drachmovirus

[Πάολο]

Ποτε εγινε η KfW η κεντρικη τραπεζα της Γερμανίας;

Να σε ρωτησω ρε συ.
Ενα krisis2011blogspot τί το εχεις;

Οταν γραφει το ακολουθο
KfW, the German state bank

και στην ιστοσελιδα της, αυτο
KfW is owned by the Federal Republic of Germany (80 percent) and the States of Germany (20 percent)

τι ειναι ?

Οσο για το μπλογκ που γραφεις, δεν το ξερω.

[Πάολο]

Λεξη κλειδι, η λεξη "option "

χωρις να θελω να υποτιμησω τα Εγγλεζικα σου, γραφει τα εξης

has said it will not exercise an option to redeem $1.25 billion of bonds next month, a rare move in the industry that could pave the way for other lenders to follow suit.

που ερμηνευεται ως, (σε στρωτα Ελληνικα),
δεν θα εξετασει την πιθανοτητα (option), να εξαργυρωσει τα ομολογα του 1,25 δις, σε μια σπανια κινηση, που μπορει να δειξει το δρομο και σε αλλους δανειστες, ν' ακολουθησουν το παραδειγμα της.

Ή θα μπορουσαμε να πουμε,
δεν θα επιλεξει να εξαργυρωσει .....

Στην ουσια μας λεει, οτι αυτος που εχει τα ομολογα της, δεν θα πληρωθει.
Ποιος ειναι αυτος ?
Μαλλον το Γερμανικο κρατος.

[Cavaliere]

Πως θα ηταν η Ελλαδα σημερα εν μεσω παγκοσμιας πανδημιας αν ειχε επιστρεψει στην δραχμη την περιοδο 2012-2015;

Ίσως χάλια.

[Πάολο]

Καταλαβα. Δεν εχεις καμια ιδεα πώς ητανε επι δραχμης...Φαινοτανε και απο τα υπολοιπα ποστς σου.

Γραψε πρωτα εσυ τις πεντε χρεωκοπιες, που εγιναν επι δραχμης.
Επισης, ξεκαθαρισε μεσα στο μυαλο σου, (αν ειναι δυνατον αυτο), οτι επι ναζιστικης κατοχης ειχαμε τριπλο νομισμα.
(Αμφιβαλω αν κατανοεις τι σημαινει αυτο).

# Υποθεση εργασιας.
Αν ησουν στην αρχαια Αθηνα της Δημοκρατιας, θα ηθελαν να κληρωνοσουν δικαστης, ή καποιος αλλος αξιωματουχος.
Μολις τελειωνε η θητεια σου, ειχες να ριξεις σκαψιμο ....

Ρωτα τον Αρχελαο, που τις ξερει..Ειναι γνωστες..
Το νομισμα που εβαλα εκτυπωθηκε το 1944...Το αρθρο αναφερεται και στο τι συνεβηκε μετα την αποχωρηση των Γερμανων.

Για την υποθεση εργασιας: Ο Μιλτιαδης που κερδισε τον Μαραθωνα και εσωσε την Αθηνα πεθανε στις φυλακες, ο Θεμιστοκλης που εσωσε ολη την Ελλαδα με την Σαλαμινα βρεθηκε εξοριστος και κυνηγημενος απο τους Αθηναιους, στον Σωκρατη δωσανε κωνιο μετα απο καταδικη σε Αθηναικο δικαστηριο, το να εριχνα εγω σκαψιμο ητανε ασημαντη ποινη οταν καταδικασανε τιτανες σε ατιμωτικο θανατο.

Ρε συγχρονε Μιλτιαδη και Θεμιστοκλη μαζι,
οι Γερμανοι εφυγαν απο την Ελλαδα, στις 12 Οκτωβριου το 1944.
Σε ολη τη διαρκεια της κατοχης, ειχαμε τρια νομισματα.
Τη δραχμη, το κατοχικο γερμανικο μαρκο και την κατοχικη ιταλικη λιρετα.
Η ιστορια εχει δειξει, οτι σε διπλο ή τριπλο, ή πολλαπλο νομισμα,
το πιο αδυνατο το τρωει η μαρμαγκα.
Οπως εγινε προσφατα το 2014 στην Καλιφορνια, με το δολλαριο και το IOU.

Επισης ολες οι χρεωκοπιες της Ελλαδας, εγιναν με ξενο νομισμα.
Οπως καλη ωρα το ευρω.
Το 1932 στην πτωχευση του Βενιζελου, η δραχμη ηταν συνδεδεμενη με τον κανονα του χρυσου.
Αυτη του 1893 με τον Τρικουπη, εγινε επι σκληρης, χρυσης δραχμης.
Το 1843 στις 3 του Σεπτεμβρη, με την εξεγερση και την απαιτηση Συνταγματος, ειχαμε δανεια υπο του αρτιου.
Το 1827 με τα δανεια της Ανεξαρτησιας, που βεβαια πηγαν στις τσεπες των Φαναριωτων.

Σε ολη την χρονικη διαρκεια που το Ελληνικο κρατος, εξεδιδε το ιδιο, το δικο του νομισμα, δηλαδη τη δραχμη,
απο το 1950 χοντρικα, μεχρι το 2000, δεν αντιμετωπισε ποτε κινδυνο χρεωκοπιας.
Ακομα και το 1990 με τον απεθαντο επιτιμο και το ξεπουλημα της ΑΓΕΤ-Ηρακλης, μπροστα στην αδυναμια της Ελληνικης οικονομιας,
πηρε φορα το μηχανημα, κι εκοβε αβερτα χρημα.
Ο,τι κανει σημερα ο Τραμπ στις ΗΠΑ, ο,τι κανει η Γερμανια, (παρακαμπτοντας την Ε.Ε.).

Επισης κατι για τη δραχμη.
Το 1998 και πριν μπουμε στο ευρω,
ο βασικος μισθος ηταν 145 χιλ δραχμες.
https://www.tanea.gr/1998/06/29/economy ... s-misthos/

Αυτο σημαινει, οτι με ανεργια γυρω στο 4-5%, ολοι εχουν δουλεια.
Επισης δεν μετραω τις ωριμανσεις και τις αυξησεις ανα τριετια.
Δηλαδη, δυο γονεις που δουλευουν και αμειβονται με το βασικο μισθο,
εισπρατουν 300 χιλ. δραχμες το μηνα.
Εστω οτι νοικιαζουν ενα διαμερισμα, με 100-120 χιλ. δραχμες, τους περισευει ενα ποσο της ταξης των 180-200 χιλ.
Το πιτογυρο ειχε ενα 500ρικο τοτε.
Αυτο σημαινει οτι μπορουσαν να αποταμιευσουν.

Σημερα με 25% επισημη ανεργια και βασικο μισθο 500ευρω καθαρα,
εισαι καλυτερα ή χειρωτερα ?

