που λες και αυτο ειναι προβλημα.

Αναταραχη υπαρχει οταν δυο ακρα συγκρουοντα και η συγκυριακη πλειοψηφια υπερ της μιας η της αλλης πλευρας δεν επιλυει προβληματα..

Αυτο που επιλυει προβληματα ειναι η κοινωνικη συναινεση που πολλοι την εχουνε ξεχασει με αποτελεσμα οι πολιτικες να γινονται ολο και πιο ακραιες..

Στο θεμα μας καμια χωρα δεν ελυσε το προσφυγικο και το μεταναστευτικο. Ναι μερικες το περιορισαν αλλα καμια χωρα δεν το εξαλειψε..Και το θεμα ειναι παραθωνιος οχι σπριντ. Μπορεις να κλεισεις τα συνορα για μια εβδομαδα η ενα μηνα ή και ενα χρονο σε καποιες ακραιες περιπτωσεις αλλα το προβλημα δεν λυνεται..

Το θεμα της παρανομης μεταναστευσης ειναι σαν το παρανομο εμποριο, τα εμποριο ναρκωτικων κλπ: δεν επιλυονται οσα σκληρα μετρα και αν παρεις..Το μονο που μπορει να γινει ειναι να ελεγχθει καπως το προβλημα...Αλλα γι'αυτο χρειαζεται εθνικη συναινεση.

υπάρχει συναίνεση: έξω οι ξένοι

Χάρη μας κάνουν στην ουσία οι ξένοι που έρχονται σε έναν τόπο από τον οποίο φεύγουν κατά κύματα οι ντόπιοι. Φαντάσου την απελπισία τους δηλαδή...

[foscilis]

Δημοψηφισματα ειναι αλλη υποθεση...Αυτο που λεω παραπανω ειναι αλλο...Οτι δεν εχεις επιλογη ειτε θελεις ειτε δεν θελεις προσφυγες..

Απ' ό,τι βλέπουμε, έχω. Και όχι μόνο στο ποιος θα έρθει αλλά κυρίως στο πώς θα συμπεριφερθεί. Στην Αγγλία η νίντζα πιάνει δουλειά σαν πόρτα σε δημοτικό σχολείο. Στη Γαλλία αν το κάνει απολύεται. Στη Γερμανία το 2015 έγιναν δεκτοί ένα εκατομμύριο άνθρωποι. Στη Γερμανία το 2016 δεν έγινε δεκτό ούτε κουνούπι. Πολιτικές επιλογές είναι όλα, όχι νομοτέλειες.

Ναι αλλα δεν σχολιαζουμε αυτο...Και στην ναζιστικη Γεμρναι πολιτικη επιλογη ητανε η εξοντωση Εβραιων, ρομά και αλλων. Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι πολλες κοινωνιες βρισκονται σε αναταραχη στις χωρες που λες και αυτο ειναι προβλημα.

Αναταραχη υπαρχει οταν δυο ακρα συγκρουοντα και η συγκυριακη πλειοψηφια υπερ της μιας η της αλλης πλευρας δεν επιλυει προβληματα..

Αυτο που επιλυει προβληματα ειναι η κοινωνικη συναινεση που πολλοι την εχουνε ξεχασει με αποτελεσμα οι πολιτικες να γινονται ολο και πιο ακραιες..

Στο θεμα μας καμια χωρα δεν ελυσε το προσφυγικο και το μεταναστευτικο. Ναι μερικες το περιορισαν αλλα καμια χωρα δεν το εξαλειψε..Και το θεμα ειναι παραθωνιος οχι σπριντ. Μπορεις να κλεισεις τα συνορα για μια εβδομαδα η ενα μηνα ή και ενα χρονο σε καποιες ακραιες περιπτωσεις αλλα το προβλημα δεν λυνεται..

Το θεμα της παρανομης μεταναστευσης ειναι σαν το παρανομο εμποριο, τα εμποριο ναρκωτικων κλπ: δεν επιλυονται οσα σκληρα μετρα και αν παρεις..Το μονο που μπορει να γινει ειναι να ελεγχθει καπως το προβλημα...Αλλα γι'αυτο χρειαζεται εθνικη συναινεση.

Αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη έχουμε ένα νομικό πλαίσιο που από τη μία μεριά περιορίζει τη νόμιμη μετανάστευση σε ελάχιστες χιλιάδες άτομα το χρόνο και από την άλλη προβλέπει την κατάχρηση των διαδικασιών χορήγησης ασύλου (που θεσπίστηκαν για εντελώς διαφορετικούς λόγους) και των θεσμικών κεκτημένων της ανοικτής κοινωνίας για να επιτυγχάνεται η μαζική παραμονή μεταναστών υπό καθεστώς μόνιμης ημιπαρανομίας και μη ενσωμάτωσης.

Θα μου επιτρέψεις να μην το θεωρώ απλή ατέλεια του συστήματος αλλά συνειδητή επιλογή, ΠΑΡΑ πολύ προς την κατεύθυνση του ενός άκρου και με βασική αιτία τα $$$ όχι το ενδιαφέρον για τα δικαιώματα.

[Σέλευκας]

βασικά ο Φος επηρεάστηκε απο την σημερινή κυβέρνηση. Όποτε βγαίνει η ΝΔ κάνει κατάληψη στα ΜΜΕ και επιβάλλει τις απόψεις της. Ο λαός νομίζει ότι αυτή είναι η μέση άποψη της κοινωνίας και δεν θέλει να είναι εκτός φυσιολογικότητας. Μέτα σκέφτεται ότι μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ ή το ΠΑΣΟΚ θα τους διορίσει τα παιδιά και γίνονται πάλι αριστεροί.

[sys3x]

Ο φίλος sys, που συμφωνεί κατά τα λοιπά μαζί σου, υποστηρίζει ότι όλοι αυτοί παρατούν το σπίτι, τους φίλους και την οικογένειά τους για να εισπράξουν τα επιδόματα

Για θύμισε μου που ακριβώς έγραψα αυτό με τα επιδόματα σε παρακαλώ (θα επιμείνω πολύ σε αυτό καθώς υπάρχει πολύ σοβαρός λόγος).

Μάλλον έχεις δίκιο. Σε μπέρδεψα με άλλον της παρέας, sys.

Ο φίλος μου sys, που συμφώνησε με το κείμενό σου, διάβασε αυτή την παράγραφο ή απλά έμεινε στην εισαγωγή που του φάνηκε πιο ματσο;

Αρχικά είπα να περιμένω να μου παραθέσεις που ακριβώς έγραψα αυτό που μου χρέωσες ότι είπα για τα επιδόματα (...)

Το κλείσαμε. Άλλος ήταν. Εσύ δεν υποστηρίζεις ότι έρχονται εδώ για τα επιδόματα. Έτσι δεν είναι;

είναι εγκληματικά ηλίθιο να υποστηρίζει κάποιος τις αθρόες ροές μετανάστευσης χωρίς καν υποτυπώδης ελέγχους, όσο φασίστας είναι κάποιος (μπλα μπλα...)

Το ερώτημά μου ήταν απλό:
αν ,πριν συμφωνήσεις με τον Φος και τον χειροκροτήσεις (ότι ανέβηκε πολλά λέβελς στο sysόμετρο), διάβασες την παράγραφο του Φος που λέει ότι δεν πρέπει να τα βάζουμε με τους μετανάστες αλλά με αυτούς που εκμεταλλεύονται τους μετανάστες με κάθε τρόπο.

