Η θέση της Γυναίκας στα Εθνικοσοσιαλιστικά Καθεστώτα

[Isomnia]

@ blackpaint

Δεν συγκρίνουμε ποτέ εμπόλεμες καταστάσεις με συνθήκες ειρήνης πολλώ δε μάλλον όταν συγκρίνουμε ή κρίνουμε πολιτικά καθεστώτα.

Ο πόλεμος είναι άγριο πράγμα και κύριο χαρακτηριστικό του είναι η βία.

Είναι παράλογο και ανεδαφές να συμπεραίνουμε ότι οι Γερμανοί, οι Ρώσοι και οι Αμερικάνοι της εποχής φέρονταν παρομοίως και στις χώρες τους σε εποχή ειρήνης.

[blackpaint]

Η εισβολή του Κόκκινου Στρατού στη Γερμανία συνοδεύτηκε από κλοπές και δολοφονίες και φυσικά από χιλιάδες βιασμούς Γερμανίδων.
Ανάλογα συμπεριφέρθηκαν και οι Αμερικάνοι.
Από το ημερολόγιο της γερμανίδας δημοσιογράφου Μάρτα Χίλερς, η οποία είχε βιασθεί επανειλημμένως από στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού, όπως και χιλιάδες άλλες Γερμανίδες στο οποίο βασίστηκε η ταινία «Μια γυναίκα στο Βερολίνο» του Μαξ Φέρμπερμπεκ.

Στη Βιέννη, γιατροί και κλινικές ανέφεραν τον αριθμό των 87.000 βιασθέντων γυναικών από σοβιετικούς στρατιώτες μέσα σε τρεις βδομάδες από την είσοδο του Κόκκινου στρατού. Στο Βερολίνο ο αριθμός ήταν πολύ μεγαλύτερος, οι περισσότερες βιάστηκαν από 2 μέχρι 7 Μαΐου, λίγο πριν την παράδοση της Γερμανίας.
Οι δύο αυτοί αριθμοί είναι πολύ μεγαλύτεροι του πραγματικού, καθώς συνυπολογίζονται αμέτρητες περιπτώσεις επιθέσεων σε γυναίκες σε χωριά και κωμοπόλεις στον δρόμο προέλασης των σοβιετικών δυνάμεων.

Όργιο βιασμών διαδέχτηκαν την είσοδο του Κόκκινου Στρατού στις τελευταίες ημέρες της ναζιστικής Γερμανίας, σύμφωνα με τον στρατιωτικό ιστορικό Anthony Beevor.

Ενδεικτικά νούμερα: 200.000 γεννήσεις "ρώσικων" μωρών στην σοβιετική ζώνη κατά τα έτη 1945 -46.
(άγνωστος ο αριθμός εκτρώσεων και βρεφών που προστέθηκαν στα ορφανά και άστεγα).
53.000 παιδιά στο Βερολίνο.
(άγνωστος ο αριθμός αντίστοιχα στα χωριά και στις κωμοπόλεις).

αξιοθρηνητη η αποπειρα συγκρισης

[ΓΑΛΗ]

Αν και είμαι ο μισος Λακεδαίμων
Φίλτατη η Σπάρτη αλλά Φιλτέρα η Αλήθεια .........

Εβγαλε λέτε Φιλόσοφο η Σπάρτη ;

Ποιόν ; ...... Καί ποιά η ιδιαίτερη Φιλοσοφία του ;

Γιατί δέν μού τόπαν ;

Τί μάς κρύβουν πάλι οι σκοταδιστές ;

Οποιος μπορεί ας μάς ανοίξει τα μάτια ........

Παίδες, η φιλοσοφία δεν έχει νόημα όταν παράγει έτοιμες ρήσεις "επωνύμων" προς πάσα χρήση από τους ανώνυμους αλλά όταν οι ανώνυμοι κάνουν την φιλοσοφία μια καθημερινή πρακτική.

Η ρήση "το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν" είναι του Χίλωνα του Λακεδαιμόνιου. Αλλά το "λακωνίζειν" υπήρχε ως αναμφισβήτητη πραγματικότητα πριν πιστοποιηθεί από τους φιλοσόφους.

