Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)

[ST48410]

Δεν υπάρχει άμεση συνάρτηση ελάφρυνσης χρέους με τη συμφωνία. Δεν λειτουργούν έτσι οι διεθνείς σχέσεις.

Αυτό ούτε οι ελαφρομυαλοι ζαίοι δεν το υποστηρίζουν

Τότε πως εξηγείται η σπουδή του να κλείσει ένα θέμα με τρόπο που ξέρει ότι θα του στοιχίσει σε ψήφους; Αν μη τι άλλο ένα αίσθημα αυτοσυντήρησης μάλλον θα υπάρχει...

[NikosVy]

Γιατί το κάναμε τώρα; Τι κερδίζει ο Τσίπρας από αυτό; Δεν μου έχει δώσει την εντύπωση ότι μέχρι τώρα κάνει κινήσεις χωρίς κάποιο όφελος.

Γιατί είναι ...

απαίδευτος

που δεν έχει λάβει επαρκή παιδεία
συνώνυμα: ακαλλιέργητος, αμόρφωτος, ανεκπαίδευτος, απαιδαγώγητος

[ksmyrn]

ST48410 γράφεις σαν να θεωρείς ότι ο Τσίπρας είναι αυτόβουλος... Η δική μου θεωρία λέει ότι εκτελεί εντολές από άλλους που από εδώ και στο εξής θα ονομάζονται "κακοί".
Οι κακοί του λένε τι θα κάνει και το κάνει. Τον τσίπρα δεν τον ενδιαφέρει το μέλλον της Ελλάδος και τι θα γίνει μετά. Αυτός σίγουρα έχει οικονομικά ωφέλη. Ούτε τον ενδιαφέρει το κόμμα του.

[Beria]

Δεν υπάρχει άμεση συνάρτηση ελάφρυνσης χρέους με τη συμφωνία. Δεν λειτουργούν έτσι οι διεθνείς σχέσεις.

Αυτό ούτε οι ελαφρομυαλοι ζαίοι δεν το υποστηρίζουν

Τότε πως εξηγείται η σπουδή του να κλείσει ένα θέμα με τρόπο που ξέρει ότι θα του στοιχίσει σε ψήφους; Αν μη τι άλλο ένα αίσθημα αυτοσυντήρησης μάλλον θα υπάρχει...

Γιατί η συμφωνία αναβαθμίζει τη θέση της χώρας διεθνώς και αυτό είναι μια ευκαιρία που δεν θα την έχανε καμία κυβέρνηση.

Είναι το πέρασμα από 10 χρόνια failed state σε ευρωπαϊκή χώρα.

[Juno]

......
3. Πως διασφαλίζεται ότι σε μελλοντικό χρόνο δεν θα ξαναγυρίσουν σε αλυτρωτικού περιεχομένου αναφορές σε σχολικά βιβλία ή και στην ρητορική τους γενικά αφού θα έχουν πετύχει ένταξη στο ΝΑΤΟ ή/και στην ΕΕ;

Δεν διασφαλίζεται καθόλου! Για την ακρίβεια ξέρουμε ότι αυτό θα κάνουν, απλώς δεν ξέρουμε πότε.
Θα ξαναβγεί κανένας σαν τον Γκρουέφσκυ, εγγονό κατσαπλιά του ΕΑΜ και θα σου πει άντε πάνε βρες τον Ζάεφ να παραπονεθείς.

Διευκρινίζω ότι η ερώτηση 3 γίνεται γιατί δεν καταλαβαίνω πως πρακτικά θεωρεί ο Τσίπρας ότι έχει ένα minimum εξασφάλισης ώστε να μη θεωρηθεί προδότης ή επιπόλαιος στο απώτερο μέλλον

Δεν το θεωρεί. Αν δεν έχει ελικόπτερο έτοιμο για απογείωση 24/7 είναι χαζός. Ή πιστεύει ότι ο λαός είναι χαζός και ίσως έχει δίκιο.
Δεν τον ενδιαφέρει καμία εξασφάλιση, τα εθνικά θέματα είναι το μόνον κομμάτι της ιδεολογίας του που δεν πρόδωσε ποτέ. Όλα ξεπούλημα γιατί σαν γνήσιος αριστερός μισεί την Ελλάδα.
Από το '45-'49 οι αριστεροί ήθελαν να δώσουν όλη τη Βόρεια Ελλάδα στους γείτονες, απέτυχαν τέτοια ζούδια που είναι και προσπαθεί να τη δώσει τώρα υπογράφοντας.