Ορίστε και η παράγραφος του Φος
"Σημαίνουν όλα αυτά ότι είμαι ενάντια στους μετανάστες σαν άτομα; ΟΧΙ. Οι μετανάστες εξήγησα ότι είναι μάλλον θύματα κι αυτοί σε όλη την ιστορία (προφανώς δε μιλάμε για στοιχεία του υποκόσμου αλλά για τον μέσο φτωχοδιάβολο). Κατά τη γνώμη μου το βάρος αποτροπής της παράνομης μαζικής μετανάστευσης δεν πρέπει να πέφτει στην τιμωρία των μεταναστών αλλά στην τιμωρία όσων επωφελούνται από το φαινόμενο: είσαι αφεντικό και απασχολείς παράνομα αλλοδαπό (ή εδώ που τα λέμε οποιονδήποτε) εργάτη; 500.000 πρόστιμο και 5 χρόνια αυστηρά μέσα. Δε μας νοιάζει αν είσαι η γριούλα που θέλει ξεσκάτισμα ή ο φραουλοπαραγωγός που θέλει εργατικά χέρια. Και πρακτικά να το δεις ο ντόπιος εκμεταλλευτής είναι που έχει προνόμια να χάσει, όχι ο μετανάστης που συνήθως ακόμα και η φυλακή εδώ είναι καλύτερα από το χωριό του. Βγάζει απόλυτο νόημα να κυνηγήσεις τη ζήτηση για να εξαφανίσεις την προσφορά, αντί να φαντασιώνεσαι ότι το θέμα είναι Έλληνες εναντίον Ξένων αντί πλούσιοι εναντίον φτωχών. "

Θα περίμενε κανείς να ανέβει πολλά λέβελς στο stavmanrόμετρο κι όχι στο sysόμετρο με τέτοια κατηγορηματική θέση.

Ας ξεκινήσουμε από την κοινή μας διαπίστωση καθώς οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους, επί της ουσίας η κοινή μας διαπίστωση μας λέει ότι εσύ δεν γνωρίζεις την θέση μου, τι κάνουμε σε αυτήν την περίπτωση πολύ καλέ μου φίλε σταβ; αν μας ενδιαφέρει ρωτάμε. Τουλάχιστον αυτό κάνω εγώ, εσύ μπορείς να κάνεις ακριβώς ότι θέλεις χωρίς καμμία πίεση, όπως και γω με ακριβώς την ίδια πίεση θεωρώ μέγιστη πουστιά να βάζω λόγια στο στόμα σου και μάλιστα να τα χρησιμοποιώ σαν επιχειρήματα για το οτιδήποτε. Εμείς μέχρι στιγμής είμαστε πάρα πολύ καλοί φίλοι (όσο και να διαφωνούμε, πράγμα καθόλα θεμιτό)
Αφού ξεκαθαρίσαμε αυτόν τον πραγματικά πολύ σπουδαίο παράγοντα για να συνεχίσουμε να κάνουμε πολιτισμένο διάλογο σου ξαναλέω πως το μεταναστευτικό το θεωρώ αρκετά πολύπλοκο ζήτημα ή πιο σωστά πρόβλημα. Επειδή αντιθέτως με πολλές αριστεράντζες έχω επαφή τόσο με μετανάστες όσο και με αλληλέγγυους υπαλλήλους μκο κτρ έχω μια εικόνα (έστω περιπτωσιολογική) επί του θέματος, οπότε ναι, σίγουρα υπάρχουν φτωχοδιάβολοι οι οποίοι λιγουρεύονται τα εν λόγω επιδόματα κυρίως των βορείων ευρωπαϊκών χωρών και αυτό δεν είναι άποψη, είναι κάτι που μου έχουν πει απευθείας σε εμένα (όχι σε κάποιον φίλο μου) άνθρωποι που είτε τα επιδιώκουν είτε ήδη τα παίρνουν και πρακτικά από πολλές απόψεις είναι σε λίγο καλύτερη μοίρα και από εμένα τον ίδιο και αυτό με οδηγεί απευθείας στην θέση που πήρε ο φος στο παρόν νήμα με την οποία επίσης συμφωνώ (όπως σχεδόν σε ότι θέση έχει πάρει στο παρόν νήμα) στο πνεύμα της αλλά νομίζω ότι πρακτικά έχει μεγάλο βαθμό δυσκολίας στην εφαρμογή όχι γενικότερα αλλά συγκεκριμένα στην Ελλάδα των 20ς.
Γαμώτ, ξέρω ότι είμαστε εδώ για ακριβώς αυτόν τον λόγο, να συζητάμε γράφωντας τις απόψεις μας αλλά ήδη έχω ξεπεράσει τον εαυτό μου , το καλό είναι ότι δεν πολυχρειάζεται πλέον να γράφω πολλά πολλά γιατί φος, κάποια πράγματα είναι πολύ πιο απλά (όχι αυτονόητα) από ότι νομίζουμε αν μπορούμε να αξιοποιούμε την κοινή μας λογική αφήνοντας της ΓΑΜΗΜΕΝΕΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΕΣ ΜΑΣ ΠΑΡΩΠΙΔΕΣ στην άκρη.
Καλημέρα είπαμε;