Και σε μια τέτοια κοινωνία, η ισότιμη θέση της γυναίκας δεν είναι προϊόν επαιτείας και κατάκτησης δικαιωμάτων αλλά κάτι αυτονόητο.
Βασικό, έτσι;

[Alexander the Great]

Αφού έβαλες για την αρχαία Σπάρτη βάλε και για τους συμμάχους τους τους Μακκαβαιους, εθνικοσοσιαλιστές νομίζω ήταν και αυτοί.

http://alfeiospotamos.gr/?p=8379

Σοφός συνάδελφε ναί οπως λένε οι 7 Σοφοί.....

Αλλο ομως νομίζω ο Φιλόσοφος ......

Φιλοσοφος ηταν(εκτος των αλλων).

[Alexander the Great]

αξιοθρηνητη η αποπειρα συγκρισης

Φυσικα.Μιλαμε για βιασμους 2 εκ.γερμανιδων,οι ''αντιφασιστες'' σοβιετικοι βιαζαν μεχρι και καρκινοπαθεις στα νοσοκομεια.Και το χειροτερο,αυτο ηταν βαση σχεδιου,οι ιδιοι οι κομισσαριοι ελεγαν στους στρατιωτες να κακοποιουν τις γερμανιδες για να ''ταπεινωσουν τον εχθρο''.Γιαυτο το λογο ο ''πατερουλης'' ειχε συγκροτησει και μοναδες ποινικων δευτερης γραμμης οι οποιοι κυριως αναλαμβαναν το εργο.

[the_black_planet]

Αφού έβαλες για την αρχαία Σπάρτη βάλε και για τους συμμάχους τους τους Μακκαβαιους, εθνικοσοσιαλιστές νομίζω ήταν και αυτοί.

http://alfeiospotamos.gr/?p=8379

Σοφός συνάδελφε ναί οπως λένε οι 7 Σοφοί.....

Αλλο ομως νομίζω ο Φιλόσοφος ......

Φιλοσοφος ηταν(εκτος των αλλων).

Αγαπητε το γνωρίζω ότι δεν είναι 100% τεκμηριωμένο, μην ξεχνάμε άλλωστε (όπως συνηθίζετε και εσείς να επιχειρηματολογειτε) ότι μεγάλο μέρος της αρχαίας ελληνικής γραμματείας έχει χαθεί Αλλά δεν είναι και κάτι εντελώς απίθανο, έχει βάση, οι αρχαίοι Έλληνες άλλωστε, όπως και οι Εβραίοι πίστευαν στην κοινή καταγωγή όλων των λαών, η μυθολογία μας αναφέρει πάμπολλες περιπτώσεις προπατόρων λαών που είχαν ελληνική καταγωγη. Το ίδιο ως γνωστόν πιστεύουν και οι Εβραίοι καθώς κατ'αυτους όλοι οι λαοί της γης προέρχονται από τους 3 γιους του Νωε. Τώρα το λινκ που μου δίνεις τι σκοπό έχει, μου αντιπαραθέτει στην άποψη του κου Κιτσίκη αλαλαγμούς φανατικών, ο άλλος επιμένει πχ ο Κάδμος ήταν Έλληνας και όχι Εβραίος σε καμιά περίπτωση γιατί έτσι, για μένα μάλλον ήταν και τα 2, αλλά με τέτοιες φανατικές και εντελώς αστήρικτες απόψεις τι περιμένεις να αποδείξεις;;

[Alexander the Great]

Ενω η δικη σου αποψη οτι οι μακκαβαιοι ηταν εθνικοσοσιαλιστες στηριζεται καπου...ο Καδμος δεν γινεται να ηταν κι απο τα δυο,ελληνας εγγονος του Ιναχου ηταν,βασιλια του Αργους.

[Jack Shephard]

Η άποψη των ναζί για τη θέση της γυναίκας ήταν πισωγύρισμα σε σύγκριση με το status μου είχαν κατακτήσει στα πλαίσια της δημοκρατίας της Βαΐμάρης και γενικότερα στο δυτικό κόσμο κατά τις προηγούμενες δεκαετίες. Πρότυπο για τη γυναίκα ήταν η μητρότητα. Η συμμετοχή τους στο δημόσιο βίο προβλεπόταν περιορισμένη και αποθαρρυνόταν. Αποκλείονταν από θέσεις στο δημόσιο και από επαγγέλματα όπως η ιατρική.