[Northern Spirit]

Ρε συγχρονε Μιλτιαδη και Θεμιστοκλη μαζι,
οι Γερμανοι εφυγαν απο την Ελλαδα, στις 12 Οκτωβριου το 1944.
Σε ολη τη διαρκεια της κατοχης, ειχαμε τρια νομισματα.
Τη δραχμη, το κατοχικο γερμανικο μαρκο και την κατοχικη ιταλικη λιρετα.
Η ιστορια εχει δειξει, οτι σε διπλο ή τριπλο, ή πολλαπλο νομισμα,
το πιο αδυνατο το τρωει η μαρμαγκα.
Οπως εγινε προσφατα το 2014 στην Καλιφορνια, με το δολλαριο και το IOU.

Επισης ολες οι χρεωκοπιες της Ελλαδας, εγιναν με ξενο νομισμα.
Οπως καλη ωρα το ευρω.
Το 1932 στην πτωχευση του Βενιζελου, η δραχμη ηταν συνδεδεμενη με τον κανονα του χρυσου.
Αυτη του 1893 με τον Τρικουπη, εγινε επι σκληρης, χρυσης δραχμης.
Το 1843 στις 3 του Σεπτεμβρη, με την εξεγερση και την απαιτηση Συνταγματος, ειχαμε δανεια υπο του αρτιου.
Το 1827 με τα δανεια της Ανεξαρτησιας, που βεβαια πηγαν στις τσεπες των Φαναριωτων.

Σε ολη την χρονικη διαρκεια που το Ελληνικο κρατος, εξεδιδε το ιδιο, το δικο του νομισμα, δηλαδη τη δραχμη,
απο το 1950 χοντρικα, μεχρι το 2000, δεν αντιμετωπισε ποτε κινδυνο χρεωκοπιας.
Ακομα και το 1990 με τον απεθαντο επιτιμο και το ξεπουλημα της ΑΓΕΤ-Ηρακλης, μπροστα στην αδυναμια της Ελληνικης οικονομιας,
πηρε φορα το μηχανημα, κι εκοβε αβερτα χρημα.
Ο,τι κανει σημερα ο Τραμπ στις ΗΠΑ, ο,τι κανει η Γερμανια, (παρακαμπτοντας την Ε.Ε.).

Επισης κατι για τη δραχμη.
Το 1998 και πριν μπουμε στο ευρω,
ο βασικος μισθος ηταν 145 χιλ δραχμες.
https://www.tanea.gr/1998/06/29/economy ... s-misthos/

Αυτο σημαινει, οτι με ανεργια γυρω στο 4-5%, ολοι εχουν δουλεια.
Επισης δεν μετραω τις ωριμανσεις και τις αυξησεις ανα τριετια.
Δηλαδη, δυο γονεις που δουλευουν και αμειβονται με το βασικο μισθο,
εισπρατουν 300 χιλ. δραχμες το μηνα.
Εστω οτι νοικιαζουν ενα διαμερισμα, με 100-120 χιλ. δραχμες, τους περισευει ενα ποσο της ταξης των 180-200 χιλ.
Το πιτογυρο ειχε ενα 500ρικο τοτε.
Αυτο σημαινει οτι μπορουσαν να αποταμιευσουν.

Σημερα με 25% επισημη ανεργια και βασικο μισθο 500ευρω καθαρα,
εισαι καλυτερα ή χειρωτερα ?

Για να μην κανω ιστορικες αναδρομες και γραφω σεντονια θα παω στο ζουμι. Υπονοεις οτι αν εχεις εθνικο νομισμα δεν χρεοκοπεις ποτε μονο αν εχεις ξενο η εισαι συνδεδεμενος με ξενο.Σορυ αλλα αυτο δεν υπαρχει πουθενα στην διεθνη οικονομικη ορολογια..

Χρεοκοπια σημαινει σταση πληρωμων...Οι δραμχολαγνοι υπονοουνε οτι αν εχεις χρεος σε δραχμες κα οχι σε ξενο νομισμα μπορεις πχ αν δεν εχεις τα λεφτα απλα να διαγραψεις το χρεος σε δραχμες και δεν μπορουνε να σου κανουνε τιποτε..
Προσπερναω το αν μπορουνε να σου κανουνε τιποτε η οχι ομως σταση πληρωμων=αθετηση χρεους σημαινει χρεοκοπια.

Η Ελλαδα της δραχμης ειχε πολλα προβληματα...Επειδη δεν διεθετε απεριοριστο συναλλαγμα ειχε δασμους εισαγωγης στα παντα ακομη και φαρμακα που ητανε εισαγωμενα. Σου βαζανε καπελο, (δασμο) σε φαρμακο αναγκαιο για την υγεια σου. Αν δεν καταλαβαινεις την σημασια λυπαμαι.

Τετοια νοσοκομεια με δραχμη δεν υπηρχανε:



Παμε παρακατω: το ελληνικο δημοσιο αντιμετωπισε προβλημα χρεοκοπιας λογω υπερβολικου κρατικου δανεισμου...Μεγαλο κομματι αυτου εγινε επι δραχμης ειδικα την δεκαετια του 1980. Δεν υπηρχε κανενας σοβαρος λογος για τον μαζικο δανεισμο της δεκαετιας του '80 που το χρεος απο 30% του ΑΕΠ περασε το 100%.
Δανειστηκανε για να μοιραζει ο Ανδρικος λεφτα και να διοριζει στο δημοσιο και να δανειζει προβληματικες του δημοσιου.

Η χρεοκοπια προεκυψε απο κακοδιαχειρηση, ουτε το νομισμα ουτε τιποτε αλλο.

Επισης μιας και συγκρινεις οικονομια επι δραχμης και ευρω θα δεις οτι η οικονομια της δραχμης ειχε μικροτερο δημοσιο κατα πολυ.μεχρι που ηρθανε βεβαια οι πασοκικες ακριδες...

Δεν υποχρεωσε κανενα νομισμα, δραχμη η ευρω, την κυβερνηση να στησει τετοιο τεραστιο δημοσιο. Στησανε τεραστιο δημοσιο και υψηλες κρατικες δαπανες...Αποτελεσμα αυξημενες αναγκες δανεισμου και σε συνδυασμο με κακοδιαχειρηση χρεοκοπια.

Ετσι χρεοκοπουνε τα κρατη: κρατικος δανεισμος και κακοδιαχειρηση των οικονομικων. Το νομισμα ειναι ασχετο.