[sys3x]

βασικά ο Φος επηρεάστηκε απο την σημερινή κυβέρνηση. Όποτε βγαίνει η ΝΔ κάνει κατάληψη στα ΜΜΕ και επιβάλλει τις απόψεις της. Ο λαός νομίζει ότι αυτή είναι η μέση άποψη της κοινωνίας και δεν θέλει να είναι εκτός φυσιολογικότητας. Μέτα σκέφτεται ότι μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ ή το ΠΑΣΟΚ θα τους διορίσει τα παιδιά και γίνονται πάλι αριστεροί.

Τσέκαρε άλλη μια φορά πότε άνοιξε το νήμα.

[foscilis]

βασικά ο Φος επηρεάστηκε απο την σημερινή κυβέρνηση.

όχι, είναι μια σύνθετη ιδεολογική μεταστροφή που ξεκίνησε 2-3 χρόνια πριν.

[sys3x]

Απ' ό,τι βλέπουμε, έχω. Και όχι μόνο στο ποιος θα έρθει αλλά κυρίως στο πώς θα συμπεριφερθεί. Στην Αγγλία η νίντζα πιάνει δουλειά σαν πόρτα σε δημοτικό σχολείο. Στη Γαλλία αν το κάνει απολύεται. Στη Γερμανία το 2015 έγιναν δεκτοί ένα εκατομμύριο άνθρωποι. Στη Γερμανία το 2016 δεν έγινε δεκτό ούτε κουνούπι. Πολιτικές επιλογές είναι όλα, όχι νομοτέλειες.

Ναι αλλα δεν σχολιαζουμε αυτο...Και στην ναζιστικη Γεμρναι πολιτικη επιλογη ητανε η εξοντωση Εβραιων, ρομά και αλλων. Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι πολλες κοινωνιες βρισκονται σε αναταραχη στις χωρες που λες και αυτο ειναι προβλημα.

Αναταραχη υπαρχει οταν δυο ακρα συγκρουοντα και η συγκυριακη πλειοψηφια υπερ της μιας η της αλλης πλευρας δεν επιλυει προβληματα..

Αυτο που επιλυει προβληματα ειναι η κοινωνικη συναινεση που πολλοι την εχουνε ξεχασει με αποτελεσμα οι πολιτικες να γινονται ολο και πιο ακραιες..

Στο θεμα μας καμια χωρα δεν ελυσε το προσφυγικο και το μεταναστευτικο. Ναι μερικες το περιορισαν αλλα καμια χωρα δεν το εξαλειψε..Και το θεμα ειναι παραθωνιος οχι σπριντ. Μπορεις να κλεισεις τα συνορα για μια εβδομαδα η ενα μηνα ή και ενα χρονο σε καποιες ακραιες περιπτωσεις αλλα το προβλημα δεν λυνεται..

Το θεμα της παρανομης μεταναστευσης ειναι σαν το παρανομο εμποριο, τα εμποριο ναρκωτικων κλπ: δεν επιλυονται οσα σκληρα μετρα και αν παρεις..Το μονο που μπορει να γινει ειναι να ελεγχθει καπως το προβλημα...Αλλα γι'αυτο χρειαζεται εθνικη συναινεση.

Αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη έχουμε ένα νομικό πλαίσιο που από τη μία μεριά περιορίζει τη νόμιμη μετανάστευση σε ελάχιστες χιλιάδες άτομα το χρόνο και από την άλλη προβλέπει την κατάχρηση των διαδικασιών χορήγησης ασύλου (που θεσπίστηκαν για εντελώς διαφορετικούς λόγους) και των θεσμικών κεκτημένων της ανοικτής κοινωνίας για να επιτυγχάνεται η μαζική παραμονή μεταναστών υπό καθεστώς μόνιμης ημιπαρανομίας και μη ενσωμάτωσης.