[ST48410]

Μήπως απλά θεωρεί ότι θα εφαρμόσει την "δοκιμασμένη" δημιουργική ασάφεια; Δηλαδή θα εμφανιστεί τώρα ως πρωτεργάτης της συμφωνίας την οποία θα την ακυρώσει στην πράξη λίγο πριν τις εκλογές επικαλούμενος μικρολεπτομέρειες;

[aspergillus]

Από εδώ και εμπρός εμείς θα συνεχίσουμε να τους αποκαλούμε Σκοπιανούς και αυτοί θα συνεχίσουν να αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες.
Ο όρος Βόρεια Μακεδονία κατά την γνώμη μου στο εξωτερικό ευνοεί την ελληνική πλευρά.Ξεκαθαρίζει κάπως γεωγραφικά και συνάμα ιστορικά
και εθνολογικά το τι σημαίνει Μακεδονία.
Σε γενικές γραμμές η συμφωνία είναι αρκετά καλή.

[ST48410]

Δεν υπάρχει άμεση συνάρτηση ελάφρυνσης χρέους με τη συμφωνία. Δεν λειτουργούν έτσι οι διεθνείς σχέσεις.

Αυτό ούτε οι ελαφρομυαλοι ζαίοι δεν το υποστηρίζουν

Τότε πως εξηγείται η σπουδή του να κλείσει ένα θέμα με τρόπο που ξέρει ότι θα του στοιχίσει σε ψήφους; Αν μη τι άλλο ένα αίσθημα αυτοσυντήρησης μάλλον θα υπάρχει...

Γιατί η συμφωνία αναβαθμίζει τη θέση της χώρας διεθνώς και αυτό είναι μια ευκαιρία που δεν θα την έχανε καμία κυβέρνηση.

Είναι το πέρασμα από 10 χρόνια failed state σε ευρωπαϊκή χώρα.

Αυτή η απάντηση γεννά 1-2 ερωτήσεις ακόμα.
Θεωρείς ότι είναι αρκετή αυτή η συμφωνία για να ξεχάσουν οι ξένοι την συμπεριφορά του πρώτου μισού του '15; Ακόμα και έτσι αρκετή για τέτοιου επιπέδου αναβάθμιση;
Αν δεχτούμε τα παραπάνω και βάζοντας στην ζυγαριά και τα αρνητικά που αναφέρθηκαν συνολικά κρίνεται επωφελής;

[NikosVy]

Μήπως απλά θεωρεί ότι θα εφαρμόσει την "δοκιμασμένη" δημιουργική ασάφεια; Δηλαδή θα εμφανιστεί τώρα ως πρωτεργάτης της συμφωνίας την οποία θα την ακυρώσει στην πράξη λίγο πριν τις εκλογές επικαλούμενος μικρολεπτομέρειες;

Όταν τα Σκόπια θα έχουν στρογγυλοκαθίσει στο ΝΑΤΟ;

[ST48410]

Μήπως απλά θεωρεί ότι θα εφαρμόσει την "δοκιμασμένη" δημιουργική ασάφεια; Δηλαδή θα εμφανιστεί τώρα ως πρωτεργάτης της συμφωνίας την οποία θα την ακυρώσει στην πράξη λίγο πριν τις εκλογές επικαλούμενος μικρολεπτομέρειες;

Όταν τα Σκόπια θα έχουν στρογγυλοκαθίσει στο ΝΑΤΟ;

Προφανώς λίγο πριν τις εκλογές. - Εγώ έκανα ότι μπορούσα αλλά αυτοί... κλπ

[ST48410]

Δεν τον ενδιαφέρει καμία εξασφάλιση, τα εθνικά θέματα είναι το μόνον κομμάτι της ιδεολογίας του που δεν πρόδωσε ποτέ. Όλα ξεπούλημα γιατί σαν γνήσιος αριστερός μισεί την Ελλάδα.
Από το '45-'49 οι αριστεροί ήθελαν να δώσουν όλη τη Βόρεια Ελλάδα στους γείτονες, απέτυχαν τέτοια ζούδια που είναι και προσπαθεί να τη δώσει τώρα υπογράφοντας.

Δεν μου μοιάζει πιθανό αυτό. Ο οποιοσδήποτε στην θέση του θα σκεφτόταν την υστεροφημία του και τα αριστερά κόμματα σήμερα (τα μεγάλα τουλάχιστον) δεν μιλούν ανοικτά για παραχώρηση Β. Ελλάδας

[Beria]

Οι διεθνείς συμφωνίες κρίνονται στη διάρκεια του χρόνου. Εκτός ελαχίστων, φανερών, εξαιρέσεων η ωφέλεια τους είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων που δεν καθορίζονται στις ίδιες τις συμφωνίες.