[Αρχέλαος]

Επισης ολες οι χρεωκοπιες της Ελλαδας, εγιναν με ξενο νομισμα.
Οπως καλη ωρα το ευρω.
Το 1932 στην πτωχευση του Βενιζελου, η δραχμη ηταν συνδεδεμενη με τον κανονα του χρυσου.
Αυτη του 1893 με τον Τρικουπη, εγινε επι σκληρης, χρυσης δραχμης.
Το 1843 στις 3 του Σεπτεμβρη, με την εξεγερση και την απαιτηση Συνταγματος, ειχαμε δανεια υπο του αρτιου.
Το 1827 με τα δανεια της Ανεξαρτησιας, που βεβαια πηγαν στις τσεπες των Φαναριωτων.

Σε ολη την χρονικη διαρκεια που το Ελληνικο κρατος, εξεδιδε το ιδιο, το δικο του νομισμα, δηλαδη τη δραχμη,
απο το 1950 χοντρικα, μεχρι το 2000, δεν αντιμετωπισε ποτε κινδυνο χρεωκοπιας.
Ακομα και το 1990 με τον απεθαντο επιτιμο και το ξεπουλημα της ΑΓΕΤ-Ηρακλης, μπροστα στην αδυναμια της Ελληνικης οικονομιας,
πηρε φορα το μηχανημα, κι εκοβε αβερτα χρημα.
Ο,τι κανει σημερα ο Τραμπ στις ΗΠΑ, ο,τι κανει η Γερμανια, (παρακαμπτοντας την Ε.Ε.).

Επισης κατι για τη δραχμη.
Το 1998 και πριν μπουμε στο ευρω,
ο βασικος μισθος ηταν 145 χιλ δραχμες.
https://www.tanea.gr/1998/06/29/economy ... s-misthos/

Αυτο σημαινει, οτι με ανεργια γυρω στο 4-5%, ολοι εχουν δουλεια.
Επισης δεν μετραω τις ωριμανσεις και τις αυξησεις ανα τριετια.
Δηλαδη, δυο γονεις που δουλευουν και αμειβονται με το βασικο μισθο,
εισπρατουν 300 χιλ. δραχμες το μηνα.
Εστω οτι νοικιαζουν ενα διαμερισμα, με 100-120 χιλ. δραχμες, τους περισευει ενα ποσο της ταξης των 180-200 χιλ.
Το πιτογυρο ειχε ενα 500ρικο τοτε.
Αυτο σημαινει οτι μπορουσαν να αποταμιευσουν.

Σημερα με 25% επισημη ανεργια και βασικο μισθο 500ευρω καθαρα,
εισαι καλυτερα ή χειρωτερα ?

Το δημόσιο χρέος ήταν πρόβλημα ως προς το ότι αφορούσε αρκετά καταναλωτικούς και όχι παραγωγικούς σκοπούς.
Ωστόσο ήταν διαχειρίσιμο.
Όλες οι χρεωκοπίες της Ελλάδος έγινα μέχρι το 1932 και αφορούσαν συνδυασμό εξωτερικού χρέους ή σε συνδυασμό με κανόνες τύπου σταθερής ισοτιμίας και σωστά αναφέρεται αυτό.

Λίγη ιστορία.

1)Η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ από το 1982 είχε βάλει τον νομικό περιορισμό της έκδοσης χρήματος για την κάλυψη μόνο του 10% του δημοσιονομικού ελλείμματος.
Αυτό γιατί αρκετοί νομίζουν ότι εκδίδετο χρήματα έτσι απλά. Όχι, υπήρχαν περιορισμοί και μεγάλοι.
Η χρηματοδότηση γινόταν λόγω της μεγάλης και ζηλευτής αύξησης της τραπεζικής αποταμιεύσεως, με ομόλογα, έντοκα γραμμάτια κλπ.
Να τονίσουμε εδω πως πλην Ελβετίας η Ελλάδα είχε το πιο χαλαρό χρηματοπιστωτικό σύστημα, κοινώς κανείς έλεγχος.
Το ΠΑΣΟΚ δε μαζί με λίγες κυβερνήσεις αντιμαχόταν σε τροποποιήσεις του τραπεζικού απορρήτου.
Δηλαδή το σοσιαλιστικό κόμμα είχε λογική πιο χαλαρή έναντι των ιδιωτικών αποταμιεύσεων από αυτή που επιβλήθηκε αργότερα.

2) Ο κύριος όγκος του δημοσίου χρέους από το 1985 και έπειτα ήταν σε δραχμές, δηλαδή εσωτερικό χρέος.
Το εσωτερικό χρέος παίρνει απο τον φορολογούμενο πολίτη και δίνει στον κάτοχο του ομολόγου τίτλου,δηλαδή η μία πράξη αντισταθμίζει την άλλη.
Π.χ. ο Σταμάτης αγοράζει έντοκα γραμμάτια και κάποιος άλλος,ο Νίκος,φορολογείται για να πληρωθούν,δηλαδή στον εσωτερικό δανεισμό η μία πράξη ακυρώνει την άλλη.
Έτσι,οι μισοί έλληνες πληρώνουν τόκο στους άλλους μισούς και το ελληνικό κράτος εισπράττει φόρο και δεν υφίσταται διαροή εισοδήματος στην αλλοδαπή.
Πρόκειται δηλαδή για καθαρή αναδιανεμητική διαδικασία των δεδομένων πόρων εντός του συστήματος και έτσι χρωστάμε στον εαυτό μας.
Το εξωτερικό χρέος μεταφέρει πόρους απο τους φορολογούμενους της ημεδαπής προς το εξωτερικό με αποτέλεσμα την καθαρή μείωση του πλούτου της χώρας. Ο Σταμάτης πληρώνει τόκο στον Χάνς.
Για αυτό και όλες οι χρεωκοπίες της χώρας συνέβησαν είτε με άλλο νόμισμα ή με εξωτερικό δανεισμό κυρίως ή με τον κανόνα του χρυσού επί Βενιζέλου οπως αναφέρονται στο κείμενο σου.

3) Για να χρεωκοπήσει ιδίως μία σχετικά ευάλωτη οικονομία σε εθνικό νόμισμα είτε θα υπάρξει μεγάλο εξωτερικό χρέος(βλέπε Αργεντινή) είτε υπερπληθωρισμός(βλέπε Ζιμπάμπουε) όταν ουσιαστικά εφαρμόζεται ανταλλακτική οικονομία.
Στην Ελλάδα δεν συνέβαινε τίποτα από τα δύο
Για αυτό όλη την περίοδο 1989-90 μέχρι 1996 προτού υπάρξει ασφαλής διαδικασίας ένταξης στην ΟΝΕ, το εξωτερικό δημόσιο χρέος αξιολογείτο συνήθως με ΒΑΑ1 και το εσωτερικό δημόσιο χρέος με Α1.
Και η όποια προσαρμογή χρειαζόταν γινόταν πιο ομαλά.
Π.χ. όταν έγινε το εσωτερικό μνημόνιο του 1985-87 που μειώθηκαν μισθοί, συντάξεις κλπ. η ανεργία παρέμεινε σταθερή χωρίς όργιο προσλήψεων(είχε γίνει το 1983-84 και ακολούθησε το 1989) και υπήρξε ένα αναπτυξιακό διάλειμμα.

