Live: Πρόταση μομφής

[Spiros252]

Οι προοδευτικοί δεν νομίζω να μην αποδέχονται τη βασική αρχή που λέει ότι η ελευθερία του ενός σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου..

[The Rebel]

6/16/2018
Greek PM survives no-confidence vote in parliament.



Greek Prime Minister Alexis Tsipras survived a no-confidence motion in parliament on Saturday, setting the stage for the signing of a historic accord with neighbouring Macedonia to settle a long dispute over the latter's name.

The motion brought by the opposition New Democracy party was rejected by 153 MPs, with 127 in favour. Political opponents had accused Tsipras of making too many concessions over the deal, due to be signed on Sunday.

SpoilerShow

Thousands of Greeks protested outside parliament against the accord with Macedonia, calling for Tsipras to resign. Police used stun grenades and tear gas to prevent them from entering the building.

"This is a deal I believe that every Greek prime minister would want," Tsipras told the chamber earlier.

Had he lost, the leftist elected in 2015 would have had to relinquish his mandate to the country's president, signalling early elections. He is already trailing centre-right New Democracy in opinion polls.

Greece had been in dispute with Macedonia since 1991 over the former Yugoslav republic's name, arguing it could imply territorial claims over the Greek province of Macedonia and an appropriation of ancient Greek culture and civilization.

The subject is a deeply emotional one for many Greeks. On Saturday, protesters outside the parliament building shouted "traitor, traitor!" as lawmakers debated inside.

"I'm just furious," said Theologos Ambotis, 69, a monk. "Conceding on the name is conceding on territory. Macedonia and Alexander the Great is Greek history and culture, and they are just giving it away to Skopje."

Under the terms of the accord, the country will be known as "Republic of North Macedonia" and Greece will lift its objections to the renamed nation joining the European Union and the NATO military alliance.

ACCORD TO BE SIGNED
Greek foreign minister Nikos Kotzias and his Macedonian counterpart Nikola Dimitrov will sign the pact in the border lake region of Prespes on Sunday morning. Tsipras and Macedonian premier Zoran Zaev will also be present.

It will require ratification by both national parliaments and approval in a Macedonian referendum, which is not assured.

The president of Macedonia has said he will not endorse the pact, while in Greece, Tsipras's right-wing coalition partners have said their lawmakers will reject it when it is brought for ratification. That is expected to occur by the end of the year.

Protests were scheduled on both sides of the border on Sunday.

One lawmaker with the right-wing Independent Greeks, Tsipras's coalition partner, sided with New Democracy on the motion, bringing applause from opposition politicians. He was promptly expelled by the party's leader.

The expulsion brings Tsipras's majority in parliament to 153 MPs out of a total in the chamber of 300.

New Democracy leader Kyriakos Mitsotakis called the accord an affront, and the Tsipras government a 'nightmare'.

"This government should go before it does more damage, this time national damage," he said.

(Reporting by Michele Kambas and Lefteris Papadimas; writing by Michele Kambas; Editing by Catherine Evans)
https://www.msn.com/en-us/news/world/gr ... AyJvYj_1|2

16/6/2018
Με ουίσκι και τσιγάρο ο Πάνος Καμμένος στο προαύλιο της Βουλής.

Σε χαλαρή διάθεση και με ενα ποτήρι ουίσκι και τσιγάρο στο χέρι εμφανίστηκε στο προάυλιο της Βουλής ο Πάνος Καμμένος την ώρα που ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας Κυριάκος Μητσοτάκης βρισκόταν στο βήμα της Βουλής.
Την αποκάλυψη έκανε στον προσωπικό του λογαριασμό στο Twitter ο αναπληρωτής εκπρόσωπος Τύπου της ΝΔ Νίκος Ρωμανός.



https://www.parapolitika.gr/article/me- ... tis-voulis
https://www.parapolitika.gr/article/vou ... ke-anagkes

[Isomnia]

Οι προοδευτικοί δεν νομίζω να μην αποδέχονται τη βασική αρχή που λέει ότι η ελευθερία του ενός σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου..

