Ποιοι είναι οι μεγαλύτεροι ψεύτες;

[Lestat]

Δεν βάζω το χέρι στην φωτιά αν είναι ψέμματα, αλλά παρατηρώ ότι αυτή την στιγμή το Ιράν έχει μεγαλύτερο αριθμό αναρρωσάντων από όλο τον κόσμο μαζί (πλην Κίνας). Αντίθετα, σε Γαλλία, Ελβετία, Νορβηγία, Σουηδία, Ολλανδία, Βάλγιο, Δανία, Αυστρία, δεν λένε να αναρρώσουν με τίποτα. Συνολικός αριθμός αναρρωσάντων σε όλους αυτούς, μόνο 28 με περίπου 12.500 κρούσματα.

Δεν εχω καμια εμπιστοσυνη σε ο,τι αφορα τα επιδημιολογικα στοιχεια σε χωρες οπως πχ το Ιραν και η Κινα.
Οπως και να χει, στον πολιτισμενο κοσμο, αυτα τα στοιχεια θα αργησουν να ισορροπησουν μεχρι να αποτυπωσουν την πραγματικοτητα.
Ειμαστε στην μεση της πρωτης φασης μια νεας πανδημιας.

[Leporello]

Δεν βάζω το χέρι στην φωτιά αν είναι ψέμματα, αλλά παρατηρώ ότι αυτή την στιγμή το Ιράν έχει μεγαλύτερο αριθμό αναρρωσάντων από όλο τον κόσμο μαζί (πλην Κίνας). Αντίθετα, σε Γαλλία, Ελβετία, Νορβηγία, Σουηδία, Ολλανδία, Βάλγιο, Δανία, Αυστρία, δεν λένε να αναρρώσουν με τίποτα. Συνολικός αριθμός αναρρωσάντων σε όλους αυτούς, μόνο 28 με περίπου 12.500 κρούσματα.

Δεν εχω καμια εμπιστοσυνη σε ο,τι αφορα τα επιδημιολογικα στοιχεια σε χωρες οπως πχ το Ιραν και η Κινα.
Οπως και να χει, στον πολιτισμενο κοσμο, αυτα τα στοιχεια θα αργησουν να ισορροπησουν μεχρι να αποτυπωσουν την πραγματικοτητα.
Ειμαστε στην μεση της πρωτης φασης μια νεας πανδημιας.

Το ανησυχητικό είναι πως κανένα κράτος τής Ευρώπης δεν εμφανίζει σημάδια ύφεσης. Τέτοια εμφανίζει η Κορέα, αλλά και το Ιράν, όμως γιά το τελευταίο είμαι σίγουρος ότι λές πολλά ψέμματα

[Lestat]

Δεν βάζω το χέρι στην φωτιά αν είναι ψέμματα, αλλά παρατηρώ ότι αυτή την στιγμή το Ιράν έχει μεγαλύτερο αριθμό αναρρωσάντων από όλο τον κόσμο μαζί (πλην Κίνας). Αντίθετα, σε Γαλλία, Ελβετία, Νορβηγία, Σουηδία, Ολλανδία, Βάλγιο, Δανία, Αυστρία, δεν λένε να αναρρώσουν με τίποτα. Συνολικός αριθμός αναρρωσάντων σε όλους αυτούς, μόνο 28 με περίπου 12.500 κρούσματα.

Δεν εχω καμια εμπιστοσυνη σε ο,τι αφορα τα επιδημιολογικα στοιχεια σε χωρες οπως πχ το Ιραν και η Κινα.
Οπως και να χει, στον πολιτισμενο κοσμο, αυτα τα στοιχεια θα αργησουν να ισορροπησουν μεχρι να αποτυπωσουν την πραγματικοτητα.
Ειμαστε στην μεση της πρωτης φασης μια νεας πανδημιας.

Το ανησυχητικό είναι πως κανένα κράτος τής Ευρώπης δεν εμφανίζει σημάδια ύφεσης. Τέτοια εμφανίζει η Κορέα, αλλά και το Ιράν, όμως γιά το τελευταίο είμαι σίγουρος ότι λές πολλά ψέμματα

Δεν ειναι μονο οτι λενε ψεμματα. Ειναι σε τετοια κατασταση το συστημα υγειας τους που δεν νομιζω οτι μπορουν να διεξαγουν σοβαρους ελεγχους.

[Ζενίθεδρος]

Μπορεί και να είναι η ζέστη. Απ ό,τι διάβασα ο κορονοϊός περιβάλλεται από μια μεμβράνη λίπους, όπως εκείνοι της γρίπης, και έτσι έχει πρόβλημα να επιβιώσει σε υψηλές θερμοκρασίες.