Ας αφήσουμε τα άρθρα του κιλού. Αυτή η ομιλία του Goebbels, μία μάλιστα από τις πρώτες του ομιλίες μετά την αναρρίχηση των ναζί στην εξουσία, συνοψίζει πολύ καλά τη θέση των ναζί στο γυναικείο ζήτημα: http://research.calvin.edu/german-propa ... goeb55.htm

Τώρα, μία κατάσταση που πάντοτε συνέβαλε στο να βγουν οι γυναίκες από το σπίτι, να αναλάβουν περισσότερες ευθύνες και να κατοχυρώσουν δικαιώματα που ύστερα δεν ήθελαν να παραχωρήσουν (με μία λέξη: να χειραφετηθούν) ήταν ο πόλεμος. Έτσι και στο δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο, με τη συμμετοχή των ανδρών στον πόλεμο και με τη διάρκεια του να παρατείνεται, έπρεπε αναπόφευκτα κάποιες δουλείες να τις αναλάβουν οι γυναίκες. Αυτό ίσχυε και για τους συμμάχους και για τους ναζί. Έτσι οι αμερικάνοι γύρισαν μέχρι και προπαγανδιστικές ταινίες με αυτό το θέμα ενώ και στα γερμανικά επίκαιρα άρχισαν να εμφανίζονται όλο και περισσότερα θέματα με γυναίκες που ασκούσαν μέχρι τότε ανδρικά επαγγέλματα και πόσο αποτελεσματικές ήταν. Αυτό είναι ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα για συζήτηση αλλά σε ένα ιστορικό νήμα με σοβαρές πηγές και όχι σε αυτό το προπαγανδιστικό νήμα της πλάκας.

Τέλος, θέλει θράσος και τα ναζοθρασίμια του phorum έχουν μπόλικο για να μιλάνε για βιασμούς. Στη Σ.Ε. μόνο τον πρώτο χρόνο της εισβολής γεννήθηκαν ένα εκατομμύριο παιδιά από βιασμούς γυναικών. Γενικά με τη μεταχείριση που επιφύλαξαν στους ανατολικούς, οι γερμανοί πρέπει να είναι αιώνια ευγνώμονες για το ότι όταν γύρισε ο τροχός δε σκότωσαν και τον τελευταίο γερμανό οι Σοβιετικοί.

Και ένα άρθρο για την υπέροχη μεταχείριση των ναζί στις γυναίκες των κατεχόμενων χωρών. Γιατί το να είσαι νικητής σε ένα πόλεμο είναι ένα θέμα, το να είσαι ένα βάρβαρο κτήνος είναι κάτι άλλο: http://www.womantoc.gr/life/article/oi- ... s-gynaikes

[ΓΑΛΗ]

Εντάξει ρε παιδιά, το εμπεδώσαμε.

Όταν βιάζουν οι ναζί, είναι κτήνη, όταν βιάζουν οι υπόλοιποι είναι Δευτέρα, Τρίτη, Τετάρτη κλπ

[Jack Shephard]

Οι ναζί στην ανατολική Ευρώπη είχαν θεμελιώσει ιδεολογικά το δικαίωμα κάθε είδους εκμετάλλευσης όσων ανθρώπων υποδούλωσαν και είχαν την αλαζονία να πιστεύουν ότι θα είναι σίγουροι νικητές.

Ακόμα και αν είναι κανείς αντικομμουνιστής, όπως εγώ, δε μπορεί παρά να αναγνωρίσει ότι εξαιτίας της πρωτοφανούς εκμετάλλευσης και των εγκλημάτων των ναζί είχε συσσωρευτεί τεράστια οργή. Και να ήθελε η ηγεσία των Σοβιετικών, που πολλές φορές δεν ήθελε, ήταν αδύνατο να σταματήσει το στρατό από το να βιάσει ή να διαπράξει άλλα εγκλήματα αντεκδίκησης.