Υπάρχουν και άλλα πράγματα που ίσως αναλύσουμε μελλοντικά.

[ST48410]

Το δημόσιο χρέος ήταν πρόβλημα ως προς το ότι αφορούσε αρκετά καταναλωτικούς και όχι παραγωγικούς σκοπούς.
Ωστόσο ήταν διαχειρίσιμο.
Όλες οι χρεωκοπίες της Ελλάδος έγινα μέχρι το 1932 και αφορούσαν συνδυασμό εξωτερικού χρέους ή σε συνδυασμό με κανόνες τύπου σταθερής ισοτιμίας και σωστά αναφέρεται αυτό.

Λίγη ιστορία.

1)Η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ από το 1982 είχε βάλει τον νομικό περιορισμό της έκδοσης χρήματος για την κάλυψη μόνο του 10% του δημοσιονομικού ελλείμματος.
Αυτό γιατί αρκετοί νομίζουν ότι εκδίδετο χρήματα έτσι απλά. Όχι, υπήρχαν περιορισμοί και μεγάλοι.
Η χρηματοδότηση γινόταν λόγω της μεγάλης και ζηλευτής αύξησης της τραπεζικής αποταμιεύσεως, με ομόλογα, έντοκα γραμμάτια κλπ.
Να τονίσουμε εδω πως πλην Ελβετίας η Ελλάδα είχε το πιο χαλαρό χρηματοπιστωτικό σύστημα, κοινώς κανείς έλεγχος.
Το ΠΑΣΟΚ δε μαζί με λίγες κυβερνήσεις αντιμαχόταν σε τροποποιήσεις του τραπεζικού απορρήτου.
Δηλαδή το σοσιαλιστικό κόμμα είχε λογική πιο χαλαρή έναντι των ιδιωτικών αποταμιεύσεων από αυτή που επιβλήθηκε αργότερα.

2) Ο κύριος όγκος του δημοσίου χρέους από το 1985 και έπειτα ήταν σε δραχμές, δηλαδή εσωτερικό χρέος.
Το εσωτερικό χρέος παίρνει απο τον φορολογούμενο πολίτη και δίνει στον κάτοχο του ομολόγου τίτλου,δηλαδή η μία πράξη αντισταθμίζει την άλλη.
Π.χ. ο Σταμάτης αγοράζει έντοκα γραμμάτια και κάποιος άλλος,ο Νίκος,φορολογείται για να πληρωθούν,δηλαδή στον εσωτερικό δανεισμό η μία πράξη ακυρώνει την άλλη.
Έτσι,οι μισοί έλληνες πληρώνουν τόκο στους άλλους μισούς και το ελληνικό κράτος εισπράττει φόρο και δεν υφίσταται διαροή εισοδήματος στην αλλοδαπή.
Πρόκειται δηλαδή για καθαρή αναδιανεμητική διαδικασία των δεδομένων πόρων εντός του συστήματος και έτσι χρωστάμε στον εαυτό μας.
Το εξωτερικό χρέος μεταφέρει πόρους απο τους φορολογούμενους της ημεδαπής προς το εξωτερικό με αποτέλεσμα την καθαρή μείωση του πλούτου της χώρας. Ο Σταμάτης πληρώνει τόκο στον Χάνς.
Για αυτό και όλες οι χρεωκοπίες της χώρας συνέβησαν είτε με άλλο νόμισμα ή με εξωτερικό δανεισμό κυρίως ή με τον κανόνα του χρυσού επί Βενιζέλου οπως αναφέρονται στο κείμενο σου.

3) Για να χρεωκοπήσει ιδίως μία σχετικά ευάλωτη οικονομία σε εθνικό νόμισμα είτε θα υπάρξει μεγάλο εξωτερικό χρέος(βλέπε Αργεντινή) είτε υπερπληθωρισμός(βλέπε Ζιμπάμπουε) όταν ουσιαστικά εφαρμόζεται ανταλλακτική οικονομία.
Στην Ελλάδα δεν συνέβαινε τίποτα από τα δύο
Για αυτό όλη την περίοδο 1989-90 μέχρι 1996 προτού υπάρξει ασφαλής διαδικασίας ένταξης στην ΟΝΕ, το εξωτερικό δημόσιο χρέος αξιολογείτο συνήθως με ΒΑΑ1 και το εσωτερικό δημόσιο χρέος με Α1.
Και η όποια προσαρμογή χρειαζόταν γινόταν πιο ομαλά.
Π.χ. όταν έγινε το εσωτερικό μνημόνιο του 1985-87 που μειώθηκαν μισθοί, συντάξεις κλπ. η ανεργία παρέμεινε σταθερή χωρίς όργιο προσλήψεων(είχε γίνει το 1983-84 και ακολούθησε το 1989) και υπήρξε ένα αναπτυξιακό διάλειμμα.

Υπάρχουν και άλλα πράγματα που ίσως αναλύσουμε μελλοντικά.

Μια ερώτηση από μένα που δεν έχω οικονομικές γνώσεις. Κάθε φορά που ζοριζόταν το κράτος, τραβούσε υποτιμήσεις. Αυτό ας πούμε σήμαινε ότι χάναμε όλοι από κάτι στην περιουσία μας το οποίο για κάποιους αντισταθμιζόταν με ΑΤΑ (αυτόματη τιμαριθμική αναπροσαρμογή αν θυμάμαι καλά) και σε κάποιους άλλους όχι. Η δε μείωση της περιουσίας μας (η αξία του χωραφιού μας σε δολάρια) δεν μας φαινόταν τόσο. Αλλά η δυνατότητά μας να αγοράσουμε ένα εισαγόμενο προϊόν, πχ κλιματιστικό ή τηλεόραση δεν ήταν η ίδια μετά την υποτίμηση. Αυτά πριν αρχίσει να εισρέει το κοινοτικό χρήμα με δάνεια και επιδοτήσεις διαφόρων μορφών. Γιατί αυτό άλλαξε τις ισορροπίες. Τέλη δεκαετίας 70 και αρχές 80 όταν κάποιος έπαιρνε έγχρωμη τηλεόραση καλούσε συγγενείς στο σπίτι και γινόταν γιορτή. Ήταν κάτι σπάνιο.