Το πρόβλημα είναι τα όρια της αρχής και του τέλους της ελευθερίας και ποιος τα ορίζει αυτά;

[ΓΑΛΗ]

Οι προοδευτικοί δεν νομίζω να μην αποδέχονται τη βασική αρχή που λέει ότι η ελευθερία του ενός σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου..

Το πρόβλημα είναι τα όρια της αρχής και του τέλους της ελευθερίας και ποιος τα ορίζει αυτά;

Ευκολάκι. Στην Μακεδονία οι Μακεδόνες και στην Ελλάδα ο Κοτζιάς - Χότζας*.


*Πως να μην είναι χαρούμενος ο άνθρωπος; Το να εκπληρώνεις τα νεανικά σου όνειρα μέσω του υπουργείου εξωτερικών της Ελλάδας, είναι σα να πέφτεις από την Ακρόπολη και να βρίσκεις τυρόπιτα τυλιγμένη στο 10ο τζακποτ του τζόκερ.

[Northern Spirit]

Η τυχη της προτασης μομφης ητανε προδιαγεγραμμενη απο τη στιγμη που μιλησε στη βουλη αυτος..

[argouen]

[Υπερκουλτουριάρης]

Άξιος!

Ο συγκεκριμένος είναι απλά άνθρωπος του Μαρινάκη. Περισυ τετοιο καιρό είχαμε ένα μαραθώνιο δημόσιο διάλογο στα social,για μέρες με δική του πρωτοβουλία, παρενέβει σε κάτι που έγραψα. Έληξε απότομα όταν τον ρώτησα να μου πει την γνώμη του για τις χυδαίες επιθέσεις του συγκροτήματος Μαρινάκη κατά του Πάνου Καμμένου,τουμπεκεισιον.
Φρονώ πως τελικά θα πάει όχι προς ΝΔ,αλλά προς Καρατζαφερη την παλιά πόρνη της καταρραμένης οικογένειας. Εταίροι για τον Κούλη δεν βρίσκονται, Ποτάμι και Φώφη, είναι ανύπαρκτοι, ο τρελοΛεβέντης είναι σκληρό καρύδι μπορεί να ζητήσει την Μακεδονία και του παιδί του Τζεησον πίσω+ διαφάνεια για παλιές και μελλοντικές βρομιές. Οπότε ο Περιστερης επιστρεφει.

[Kauldron]

Έληξε απότομα όταν τον ρώτησα να μου πει την γνώμη του για τις χυδαίες επιθέσεις του συγκροτήματος Μαρινάκη κατά του Πάνου Καμμένου,τουμπεκεισιον.

Συγγνώμη, είναι δυνατόν να φερθεί κανείς χυδαία στον Πάνο Καμμένο;
Οτιδήποτε και να εκτοξευόταν εναντίον του, θα χανόταν στη Μαύρη Τρύπα της δικής του Χυδαιότητας.

[Spiros252]

Μια απορία:
Αν κάποιοι Έλληνες της Μακεδονίας (της δικιάς μας ) προσφύγουν στο δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων για να λάβουν κι αυτοί την διεθνώς πλέον αναγνωρισμένη (σκέτη) μακεδονική ιθαγένεια θα δικαιωθούν ;
Ή θα πει το δικαστήριο ότι η απόδοση αυτής είναι προνόμιο μόνο της κυβέρνησης του κράτους των Σκοπίων;

[deCaritaine]

Αν κάποιοι Έλληνες της Μακεδονίας (της δικιάς μας ) προσφύγουν στο δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων για να λάβουν κι αυτοί την διεθνώς πλέον αναγνωρισμένη (σκέτη) μακεδονική ιθαγένεια θα δικαιωθούν ;
Ή θα πει το δικαστήριο ότι η απόδοση αυτής είναι προνόμιο μόνο της κυβέρνησης του κράτους των Σκοπίων;

Δεν μοιράζουν ιθαγένειες τα διεθνή δικαστήρια, μόνο τα ανεξάρτητα κράτη. Προς το παρόν με τις ευλογίες της ελληνικής κυβέρνησης και την υποστήριξη της ελληνικής βουλής (=λαού) μακεδονική ιθαγένεια μπορεί να δώσει μονο η ΠΓΔΜ (σύντομα Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας).