[Αίγαγρος]

το ψέμα έχει κοντά ποδάρια πάντως:

[Βελανιδοφάγος Ούννος]

Η μόνη μη συνωμοσιολογική εξήγηση είναι η συντριπτική πλειονότητα των κρουσμάτων να είναι νεαρές ηλικίες χωρίς προϋπάρχοντα προβλήματα υγείας.

Άρα οι Γερμανοί ψεύδονται χωρίς αμφιβολία γιατί δεν υπάρχει σενάριο που μπορεί να εξηγεί τα νούμερά τους. Το ερώτημα είναι γιατί...

Μου θυμήσατε ημέρες μνημονίου και 2010, όταν δεν άντεξα άλλο με όσα διάβαζα στο παλιο πχόρουμ, έκαμα εγγραφή κι άρχισα το trolling - για το οποίο δεν έχω όρεξη βέβαια τώρα. Υπάρχουν μη πάμπολλα συνωμοσιολογικά σενάρια που εξηγούν την εξαιρετικά χαμηλή θνησιμότητα σε Γερμανία και Σκανδιναβία.
Πρώτον, ότι έδωσαν εξ αρχής την πρέπουσα ή απλώς περισσότερη σημασία στην ιχνηλάτηση, με αποτέλεσμα να έχουν μια κάπως πιο ρεαλιστική εικόνα των κρουσμάτων κι ακολούθως πιο ρεαλιστικό λόγο κρουσμάτων/θυμάτων. Στην Ιταλία αντιθέτως μετά τα 3 πρώτα κρούσματα δεν έβρισκαν τίποτε για σχεδόν 3 εβδομάδες, οπότε και βρέθηκαν ξαφνικά με 20 (γνωστά). Πιθανόν/προφανώς λοιπόν να τους ξέφυγε εντελώς από την αρχή κι επομένως τα στοιχεία που έχουν για τα κρούσματα να είναι πολύ κάτω της πραγματικότητας, με αποτέλεσμα η θνησιμότητα να εμφανίζεται αυξημένη.
Δεύτερον: # L- και S-Typ. Καθαρά υποθετικό σενάριο, μη συνωμοσιολογικό.
Από εκεί και πέρα μπορεί η διαφορά να οφείλεται σε κάτι εντελώς κοινότυπο, κάποιο αφανές στοιχείο της κουλτούρας ή των συστημάτων υγείας, το οποίο είναι εκτός ραντάρ αυτή την στιγμή κι αργότερα μπορεί ν' αποδειχτεί κρίσιμο.
Προσωπικά βέβαια μου αρέσει πολύ περισσότερο το σενάριο μιας γερμανοσκανδιναβικής συνωμοσίας.

[Kauldron]

Τούρκοι, Κινέζοι Γερμανοί.
Οι Τούρκοι είναι μακράν ό,τι χειρότερο υπάρχει. Πιο ψεύτες και μπαμπέσηδες δεν υπάρχουν πουθενά.

Τους Αλβανούς πώς δεν τους έχει η λίστα?

[hellegennes]

Δεν έχει καμμία σημασία αν είναι "καλό" ή "κακό" το σύστημα υγείας, όπως και να ορίζεται αυτό. Σημασία έχει το πόσες κλίνες και ΜΕΘ διαθέτει. Καλύτερα να νοσηλεύεσαι σε ΜΕΘ από άσχετους Γερμανούς γιατρούς και νοσοκόμες, παρά να είσαι σε ράντζο σε ένα γήπεδο μπάσκετ γιατί οι άριστοι Ελληνες γιατροί είναι ήδη υπεραπασχολημένοι με εκείνους που αρρώστησαν πριν από εσένα.

Σε αυτό δεν θα διαφωνήσω αλλά για να ξέρουμε τι ισχύει χρειαζόμαστε σύγκριση του κατά κεφαλή ιατρικού προσωπικού και αριθμού κλινών σε ΜΕΘ.

[hellegennes]

Η μόνη μη συνωμοσιολογική εξήγηση είναι η συντριπτική πλειονότητα των κρουσμάτων να είναι νεαρές ηλικίες χωρίς προϋπάρχοντα προβλήματα υγείας.

Άρα οι Γερμανοί ψεύδονται χωρίς αμφιβολία γιατί δεν υπάρχει σενάριο που μπορεί να εξηγεί τα νούμερά τους. Το ερώτημα είναι γιατί...