Εμείς στη σημερινή εποχή, με το δικό μας κώδικα αξιών και με πρόσθετο παράγοντα ότι δεν έχουμε βιώσει τίποτε από αυτά, λέμε ότι θα έπρεπε να υπάρχει σεβασμός στους αμάχους. Οι υποστηρικτές των κτηνών και των πράξεων τους όμως δεν έχουν το ηθικό δικαίωμα να ομιλούν.

[Alexander the Great]

Εδω οι σοβιετικοι βιαζαν πολωνιδες ακομα και ρωσιδες των κατεχομενων εδαφων για ποια οργη μιλας? τι κακοποιηση ειχαν περασει οι περιοχες απο οπου προερχονταν τα ασιατικα στρατευματα και προσωπικα οι ποινικοι που κυριως εκαναν τα εγκληματα?

Κανεις δεν υποστηριξε τα εγκληματα των γερμανων.Απο την αλλη ομως δεν θα αθωωσουμε και τους σοβιετικους.

ΥΓ Που να μην ησουν και αντικομμουνιστης.

Πρότυπο για τη γυναίκα ήταν η μητρότητα.

Ευγε.Η γυναικα θα πρεπει να αφοσιωνεται στην ανατροφη των παιδιων της οχι να αναγκαζεται να δουλευει για να τα ζησει.

[ΓΑΛΗ]

Οι ναζί στην ανατολική Ευρώπη είχαν θεμελιώσει ιδεολογικά το δικαίωμα κάθε είδους εκμετάλλευσης όσων ανθρώπων υποδούλωσαν και είχαν την αλαζονία να πιστεύουν ότι θα είναι σίγουροι νικητές.

Ακόμα και αν είναι κανείς αντικομμουνιστής, όπως εγώ, δε μπορεί παρά να αναγνωρίσει ότι εξαιτίας της πρωτοφανούς εκμετάλλευσης και των εγκλημάτων των ναζί είχε συσσωρευτεί τεράστια οργή. Και να ήθελε η ηγεσία των Σοβιετικών, που πολλές φορές δεν ήθελε, ήταν αδύνατο να σταματήσει το στρατό από το να βιάσει ή να διαπράξει άλλα εγκλήματα αντεκδίκησης.

Εμείς στη σημερινή εποχή, με το δικό μας κώδικα αξιών και με πρόσθετο παράγοντα ότι δεν έχουμε βιώσει τίποτε από αυτά, λέμε ότι θα έπρεπε να υπάρχει σεβασμός στους αμάχους. Οι υποστηρικτές των κτηνών και των πράξεων τους όμως δεν έχουν το ηθικό δικαίωμα να ομιλούν.

Εννοείς ότι ο βιασμός είναι ηθικός μόνον όταν τελείται ως πράξη αντεκδίκησης;

[blackpaint]

Οι ναζί στην ανατολική Ευρώπη είχαν θεμελιώσει ιδεολογικά το δικαίωμα κάθε είδους εκμετάλλευσης όσων ανθρώπων υποδούλωσαν και είχαν την αλαζονία να πιστεύουν ότι θα είναι σίγουροι νικητές.

Ακόμα και αν είναι κανείς αντικομμουνιστής, όπως εγώ, δε μπορεί παρά να αναγνωρίσει ότι εξαιτίας της πρωτοφανούς εκμετάλλευσης και των εγκλημάτων των ναζί είχε συσσωρευτεί τεράστια οργή. Και να ήθελε η ηγεσία των Σοβιετικών, που πολλές φορές δεν ήθελε, ήταν αδύνατο να σταματήσει το στρατό από το να βιάσει ή να διαπράξει άλλα εγκλήματα αντεκδίκησης.

Εμείς στη σημερινή εποχή, με το δικό μας κώδικα αξιών και με πρόσθετο παράγοντα ότι δεν έχουμε βιώσει τίποτε από αυτά, λέμε ότι θα έπρεπε να υπάρχει σεβασμός στους αμάχους. Οι υποστηρικτές των κτηνών και των πράξεων τους όμως δεν έχουν το ηθικό δικαίωμα να ομιλούν.