Μπορούμε δηλαδή να κατηγορούμε το Ευρώ και να ζητάμε τη Δραχμή λόγω των προβλημάτων που αντιμετωπίζουμε σήμερα. Υπάρχει κάποια μελέτη που να υπολογίζει που θα είχε φτάσει η ισοτιμία της Δραχμής αν την είχαμε κρατήσει; Πόσο πιο φτωχά θα είχαμε ζήσει όλα τα προηγούμενα χρόνια; Που θα ήμασταν τώρα; Τι αυτοκίνητα ας πούμε θα κυκλοφορούσαν; Τι επιπτώσεις θα υπήρχαν αν είχαμε πάρει ακριβώς τα ίδια δάνεια; Γιατί αν δεν τα είχαμε πάρει είναι προφανές ότι θα ζούσαμε πιο φτωχικά (άλλο θέμα ότι μπορεί να ήταν πιο συνετό το να μη φορτώσουμε με δάνεια τις επόμενες γενιές. Δεν ρωτάω αυτό). Και δεν είναι μόνο ο πλούτος που απολαμβάνει προσωπικά ο πολίτης. Είναι και τα οπλικά συστήματα και ο εξοπλισμός των νοσοκομείων κοκ.

Επίσης ενώ η υποτίμηση μοιάζει κατ' αρχήν ένα πιο δίκαιο μέτρο αφού η περιουσία όλων πλήττεται ομοιόμορφα, στην πράξη οι πλούσιοι είχαν μικρότερη επιβάρυνση. Οι μεγαλύτεροι θα θυμάστε την έκφραση "σκληρό νόμισμα". Οι πλούσιοι μετέτρεπαν τα χρήματά τους σε ξένο σκληρό νόμισμα και κυρίως τα μετέφεραν εκτός Ελλάδας. Έτσι δεν τους επηρέαζε το ίδιο η υποτίμηση ως προς το μέρος του πλούτου που είχαν στο εξωτερικό.

[Northern Spirit]

Π.χ. ο Σταμάτης αγοράζει έντοκα γραμμάτια και κάποιος άλλος,ο Νίκος,φορολογείται για να πληρωθούν,δηλαδή στον εσωτερικό δανεισμό η μία πράξη ακυρώνει την άλλη.
Έτσι,οι μισοί έλληνες πληρώνουν τόκο στους άλλους μισούς και το ελληνικό κράτος εισπράττει φόρο και δεν υφίσταται διαροή εισοδήματος στην αλλοδαπή.[/size]

Ξεχασες την υποτιμηση που ακολουθει που σημαινει απωλειες ισοδηματος για ολους τους ελληνες αφου χανουνε αγοραστικη δυναμη.
Eδω η εξαιλιξη του ελληνικου ΑΕΠ απο το 1960. Σαφης η ανοδικη ταση επι ευρω παρα τη βουτια της χρεοκοπιας.

https://www.macrotrends.net/countries/G ... per-capita

Κι εδω η εξελιξη της αγοραστικης δυναμης του ΑΕΠ απο το 1980

https://www.ceicdata.com/en/indicator/g ... per-capita

[Πάολο]

Μια ερώτηση από μένα που δεν έχω οικονομικές γνώσεις. Κάθε φορά που ζοριζόταν το κράτος, τραβούσε υποτιμήσεις. Αυτό ας πούμε σήμαινε ότι χάναμε όλοι από κάτι στην περιουσία μας το οποίο για κάποιους αντισταθμιζόταν με ΑΤΑ (αυτόματη τιμαριθμική αναπροσαρμογή αν θυμάμαι καλά) και σε κάποιους άλλους όχι. Η δε μείωση της περιουσίας μας (η αξία του χωραφιού μας σε δολάρια) δεν μας φαινόταν τόσο. Αλλά η δυνατότητά μας να αγοράσουμε ένα εισαγόμενο προϊόν, πχ κλιματιστικό ή τηλεόραση δεν ήταν η ίδια μετά την υποτίμηση. Αυτά πριν αρχίσει να εισρέει το κοινοτικό χρήμα με δάνεια και επιδοτήσεις διαφόρων μορφών. Γιατί αυτό άλλαξε τις ισορροπίες. Τέλη δεκαετίας 70 και αρχές 80 όταν κάποιος έπαιρνε έγχρωμη τηλεόραση καλούσε συγγενείς στο σπίτι και γινόταν γιορτή. Ήταν κάτι σπάνιο.

Μπορούμε δηλαδή να κατηγορούμε το Ευρώ και να ζητάμε τη Δραχμή λόγω των προβλημάτων που αντιμετωπίζουμε σήμερα. Υπάρχει κάποια μελέτη που να υπολογίζει που θα είχε φτάσει η ισοτιμία της Δραχμής αν την είχαμε κρατήσει; Πόσο πιο φτωχά θα είχαμε ζήσει όλα τα προηγούμενα χρόνια; Που θα ήμασταν τώρα; Τι αυτοκίνητα ας πούμε θα κυκλοφορούσαν; Τι επιπτώσεις θα υπήρχαν αν είχαμε πάρει ακριβώς τα ίδια δάνεια; Γιατί αν δεν τα είχαμε πάρει είναι προφανές ότι θα ζούσαμε πιο φτωχικά (άλλο θέμα ότι μπορεί να ήταν πιο συνετό το να μη φορτώσουμε με δάνεια τις επόμενες γενιές. Δεν ρωτάω αυτό). Και δεν είναι μόνο ο πλούτος που απολαμβάνει προσωπικά ο πολίτης. Είναι και τα οπλικά συστήματα και ο εξοπλισμός των νοσοκομείων κοκ.

Επίσης ενώ η υποτίμηση μοιάζει κατ' αρχήν ένα πιο δίκαιο μέτρο αφού η περιουσία όλων πλήττεται ομοιόμορφα, στην πράξη οι πλούσιοι είχαν μικρότερη επιβάρυνση. Οι μεγαλύτεροι θα θυμάστε την έκφραση "σκληρό νόμισμα". Οι πλούσιοι μετέτρεπαν τα χρήματά τους σε ξένο σκληρό νόμισμα και κυρίως τα μετέφεραν εκτός Ελλάδας. Έτσι δεν τους επηρέαζε το ίδιο η υποτίμηση ως προς το μέρος του πλούτου που είχαν στο εξωτερικό.

Κατ' αρχην, οταν εχεις εθνικο νομισμα, οφειλεις να το προστατευσεις.
Γι αυτο βαζεις δασμους και αλλες ταριφες.
Αυτο κανει μεχρι και σημερα η Αμερικη, σε ολα τα εισαγομενα προιοντα της.
Ειδικοτερα στα Κινεζικα.

Αν εισαι μεγαλος σε ηλικια, θα θυμασαι οτι επρεπε να δηλωσεις το συναλλαγμα σου, καθε φορα που εμπαινες, ή εβγαινες απο τη χωρα.
Αυτο γινοταν για προστασια του νομισματος.
Επισης, επειδη η ισοτιμια ενος νομισματος, βασιζεται στην εγχωρια παραγωγη, γι αυτο εμπαιναν δασμοι στα εισαγομενα.
Πρωτα δηλαδη να καταναλωσουμε την εγχωρια παραγωγη και μετα να εισαγουμε.