Μου θυμήσατε ημέρες μνημονίου και 2010, όταν δεν άντεξα άλλο με όσα διάβαζα στο παλιο πχόρουμ, έκαμα εγγραφή κι άρχισα το trolling - για το οποίο δεν έχω όρεξη βέβαια τώρα. Υπάρχουν μη πάμπολλα συνωμοσιολογικά σενάρια που εξηγούν την εξαιρετικά χαμηλή θνησιμότητα σε Γερμανία και Σκανδιναβία.
Πρώτον, ότι έδωσαν εξ αρχής την πρέπουσα ή απλώς περισσότερη σημασία στην ιχνηλάτηση, με αποτέλεσμα να έχουν μια κάπως πιο ρεαλιστική εικόνα των κρουσμάτων κι ακολούθως πιο ρεαλιστικό λόγο κρουσμάτων/θυμάτων. Στην Ιταλία αντιθέτως μετά τα 3 πρώτα κρούσματα δεν έβρισκαν τίποτε για σχεδόν 3 εβδομάδες, οπότε και βρέθηκαν ξαφνικά με 20 (γνωστά). Πιθανόν/προφανώς λοιπόν να τους ξέφυγε εντελώς από την αρχή κι επομένως τα στοιχεία που έχουν για τα κρούσματα να είναι πολύ κάτω της πραγματικότητας, με αποτέλεσμα η θνησιμότητα να εμφανίζεται αυξημένη.
Δεύτερον: # L- και S-Typ. Καθαρά υποθετικό σενάριο, μη συνωμοσιολογικό.
Από εκεί και πέρα μπορεί η διαφορά να οφείλεται σε κάτι εντελώς κοινότυπο, κάποιο αφανές στοιχείο της κουλτούρας ή των συστημάτων υγείας, το οποίο είναι εκτός ραντάρ αυτή την στιγμή κι αργότερα μπορεί ν' αποδειχτεί κρίσιμο.
Προσωπικά βέβαια μου αρέσει πολύ περισσότερο το σενάριο μιας γερμανοσκανδιναβικής συνωμοσίας.

Το ξυράφι του Όκαμ λέει ότι είναι πιο πιθανό να παίζει μαγείρεμα (κίνητρα και τρόποι υπάρχουν) παρά να υφίσταται κάποια εξωτική εξήγηση συγκεκριμένα για τους γερμανόφωνους, που να μειώνει την θνησιμότητα σε επίπεδα μέτριας εποχικής γρίπης.

[Βελανιδοφάγος Ούννος]

Το ξυράφι του Όκαμ λέει ότι

Ok, νομίζω το συνόψισες πολύ καλά.

[Lestat]

Οι Ιταλοι λενε οτι οι Γερμανοι αποδιδουν τους θανατους απο κορονοιο στα υποκειμενα νοσηματα των ηλικιωμενων και οχι στον ιο καθεαυτο, εκμηδενιζοντας ετσι την θνησιμοτητα στη χωρα τους. Εξαλλου, και στην Ιταλια το 99% των θανατων αφορα σε 82χρονους (κατα μεσο ορο) με πολλα προβληματα υγειας που κολλησαν τον ιο και κατεληξαν.

https://www.ilparagone.it/attualita/la- ... co-perche/

[Rocco Siffredi]

Οι Ιταλοι λενε οτι οι Γερμανοι αποδιδουν τους θανατους απο κορονοιο στα υποκειμενα νοσηματα των ηλικιωμενων και οχι στον ιο καθεαυτο, εκμηδενιζοντας ετσι την θνησιμοτητα στη χωρα τους. Εξαλλου, και στην Ιταλια το 99% των θανατων αφορα σε 82χρονους (κατα μεσο ορο) με πολλα προβληματα υγειας που κολλησαν τον ιο και κατεληξαν.

https://www.ilparagone.it/attualita/la- ... co-perche/

ισχυει αυτο για ηλικιες Ιταλια;πανε τα παππουδια?
διαβαζω αλλοι 368 σημερα συνολο 1809 ατομα
τραγικα πραγματα ειδικα Λομβαρδια 1218

[Leporello]

Οι Ιταλοι λενε οτι οι Γερμανοι αποδιδουν τους θανατους απο κορονοιο στα υποκειμενα νοσηματα των ηλικιωμενων και οχι στον ιο καθεαυτο, εκμηδενιζοντας ετσι την θνησιμοτητα στη χωρα τους. Εξαλλου, και στην Ιταλια το 99% των θανατων αφορα σε 82χρονους (κατα μεσο ορο) με πολλα προβληματα υγειας που κολλησαν τον ιο και κατεληξαν.