Εννοείς ότι ο βιασμός είναι ηθικός μόνον όταν τελείται ως πράξη αντεκδίκησης;

ως πράξη ηπιας αντεκδίκησης στην γερμανικη περιπτωση

[blackpaint]

@ blackpaint

Δεν συγκρίνουμε ποτέ εμπόλεμες καταστάσεις με συνθήκες ειρήνης πολλώ δε μάλλον όταν συγκρίνουμε ή κρίνουμε πολιτικά καθεστώτα.

Ο πόλεμος είναι άγριο πράγμα και κύριο χαρακτηριστικό του είναι η βία.

Είναι παράλογο και ανεδαφές να συμπεραίνουμε ότι οι Γερμανοί, οι Ρώσοι και οι Αμερικάνοι της εποχής φέρονταν παρομοίως και στις χώρες τους σε εποχή ειρήνης.

το ακριβως αντιθετο κανεις, και με τροπο που σχετικοποιει τα ναζιστικα εγκληματα, με αποτελεσμα να βγαζεις λαδι τους ναζι και να μπορει το καθε ναζιστικο σκουπιδι εδω μεσα να λει, "ειδατε, δεν ηταν τοσο κακοι οι ναζι τελικα"
Λες και ειναι το ιδιο η οργη ενος μεθυσμενου 20χρονου που ο εχθρος δολοφονησε ολη την οικογενεια του, μ ενα οργανωμενο απο την ηγεσια σχεδιο αρπαγης και υποδουλωσης γυναικων και κοριτσιων με σκοπο να βιαζονται 24/7 απο μεραρχιες ολοκληρες σε αδεια.

[Isomnia]

@ blackpaint

Δεν συγκρίνουμε ποτέ εμπόλεμες καταστάσεις με συνθήκες ειρήνης πολλώ δε μάλλον όταν συγκρίνουμε ή κρίνουμε πολιτικά καθεστώτα.

Ο πόλεμος είναι άγριο πράγμα και κύριο χαρακτηριστικό του είναι η βία.

Είναι παράλογο και ανεδαφές να συμπεραίνουμε ότι οι Γερμανοί, οι Ρώσοι και οι Αμερικάνοι της εποχής φέρονταν παρομοίως και στις χώρες τους σε εποχή ειρήνης.

το ακριβως αντιθετο κανεις, και με τροπο που σχετικοποιει τα ναζιστικα εγκληματα, με αποτελεσμα να βγαζεις λαδι τους ναζι και να μπορει το καθε ναζιστικο σκουπιδι εδω μεσα να λει, "ειδατε, δεν ηταν τοσο κακοι οι ναζι τελικα"
Λες και ειναι το ιδιο η οργη ενος μεθυσμενου 20χρονου που ο εχθρος δολοφονησε ολη την οικογενεια του, μ ενα οργανωμενο απο την ηγεσια σχεδιο αρπαγης και υποδουλωσης γυναικων και κοριτσιων με σκοπο να βιαζονται 24/7 απο μεραρχιες ολοκληρες σε αδεια.

Δεν δικαιολογώ κανένα έγκλημα. Ούτε των ναζί, ούτε του Κόκκινου Στρατού.
Αντιθέτως, εγκληματικό είναι αυτό που κάνεις εσύ. Για να αιτιολογήσεις το μίσος σου για τους ναζί θεωρείς σωστό να αποκρύπτονται τα ιστορικά στοιχεία εναντίον των ρώσων και των αμερικάνων.
Επαναλαμβάνω κάτι που παρέκαμψες. Ο πόλεμος είναι βία. Όσο κι αν ψάξεις, σε όλες τις εμπόλεμες καταστάσεις μόνο φρίκη θα δεις.
Δείξε μου κάποιον που έκανε πόλεμο χωρίς να χρησιμοποιήσει βία... Δεν υπάρχει.
Γι' αυτό σταμάτα να προβοκάρεις το θέμα του παιδιού. Αν έχεις να πεις κάτι εναντίον του πολιτικού συστήματος, ορίστε το βήμα να εκφραστείς.