Το προβλημα ξεκινησε στα τελη του '70, με την αποβιομηχανιση της Ελλαδας.
Ενω ειχαμε μεγαλες και δυνατες βιομηχανιες, η στρατηγικη επιλογη των κυβερνησεων, ηταν να τις απαξιωσουν και στο τελος να μαραζωσουν.
Μεχρι και αυτοκινητα βγαζαμε, τα γνωστα Πονυ. Βιοχαλκο, ΑΓΕΤ-Ηρακλης, ΔΕΗ, ΙΟΝ, Πιτσος, κ.α.

Το σημειο καμπης ηταν στο 1985.
Τοτε το χρεος εφτασε σε τετοιο υψος, που επρεπε να διαλεξεις σαν χωρα, ποιον δρομο θα βαδισεις.
Κι επελεξε τον δανεισμο, με το γνωστο ''Τσοβολα, δωστα ολα''.
Παρολα αυτα ομως, το χρεος μεχρι το 2000, ηταν σε δραχμες. Δηλαδη, απολυτα διαχειρισιμο.
Εδω να διευκρινισω κατι.
Αν τα δανεια που επαιρναν οι κυβερνωντες, τα εδιναν για την αναπτυξη της βιομηχανιας και των υποδομων, τοτε θα ειχαμε το Ελληνικο θαυμα.
Αντ' αυτου, τα δανεια πηγαιναν σε μιζες.
Εδω σ΄αυτο το σημειο ειναι που λεμε, αν εχεις τετοιο πολιτικο προσωπικο, ο,τι νομισμα και να εχεις, θα χρεωκοπησεις.

Η ΑΤΑ που αναφερεις, ηταν θετικο μετρο.
Την εφαρμοσε ο Δρετακης, σαν υπουργος Οικονομικων, το 1981.
Αυτο ειχε σαν συνεπεια την αυξηση του ΑΕΠ και τον σχετικο ελεγχο του πληθωρισμου.

Η υποτιμηση του νομισματος, αν γινει απο επιλογη, ειναι καλη.
Παραδειγμα η Λιρεττα της Ιταλιας.
Ηταν στρατηγικη επιλογη της Ιταλιας να την υποτιμησει, γιατι ολα τα Ιταλικα προιοντα, εγιναν φτηνοτερα.
Απο καφετιερες και οικιακες συσκευες, μεχρι αυτοκινητα.

Με λιγα λογια.
Αν οι κυβερνωντες ειναι μιζαδοροι, απατριδες και δωσιλογοι, οποια πολιτικη ακολουθησεις και οποιο νομισμα και να εχεις,
την εβαψες.

[talaipwros]

Ποτε εγινε η KfW η κεντρικη τραπεζα της Γερμανίας;

Να σε ρωτησω ρε συ.
Ενα krisis2011blogspot τί το εχεις;

Οταν γραφει το ακολουθο
KfW, the German state bank

και στην ιστοσελιδα της, αυτο
KfW is owned by the Federal Republic of Germany (80 percent) and the States of Germany (20 percent)

τι ειναι ?

Οσο για το μπλογκ που γραφεις, δεν το ξερω.

Ειναι μια απο της κρατικες τράπεζες που δινει δάνεια συνηθως για επενδύσεις.
Δεν ειναι η κεντρικη τράπεζα

Επισης option σημαινει οτι εχεις την επιλογή να το αποπληρωσεις, δεν εγινε default που δεν το πληρωσε

[Πάολο]

Για να μην κανω ιστορικες αναδρομες και γραφω σεντονια θα παω στο ζουμι. Υπονοεις οτι αν εχεις εθνικο νομισμα δεν χρεοκοπεις ποτε μονο αν εχεις ξενο η εισαι συνδεδεμενος με ξενο.Σορυ αλλα αυτο δεν υπαρχει πουθενα στην διεθνη οικονομικη ορολογια..

Ετσι χρεοκοπουνε τα κρατη: κρατικος δανεισμος και κακοδιαχειρηση των οικονομικων. Το νομισμα ειναι ασχετο.

Κι εγω σου λεω οτι ολες οι χρεωκοπιες της Ελλαδας, εγιναν επειδη δεν ειχε εθνικο νομισμα.
Αποδεδειγμενα.
Τωρα αυτο για το νομισμα, οτι ειναι ασχετο. (Αλλος ειναι ο ασχετος εδω μεσα).
Απο κει ξεκινανε ολα.
"Δωστε μου το δικαιωμα να κοβω εγω το νομισμα, και καντε ο,τι νομους θελετε''.
Καπως ετσι το ειχε πει ο Ροτσιλντ.
Γιατι κυριαρχουν οι ΗΠΑ παγκοσμιως ?
Μηπως γιατι το 70% των συναλλαγων παγκοσμια, γινονται σε δολλαρια ?

[Πάολο]

Ποτε εγινε η KfW η κεντρικη τραπεζα της Γερμανίας;

Να σε ρωτησω ρε συ.
Ενα krisis2011blogspot τί το εχεις;

Οταν γραφει το ακολουθο
KfW, the German state bank

και στην ιστοσελιδα της, αυτο
KfW is owned by the Federal Republic of Germany (80 percent) and the States of Germany (20 percent)

τι ειναι ?

Οσο για το μπλογκ που γραφεις, δεν το ξερω.

Ειναι μια απο της κρατικες τράπεζες που δινει δάνεια συνηθως για επενδύσεις.
Δεν ειναι η κεντρικη τράπεζα

Επισης option σημαινει οτι εχεις την επιλογή να το αποπληρωσεις, δεν εγινε default που δεν το πληρωσε

Οταν δινει 600 δις ευρω, για στηριξη της οικονομιας, δεν ειναι ακριβως επενδυτικη, με την στενη εννοια του ορου.
Εδω οι Γερμανοι πανε συνειδητα, σε ελλειμματικο προυπολογισμο, παρακαμπτωντας την Ε.Ε. και την ΕΚΤ.

Οσο για το οπσιον που λες,
αφου το αναφερει καθαρα η ειδηση.
Επελεξε να μην πληρωσει. Οταν στις 30 Απριλιου δεν πληρωσει τα ομολογα, αυτο ειναι αυτοματα ντιφολτ.
Πρπει να βρουμε που εχουν παει τα ασφαλιστρα.
Απο τη στιγμη ομως που οι συνδιαλλαγες γινονται οβερ δε καουντερ, αυτο ειναι δυσκολο.

[axilmar]

Η εποχή προ ευρώ, 1981-1990, είχε τεράστιο δανεισμό (από 20% του ΑΕΠ το χρέος έφτασε στο 100% του ΑΕΠ), γι'αυτό "περνούσαμε καλά".