Από το να έχεις έναν ημιτρελο γείτονα που ονειρεύεται Μεγαλέξανδρους και να μην ξέρεις πού μπορεί να στραφεί για να ικανοποιήσει την εθνική του παράνοια είναι καλύτερο να έχεις έναν γείτονα που έβαλες στο δικό σου το μαντρί

[Juno]

Υπάρχει η υποψία ότι δόθηκε και κάποια άλλη υπόσχεση ή αντάλλαγμα για οικονομική ελάφρυνση χρέους πχ; Μου φαίνεται πολύ λίγο.

Ελάφρυνση όχι, αλλά παράταση για μέτρα που θα εφαρμόζονταν άμεσα, ναι.
Αν δεις τι έγινε στις άλλες χώρες που τέθηκαν υπό οικονομική κηδεμονία είτε μόνον από ΔΝΤ είτε από συνδυασμό με ΕΕ, η ιστορία ήταν πάντα η ίδια: μείωση του Δημοσίου (απολύσεις), σχετική μείωση μισθών-συντάξεων με το καλημέρα, έλεγχος στα δημοσιονομικά μείωση των δημοσίων δαπανών και επενδύσεις στον ιδιωτικό τομέα. Με πιθανές αλλαγές σε ωράρια, ασφάλιση κλπ μέχρι να ανακάμψει η χώρα.

Τι από αυτά έγινε με τη μία εδώ, εκτός από μείωση μισθών-συντάξεων και όχι με τη μία; Γιατί να προτείνουν κάτι άλλο εδώ, επειδή είμαστε ωραίοι;
Απλά, τους προτείνουν τα γνωστά, αυτοί λένε όχι λόγω πολιτικού κόστους και για να μην φεύγουν οι δανειστές, σημαίνει πως τα βρήκαν αλλού. Δεν θέλεις να κόψεις από εκεί; Ωραία, πούλα!

Σε τέτοιες διαπραγματεύσεις, το να παραχωρήσουν τα πάντα στα Σκόπια μπορεί να πέσει στο τραπέζι, αλλά επειδή είναι σίγουρα ανεπίσημο κανείς δεν θα το παραδεχτεί και την επόμενη φορά θα αναγκαστεί να εφαρμόσει αυτό που πήγε να αποφεύγει τώρα παραχωρώντας στα Σκόπια αυτό που θέλουν.

Νομίζω πως τέτοια καθάρματα που είναι, την στήνουν άσχημα στον επόμενο με αυτά που υπογράφουν και ουσιαστικά του επιβάλλουν την πολιτική που θα ακολουθήσει τουλάχιστον στην αρχή.

[Juno]

Δεν τον ενδιαφέρει καμία εξασφάλιση, τα εθνικά θέματα είναι το μόνον κομμάτι της ιδεολογίας του που δεν πρόδωσε ποτέ. Όλα ξεπούλημα γιατί σαν γνήσιος αριστερός μισεί την Ελλάδα.
Από το '45-'49 οι αριστεροί ήθελαν να δώσουν όλη τη Βόρεια Ελλάδα στους γείτονες, απέτυχαν τέτοια ζούδια που είναι και προσπαθεί να τη δώσει τώρα υπογράφοντας.

Δεν μου μοιάζει πιθανό αυτό. Ο οποιοσδήποτε στην θέση του θα σκεφτόταν την υστεροφημία του και τα αριστερά κόμματα σήμερα (τα μεγάλα τουλάχιστον) δεν μιλούν ανοικτά για παραχώρηση Β. Ελλάδας

Ποια υστεροφημία; Ίδρωσε τα αυτί του όταν ήταν ακόμα στη νεολαία συριζα και βγήκε στη φόρα ότι είχε κάνει εγγραφή σε πανεπιστήμιο των Βαλκανίων και ήρθε νύχτα στο Πολυτεχνείο με μετεγγραφή; Και έκανε και δέκα χρόνια να το τελειώσει;
Τέτοια άτομα δεν έχουν υστεροφημία, ποινικό μητρώο έχουν και αυτός σήμερα στόλισε καλά το δικό του.

[sys3x]

Πολύ καλό νήμα. Και τα ερωτήματα καίρια!

Ίσως έπρεπε να τα βάλω στο μεγάλο αλλά θεώρησα ότι θα χαθούν εκεί καθώς η κουβέντα έχει ανοίξει πολύ

Όχι, που καλά έκανες, έκανα ήδη παρόμοια ερώτηση στο άλλο νήμα, είμαστε καλυμμένοι από παντού.