Αν Ελληνες κάτοικοι των ελληνικών περιοχών της ευρύτερης Μακεδονίας ζητήσουν τέτοια ιθαγένεια από την ΠΓΔΜ, είναι μονο στο χέρι αυτών να τους δώσουν πχ η χώρα μας μοιράζει ελληνικές ιθαγένειες αν δώσει κάποιος 100,000€ για ένα διαμερισμα. Αν αυτοί θελήσουν να πάρουν μία άσχετη δεύτερη δική τους μακεδονική ιθαγένεια, αυτό ονομάζεται απόπειρα απόσχισης απο το ελληνικό κράτος και τιμωρείται.

[Spiros252]

Αυτοί λοιπόν που έζησαν 60 χρόνια στην περιοχή της Μακεδονίας μπορούν να τη λάβουν μαζί με άλλους άσχετους, ενώ οι Έλληνες με προγόνους χιλιάδων ετών δεν μπορούν.

Πρέπει να προσβληθεί αυτό το άδικο προνόμιο στα διεθνή δικαστήρια κατά τη γνώμη μου -αν είναι νομικά εφικτον- με σκοπό να αλλάξει. Και αυτό αναδεικνυω.

[deCaritaine]

Ο μόνος λόγος που μπορούσαμε να έχουμε λόγο διεθνως για το πως θα ονομάζονται οι κάτοικοι της ΠΓΔΜ είναι το δικαίωμα βέτο για είσοδο σε ΝΑΤΟ και ΕΕ ως παλαιότερου μέλους, εφόσον το επιθυμούσαν. Με την συμφωνία Τσιπρα-Ζαεφ δεν υπάρχει πλέον τέτοια δυνατότητα από μερους μας και κανενας διεθνώς ή διεθνες δικαστήριο δεν θα ασχοληθεί με μία τετοια διαμάχη. Τέτοια πράγματα αλλάζουν είτε με διακρατικές συμφωνίες ή με πόλεμο και προφανώς λύθηκαν με την συμφωνία, οπως φαίνεται.

Για να την εμπεδώσουμε:
- Πάνω έχουμε Μακεδόνες της Βόρειας Μακεδονίας.
- Κάτω έχουμε Ελληνες της ευρύτερης Μακεδονίας και ειδικότερα της περιοχής που ανήκει στην Ελλάδα.

[Samira]

Ο μόνος λόγος που μπορούσαμε να έχουμε λόγο διεθνως για το πως θα ονομάζονται οι κάτοικοι της ΠΓΔΜ είναι το δικαίωμα βέτο για είσοδο σε ΝΑΤΟ και ΕΕ ως παλαιότερου μέλους, εφόσον το επιθυμούσαν. Με την συμφωνία Τσιπρα-Ζαεφ δεν υπάρχει πλέον τέτοια δυνατότητα από μερους μας και κανενας διεθνώς ή διεθνες δικαστήριο δεν θα ασχοληθεί με μία τετοια διαμάχη. Τέτοια πράγματα αλλάζουν είτε με διακρατικές συμφωνίες ή με πόλεμο και προφανώς λύθηκαν με την συμφωνία, οπως φαίνεται.

Για να την εμπεδώσουμε:
- Πάνω έχουμε Μακεδόνες της Βόρειας Μακεδονίας.
- Κάτω έχουμε Ελληνες της ευρύτερης Μακεδονίας και ειδικότερα της περιοχής που ανήκει στην Ελλάδα.

Πάνω έχουμε ΣλαβοΜακεδονες

[Spiros252]

Μακεδονική ιθαγένεια λέει θα έχουν. Ας συμφωνούσαν τουλάχιστον σλαβομακεδονική..

[Spiros252]

Αποχώρησε η Μανταλένα Παπαδοπούλου από τους ΑΝΕΛ



Διαλύονται ...

http://www.kathimerini.gr/970014/articl ... -toys-anel