Θα μου επιτρέψεις να μην το θεωρώ απλή ατέλεια του συστήματος αλλά συνειδητή επιλογή, ΠΑΡΑ πολύ προς την κατεύθυνση του ενός άκρου και με βασική αιτία τα $$$ όχι το ενδιαφέρον για τα δικαιώματα.

ΠΟΣΑ ΓΑΜΗΜΕΝΑ ΧΡΟΝΙΑ ΛΕΜΕ ΑΚΡΙΒΩΣ, ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΜΩΣ, ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΑΜΑ ΚΑΙ ΕΒΓΑΙΝΕ Ο ΚΑΘΕ ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΟΣ ΝΑ ΟΥΡΛΙΑΞΕΙ ΥΣΤΕΡΙΚΑ ΦΑΖΙΣΤΕΣ ΦΑΖΙΣΤΕΣ ΝΕΟΝΑΖΙ ΜΠΟΥΧΟΥΧΟΥ ΝΑΖΙ, ΠΟΣΑ;;;;;

[Σέλευκας]

βασικά ο Φος επηρεάστηκε απο την σημερινή κυβέρνηση. Όποτε βγαίνει η ΝΔ κάνει κατάληψη στα ΜΜΕ και επιβάλλει τις απόψεις της. Ο λαός νομίζει ότι αυτή είναι η μέση άποψη της κοινωνίας και δεν θέλει να είναι εκτός φυσιολογικότητας. Μέτα σκέφτεται ότι μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ ή το ΠΑΣΟΚ θα τους διορίσει τα παιδιά και γίνονται πάλι αριστεροί.

Τσέκαρε άλλη μια φορά πότε άνοιξε το νήμα.

χέστηκα για τον μλκ

[Σέλευκας]

βασικά ο Φος επηρεάστηκε απο την σημερινή κυβέρνηση.

όχι, είναι μια σύνθετη ιδεολογική μεταστροφή που ξεκίνησε 2-3 χρόνια πριν.

εσύ το έκανες σε λάθος ημερομηνία

[stavmanr]

Για θύμισε μου που ακριβώς έγραψα αυτό με τα επιδόματα σε παρακαλώ (θα επιμείνω πολύ σε αυτό καθώς υπάρχει πολύ σοβαρός λόγος).

Μάλλον έχεις δίκιο. Σε μπέρδεψα με άλλον της παρέας, sys.

Αρχικά είπα να περιμένω να μου παραθέσεις που ακριβώς έγραψα αυτό που μου χρέωσες ότι είπα για τα επιδόματα (...)

Το κλείσαμε. Άλλος ήταν. Εσύ δεν υποστηρίζεις ότι έρχονται εδώ για τα επιδόματα. Έτσι δεν είναι;

είναι εγκληματικά ηλίθιο να υποστηρίζει κάποιος τις αθρόες ροές μετανάστευσης χωρίς καν υποτυπώδης ελέγχους, όσο φασίστας είναι κάποιος (μπλα μπλα...)

Το ερώτημά μου ήταν απλό:
αν ,πριν συμφωνήσεις με τον Φος και τον χειροκροτήσεις (ότι ανέβηκε πολλά λέβελς στο sysόμετρο), διάβασες την παράγραφο του Φος που λέει ότι δεν πρέπει να τα βάζουμε με τους μετανάστες αλλά με αυτούς που εκμεταλλεύονται τους μετανάστες με κάθε τρόπο.