Το έβαλα σε εισαγωγικά γιατί η διολίσθηση και η υποτίμηση της δραχμής έκανε τον δανεισμό αβάσταχτο για τις τράπεζες, και αυτό σημαινε ότι δεν υπήρχε ανάπτυξη.

Η εποχή 1992-2000 ήταν καλή γιατί είχαμε ήδη μπει στο Μάαστριχτ και έτσι υπήρχε σταθεροποίηση της δραχμής.

Άλλες χώρες δεν έχουνε πρόβλημα με το ευρω. Γιατί δεν εχουνε; Γιατί δεν είναι μπανανιές και γιατί έχουνε οικονομίες που παράγουνε πράγματα που πουλιούνται σε άλλες χώρες.

Εάν βγούμε από το ευρώ όπως είμαστε τώρα, θα γίνουν σημεία και τέρατα.

Εάν δεν μπαίναμε στο ευρώ, θα ήμασταν μπανανία με 30%-50% πληθωρισμό.

Μπερδεμενα τα λες μαστορα.
Αυτο που θελεις να πεις και δεν το λες, ειναι οτι ο δανεισμος του Κρατους, ηταν στρατηγικη επιλογη της Κυβερνησης.
Τοσο του ΠΑΣΟΚ, οσο και της ΝΔ.
Παρολο ομως τον ακρατο δανεισμο, τα σκανδαλα και την υποτιμηση της δραχμης, σαν κρατος ειχαμε ενα πλεονεκτημα.
Ειχαμε δικο μας νομισμα. Και κοβαμε αβερτα δραχμες.
Γι αυτο και δεν χρεωκοπησε ποτε το κρατος.
Επισης το μεγαλυτερο ποσοστο του δημοσιου χρεους, ηταν σε δραχμες. Δηλαδη, απολυτως ελεγξιμο.

Στ' άλλα που γραφεις για καταστροφες και μπανανιες, μπορεις να τα ζησεις ελευθερα τωρα. Μεσα στο ευρω.
Να παιρνεις ενα αντισηπτικο, τρεις και τεσσερις φορες πιο ακριβο.
Γιατι οπως λεει ο Αδωνης, ειναι θεμα προσφορας και ζητησης.
Λες και ζουμε σε κανονικους ρυθμους.

Δεν ειναι οξυμωρο ?
Αυτο το πολιτικο προσωπικο, που αποβιομηχανοποιησε τη χωρα,
που την οδηγησε σε ανεξελεγκτο δανεισμο, που την ληστεψε, μεσω Ολυμπιακων αγωνων και χρηματιστηριου,
που ψηφισε τρια μνημονια και παραιτηθηκε απο την εθνικη κυριαρχια, οριστικα και αμετακλητα,
να μας λεει, πως αν βγουμε απο το ευρω, θα γινουμε μπανανια ?
Και να εχουμε ξυπνοπουλια και κολαουζους, να ενισχυουν την προπαγανδα τους ?

Γι αυτο μικρο μου ξυπνοπουλι, κατσε μεσα μην κολλησεις τον ιο και γινεις χειρωτερα.

Έχεις πολλά λάθη στο σκεπτικό σου.

Ο υπερπληθωρισμός ειναι ντεφακτο χρεωκοπια, αλλά όχι ντε γιουρε. Το 1990 παραλίγο να πάμε στο ΔΝΤ.

Δεν πρόλαβες να ζήσεις υπερπληθωρισμό γιατί μετά τον μεγάλο δανεισμό του 1981-1990 μπήκες στο Μάαστριχτ.

Η κατάσταση της χώρας σήμερα, μετά την κρίση, είναι απείρως καλύτερη από αυτή με την δραχμή, και ήταν τα πράγματα όπως ακριβώς στα είπε ο Νορθερν.

Το ότι δεν καταλαβαίνεις ότι με τέτοιο χρέος δεν επιστρέφεις στο δικό σου νόμισμα, με ξεπερνά. Προφανώς δεν μπορείς να αναλογιστείς τις συνέπειες μιας τέτοιας επιλογής σε κάθε κρίκο της οικονομίας. Δεν θα κατσω να στο αναλύσω γιατί όσες φορές το έχω κάνει σε δραχμολαγνους έφαγα απόρριψη χωρίς διάλογο.

[axilmar]

Σε δραχμή η χώρα δεν μπορεί να επιστρέψει. Είναι σαν να ζητείται να χάσει 30 κιλά κάποιος σε μία μέρα.

Τώρα οι πέντε χρεωκοπίες της δραχμής έγιναν μέχρι το 1932. Εντάξει στην περίοδο 1940-45 δεν συνέβη καμία χρεωκοπία και δραχμή είχαμε μέχρι το 2000 ενώ οι διαδικασίες για ένταξη στην ΟΝΕ εξασφαλίστηκαν γύρω στο 1997-98.
Όσο και να το κάνει κάποιος είναι μία μεγάλη απόσταση.
Ακόμα και το 1990 που "έσκαγαν" οι εγγυητικές του ΠΑΣΟΚ η πιστοληπτική ικανότητα της χώρας αξιολογείτο με ΒΑΑ1 και αργότερα ο κύριος όγκος του δημόσιου χρέους που ήταν εσωτερικό με Α1.

Προκαλεί θυμηδία η αναφορά σε συντάξεις χαμηλές από εκείνους που κατέκριναν τις υψηλές συντάξεις επί ευρώ.
Με λίγα λόγια ασκούν κριτική αναφέροντας ως θετικό εκείνο που θεωρούσαν αρνητικό, όπερ άτοπο.

Οντως το 1940-45 δεν ειχαμε χρεοκοπια ειχαμε αυτο χειροτερο απο χρεοκοπια.:

Της Ευγενίας Κουντούρη

Παρότι οι Γερμανοί είχαν αποχωρήσει τότε από την Ελλάδα, η οικονομία βρισκόταν σε βαθιά κρίση και η ουσιαστική αξία του χαρτονομίσματος ήταν σχεδόν μηδαμινή. Σε σημερινές τιμές και με βάση τη χρυσή λίρα Αγγλίας, η πραγματική αξία του δεν θα πρέπει να ξεπερνούσε τα 10 λεπτά του ευρώ.