https://www.ilparagone.it/attualita/la- ... co-perche/

Αν το κάνουν αυτό, πρόκειται γιά παραχάραξη στοιχείων. Από την στιγμή που κάποιος βρεθεί θετικός στον κορωνοϊό, μπορεί είτε να θεραπευθεί, είτε να πεθάνει. Αν πεθάνει κάποιος από άλλο νόσημα, που κατατάσσεται; Στους θεραπευθέντες; Στους εκκρεμούντες;

[Lestat]

Οι Ιταλοι λενε οτι οι Γερμανοι αποδιδουν τους θανατους απο κορονοιο στα υποκειμενα νοσηματα των ηλικιωμενων και οχι στον ιο καθεαυτο, εκμηδενιζοντας ετσι την θνησιμοτητα στη χωρα τους. Εξαλλου, και στην Ιταλια το 99% των θανατων αφορα σε 82χρονους (κατα μεσο ορο) με πολλα προβληματα υγειας που κολλησαν τον ιο και κατεληξαν.

https://www.ilparagone.it/attualita/la- ... co-perche/

ισχυει αυτο για ηλικιες Ιταλια;πανε τα παππουδια?
διαβαζω αλλοι 368 σημερα συνολο 1809 ατομα
τραγικα πραγματα ειδικα Λομβαρδια 1218

Πεθαινουν σχεδον αποκλειστικά τα παππουδια που εχουν και σοβαρα προβληματα υγειας.

“i pazienti morti con il coronavirus hanno una eta’ media di 80,3; le donne sono solo il 25,8%. Il picco di mortalita’ c’e’ tra 80-89 anni, la letalita’ e’ piu’ elevata tra gli over 80“.
https://www.dire.it/13-03-2020/433641-c ... ono-donne/

Εδω λεει οτι ο μεσος ορος της ηλικιας των θανοντων ειναι 80,3 χρονων. Στους 1.200 νεκρους που ηταν προ 2 ημερων.
Θεριζει λεει στις ηλικιες 80-89.
Σημερα ακουσα οτι ανεβηκε ο μ.ο. της ηλικιας, πανω απο 81.

[Lestat]

Οι Ιταλοι λενε οτι οι Γερμανοι αποδιδουν τους θανατους απο κορονοιο στα υποκειμενα νοσηματα των ηλικιωμενων και οχι στον ιο καθεαυτο, εκμηδενιζοντας ετσι την θνησιμοτητα στη χωρα τους. Εξαλλου, και στην Ιταλια το 99% των θανατων αφορα σε 82χρονους (κατα μεσο ορο) με πολλα προβληματα υγειας που κολλησαν τον ιο και κατεληξαν.

https://www.ilparagone.it/attualita/la- ... co-perche/

Αν το κάνουν αυτό, πρόκειται γιά παραχάραξη στοιχείων. Από την στιγμή που κάποιος βρεθεί θετικός στον κορωνοϊό, μπορεί είτε να θεραπευθεί, είτε να πεθάνει. Αν πεθάνει κάποιος από άλλο νόσημα, που κατατάσσεται; Στους θεραπευθέντες; Στους εκκρεμούντες;

Εχει γινει θεμα συζητησης στην Ιταλια και αυτο λεει και το λινκ που παρεθεσα.
Δεν ειναι δυνατον να εχεις στην Ελλαδα 4 νεκρους σε 200 κρουσματα και στην Γερμανια 11 νεκρους σε 5.500 κρουσματα. Και στον ιδιο αριθμο κρουσματων (5.500) να εχεις στην Γαλλια 127 νεκρους. Δεν στεκει επιδημιολογικά.
Εγινε σχετικη ερωτηση στο ευρωκοινοβουλιο απο ιταλους ευρωβουλευτες. Λενε οτι οι γερμανοι ξαφνικα εμφανισαν στοιχεια διπλασιασμου των κρουσματων της γριπης σε μολις 2 βδομαδες, ενω μιλαμε για περιοδο που θα επρεπε να ειναι σε υφεση η γριπη και επιπλεον οτι ενω Ιταλια και Ισπανια διεξαγουν ελεγχους post mortem και ανακαλυπτουν κρουσματα κορονοιου, δεν γινεται το ιδιο και στην Γερμανια.
Τους κατηγορουν ευθεως οτι αποκρυπτουν στοιχεια.
Εδω το αρθρο με πολλα σημαντικα σημεια
https://www.affaritaliani.it/esteri/cor ... 57404.html