Ορίστε και η παράγραφος του Φος
"Σημαίνουν όλα αυτά ότι είμαι ενάντια στους μετανάστες σαν άτομα; ΟΧΙ. Οι μετανάστες εξήγησα ότι είναι μάλλον θύματα κι αυτοί σε όλη την ιστορία (προφανώς δε μιλάμε για στοιχεία του υποκόσμου αλλά για τον μέσο φτωχοδιάβολο). Κατά τη γνώμη μου το βάρος αποτροπής της παράνομης μαζικής μετανάστευσης δεν πρέπει να πέφτει στην τιμωρία των μεταναστών αλλά στην τιμωρία όσων επωφελούνται από το φαινόμενο: είσαι αφεντικό και απασχολείς παράνομα αλλοδαπό (ή εδώ που τα λέμε οποιονδήποτε) εργάτη; 500.000 πρόστιμο και 5 χρόνια αυστηρά μέσα. Δε μας νοιάζει αν είσαι η γριούλα που θέλει ξεσκάτισμα ή ο φραουλοπαραγωγός που θέλει εργατικά χέρια. Και πρακτικά να το δεις ο ντόπιος εκμεταλλευτής είναι που έχει προνόμια να χάσει, όχι ο μετανάστης που συνήθως ακόμα και η φυλακή εδώ είναι καλύτερα από το χωριό του. Βγάζει απόλυτο νόημα να κυνηγήσεις τη ζήτηση για να εξαφανίσεις την προσφορά, αντί να φαντασιώνεσαι ότι το θέμα είναι Έλληνες εναντίον Ξένων αντί πλούσιοι εναντίον φτωχών. "

Θα περίμενε κανείς να ανέβει πολλά λέβελς στο stavmanrόμετρο κι όχι στο sysόμετρο με τέτοια κατηγορηματική θέση.

Ας ξεκινήσουμε από την κοινή μας διαπίστωση καθώς οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους, επί της ουσίας η κοινή μας διαπίστωση μας λέει ότι εσύ δεν γνωρίζεις την θέση μου, τι κάνουμε σε αυτήν την περίπτωση πολύ καλέ μου φίλε σταβ; αν μας ενδιαφέρει ρωτάμε. Τουλάχιστον αυτό κάνω εγώ, εσύ μπορείς να κάνεις ακριβώς ότι θέλεις χωρίς καμμία πίεση, όπως και γω με ακριβώς την ίδια πίεση θεωρώ μέγιστη πουστιά να βάζω λόγια στο στόμα σου και μάλιστα να τα χρησιμοποιώ σαν επιχειρήματα για το οτιδήποτε. Εμείς μέχρι στιγμής είμαστε πάρα πολύ καλοί φίλοι (όσο και να διαφωνούμε, πράγμα καθόλα θεμιτό)

Αφού το πήρα πίσω, γιατί το επαναφέρεις;
Είπαμε, μπερδεύτηκα με άλλους με τους οποίους είχες κοινές θέσεις σε παρόμοια ζητήματα.
Εσύ σε αντίθεση προς άλλους δεν υποστηρίζεις ότι οι μετανάστες έρχονται για τα επιδόματα.
Τέλος.

Αφού ξεκαθαρίσαμε αυτόν τον πραγματικά πολύ σπουδαίο παράγοντα για να συνεχίσουμε να κάνουμε πολιτισμένο διάλογο σου ξαναλέω πως το μεταναστευτικό το θεωρώ αρκετά πολύπλοκο ζήτημα ή πιο σωστά πρόβλημα. Επειδή αντιθέτως με πολλές αριστεράντζες έχω επαφή τόσο με μετανάστες όσο και με αλληλέγγυους υπαλλήλους μκο κτρ έχω μια εικόνα (έστω περιπτωσιολογική) επί του θέματος, οπότε ναι, σίγουρα υπάρχουν φτωχοδιάβολοι οι οποίοι λιγουρεύονται τα εν λόγω επιδόματα κυρίως των βορείων ευρωπαϊκών χωρών και αυτό δεν είναι άποψη, είναι κάτι που μου έχουν πει απευθείας σε εμένα (όχι σε κάποιον φίλο μου) άνθρωποι που είτε τα επιδιώκουν είτε ήδη τα παίρνουν και πρακτικά από πολλές απόψεις είναι σε λίγο καλύτερη μοίρα και από εμένα τον ίδιο και αυτό με οδηγεί απευθείας στην θέση που πήρε ο φος στο παρόν νήμα με την οποία επίσης συμφωνώ (όπως σχεδόν σε ότι θέση έχει πάρει στο παρόν νήμα) στο πνεύμα της αλλά νομίζω ότι πρακτικά έχει μεγάλο βαθμό δυσκολίας στην εφαρμογή όχι γενικότερα αλλά συγκεκριμένα στην Ελλάδα των 20ς.