Ήταν παντελώς ανυπόληπτο, ενώ ακολούθησε τις εκδόσεις των 5, 25 και 200 εκατομμυρίων και 2 δισεκατομμυρίων. Κυκλοφόρησε για πολύ μικρό διάστημα και αποσύρθηκε λίγες μέρες μετά την κυκλοφορία του. Με βάση τη χρυσή λίρα Αγγλίας, είναι χαρακτηριστική η κατρακύλα της δραχμής. Η ισοτιμία τότε ήταν:

Ιανουάριος 1944: 1 λίρα = 2,1 εκατομμύρια δραχμές
Μάρτιος 1944: 1 λίρα = 15 εκατομμύρια δραχμές
Αύγουστος 1944: 1 λίρα = 2,5 δισεκατομμύρια δραχμές
Σεπτέμβριος 1944: 1 λίρα = 18 δισεκατομμύρια δραχμές
ενώ τον Νοέμβριο του 1944, όταν κυκλοφόρησε το συγκεκριμένο χαρτονόμισμα η ισοτιμία ήταν: 1 λίρα = 71 τρισεκατομμύρια δραχμές

Τρανό παράδειγμα για την αύξηση των τιμών ήταν η ιλιγγιώδης αύξηση αυτής του ψωμιού ανά οκά:
τον Απρίλιο του 1941 κόστιζε 10 δραχμές,
τον Ιανουάριο του 1942 κόστιζε 230,
τον Ιούλιο του 1943 2.600 δραχμές
και το Σεπτέμβριο του 1944 έφτασε τα 153.000.000 δραχμές!
Οι μισθοί αυξάνονταν μεν, αλλά δεν προλάβαιναν σε καμία περίπτωση τον πληθωρισμό.

Κάποιοι έκαναν μεγάλες περιουσίες εκμεταλλευόμενοι την τεράστια κρίση και παρότι πολλές συναλλαγές κρίθηκαν αργότερα καταχρηστικές και σε αρκετούς επιστράφηκαν τα σπίτια, δεν συνέβη το ίδιο με τις λίρες και γενικά το χρυσό που είχαν αναγκαστεί να ανταλλάξουν για ένα κομμάτι ψωμί.

Η τότε κρίση μάλιστα κάνει την σημερινή να φαίνεται με... αστείο. Αν σήμερα δηλαδή θα «σκοτώναμε» τα χρυσά μας κοσμήματα για να πληρώσουμε την εφορία, τότε τα ... σκότωναν για ένα κομμάτι ψωμί.

https://www.reader.gr/stories/154243-po ... ia-drahmes


Εδω μιλαμε για δραχμοσυνταξεις 250 ευρω......Η κριτικη γινονταν για συνταξεις 2000 ευρω με επιπλεον εφαπαξ δωρα κλπ οχι για τις χαμηλες..

Mάστορα για πολλοστή φορά προπαγανδίζεις.
Βάζεις τον υπερπληθωρισμό της περιόδου της κατοχής και στην απαρχή της απελευθέρωσης όταν ο κατακτητής προέβη σε κατασχέσεις και διάλυση του παραγωγικού ιστού.
Για χαπάτα μας περνάς? Να ανέφερες την Ζιμπάμπουε να το καταλάβω ή την Βενεζουέλα αλλά αναφέρεις εμπόλεμη κατάσταση. Με λίγα λόγια μας λες για τον υπερπληθωρισμό επί γερμανικής κατοχής, ουσιαστικά άθελα σου αναγνωρίζεις ότι κάτι τέτοιο συνέβη μόνο σε καιρό πολέμου και με την χώρα να μην είναι ελεύθερη.
Τσάκο τα στοιχεία που δείχνουν πως υπήρχε πληθωρισμός λιγότερος ή περισσότερος για διάφορους λόγους αλλά όχι αυτά που τσαμπουνάς.


Κοκοκο πως από το 1945 μέχρι το 1998 δεν είχαμε χρεωκοπία ούτε κινδυνεύσαμε. Οι διεθνείς οίκοι, οι αγορές δηλαδή που υποστηρίζεις μας έδιναν αξιολογήσεις ΒΑΑ1 και Α1 για εξωτερικό και εσωτερικό δημόσιο χρέος αντίστοιχα.

Τσάκο και λίγο Ζολώτα όταν διαχειρίστηκε μία κρίσιμη περίοδο



Το κυριότερο όμως που δεν αντιλαμβάνεσαι είναι ότι ο κρατισμός που υπερασπίζεσαι όπως και η διαφθορά εκτινάχθηκε επί ευρώ επειδή πλέον οι κυβερνήσεις δανείζονταν πιο εύκολα και δεν είχαν τους περιορισμούς του νομίσματος.
Μάλιστα έφτασες ακούσια στο σημείο να υπερασπίζεσαι τον υπερ-κρατισμό αναφέροντας ως επιχείρημα τις όντως υψηλές συντάξεις.
Μα αυτές υπήρξαν υψηλές, όσες ήταν τέτοιες, ακριβώς επειδή Σημίτης, Καραμανλής ακολούθησαν στον υπερθετικό βαθμό παλαιότερες πολιτικές που κατακρίνεις!

Στο μόνο που συμφωνώ είναι πως στη δραχμή η χώρα δεν μπορούσε να γυρίσει γιατί το στάδιο της μετάβασης είναι εξόχως δύσκολο. Άλλο αυτό όμως και άλλο η ιστορική αναδρομή.

Δεν θα επανέλθω, τοποθετήθηκα πλήρως.

Από το 1950 μέχρι το 1970 η δραχμή ήταν δεμένη στο δολλάριο.

Από το 1974 μέχρι το 1981 ήσουν σε λιτότητα.

Από το 1981 μέχρι το 1990 δανειζοσουνα και τυπωνες σαν τρελός.

Από το 1992 είσαι στο Μάαστριχτ.

Συγκυριακα και μόνο δεν έκανες ντε γιουρε χρεοκοπία. Μια φορά έφτασες κοντά, το 1990.

[axilmar]

Κι αλλη μια ειδηση που μας βαζει σε σκεψη.

https://www.pionline.com/markets/german ... s-stimulus

Η Γερμανια θα δωσει 600 δις ευρω, για να βοηθησει τις εταιριες της.
Αυτο ομως που μας ενδιαφερει, ειναι το ακολουθο.

KfW, the German state bank, can lend as much as €550 billion ($610 billion) to companies to ensure they survive the pandemic and shield their workers from its impact.

Δηλαδη, η κεντρικη τραπεζα της Γερμανιας, θα κοψει χρημα απο μονη της.
Οχι η Ευρωπαικη κεντρικη τραπεζα.
Τοτε γιατι ο Σαβονα (ο Ιταλος τραπεζιτης των 5 αστερων), οταν ανακοινωσε παρομοια μετρα, αντικατασταθηκε παραυτα ?
Τοτε γιατι οι απατεωνες του Συριζα, εν μεσω ''διαπραγματευσης'', δεν προχωρησαν στο κοψιμο ευρω απο την τραπεζα της Ελλαδας ?
Μηπως γιατι ειναι πουλημενοι ?

Η Γερμανία έχει πλεόνασμα και μπορεί να κόβει ευρώ. Έτσι λειτουργεί το fractional reserve banking. Όποιος δεν έχει κεφάλαια δεν μπορεί να κόβει.