Άλλο πράγμα το "επιθυμώ τα επιδόματα τώρα που βρίσκομαι εδώ" που ισχύει ας πούμε καί στο 99% των ελλήνων πολιτών , κι άλλο "ξεκίνησα από 3.000 χλμ μακριά παρατώντας το σπίτι, την περιουσία, τους φίλους κλπ. για τα επιδόματα".
Να το ξεκαθαρίσουμε φίλε μου sys.

Το ερώτημά μου όμως ήταν άλλο και ήταν το μόνο που προσπέρασες :
Διάβασες, πριν χειροκροτήσεις τον Φος και του αποδόσεις sysoπόντους στο διάλογο, την συμπερασματική παράγραφό του που έλεγε ότι το βάρος της αποτροπής της παράνομης μετανάστευσης δεν πρέπει να πέσει στους μετανάστες αλλά σε αυτούς που τους εκμεταλλεύονται;

[axilmar]

Ρωτησα και αλλου: αν πχ ο γειτονας που θελει τους μεταναστες παρει ας πουμε στο σπιτι του 5, η γειτονια, ας πουμε στη Λεσβο, θα το δεχτει; Οχι...Αρα γιατι μιλαμε;

Κανεις δεν εχει δικαιωμα να δεχτει κανεναν συμφω να με τους μπατριωτες..

Δημοκρατια εχουμε. Ας γινουν ψηφισματα σε επιπεδο περιοχης.

Δημοψηφισματα ειναι αλλη υποθεση...Αυτο που λεω παραπανω ειναι αλλο...Οτι δεν εχεις επιλογη ειτε θελεις ειτε δεν θελεις προσφυγες..

Υ.Γ. Δημοκρατια ειχανε και οι ναζι. Ησουνε ελευθερος να ψηφισεις οτι θελανε αυτοι. Αν ηθελες κατι διαφορετικο υπηρχε προβλημα..

Εδω ειναι απλο το ζητημα: θελετε να παρετε εσεις στο σπιτι σας ή οι γειτονες σας λαθρομεταναστες στα σπιτια τους, ναι ή οχι;

Να δουμε επιτελους ποσοι θελουν και ποσοι δεν θελουν.

[foscilis]

Διάβασες, πριν χειροκροτήσεις τον Φος και του αποδόσεις sysoπόντους στο διάλογο, την συμπερασματική παράγραφό του που έλεγε ότι το βάρος της αποτροπής της παράνομης μετανάστευσης δεν πρέπει να πέσει στους μετανάστες αλλά σε αυτούς που τους εκμεταλλεύονται;

Δε νομίζω ότι διαφωνεί κανείς με αυτό.

[foscilis]

βασικά ο Φος επηρεάστηκε απο την σημερινή κυβέρνηση. Όποτε βγαίνει η ΝΔ κάνει κατάληψη στα ΜΜΕ και επιβάλλει τις απόψεις της. Ο λαός νομίζει ότι αυτή είναι η μέση άποψη της κοινωνίας και δεν θέλει να είναι εκτός φυσιολογικότητας. Μέτα σκέφτεται ότι μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ ή το ΠΑΣΟΚ θα τους διορίσει τα παιδιά και γίνονται πάλι αριστεροί.

Τσέκαρε άλλη μια φορά πότε άνοιξε το νήμα.

χέστηκα για τον μλκ

Δεν κατάλαβα. Έχεις κάτι μαζί μου; Άντε γαμήσου κωλοβούλγαρε.























































































Άντε γαμήσου.
















































Κωλοβούλγαρε.

[AlienWay]

Καλά κάνεις, foscilis.

Ο νεο-ανθρωπισμός εμφανίζει το εξής παράδοξο: Να ενδιαφέρεται κάποιος περισσότερο για όσους πρόκειται να περάσουν τα σύνορα, παρά γι' αυτούς που είναι ήδη εντός τους. Είτε είναι μετανάστες, είτε ντόπιος πληθυσμός.

Κανονικά πρέπει να υπάρχει ανθρωπισμός για τους εντός των συνόρων (μετανάστες και ντόπιους) και σύνορα, όσο το δυνατόν πιο κλειστά.