Η οικονομία μετά τον κορωνοϊό.

[ΓΑΛΗ]

ωραίος είναι ρε ο Μπρυκνέρ, αντι-μαζλιμ και κατά του μετααποικιακού αυτομαστιγώματος των δυτικών before it was cool.

δεδομένων των παραπάνω, πόθεν αγαπημένος ζαίων;

Θα τον χαρακτήριζα κλασσικό ζαίο ως προς την ψυχοσύνθεση που εκφράζει.

[Βλήμα]

Μετά τον κορωνοϊό θα φανεί ακόμα ένας λόγος που ο κομμουνισμός είναι πιο λειτουργικός από τον καπιταλισμό.
Διότι κανείς δεν θα έχει να πληρώσει. Όλοι θα πρέπει να βάλουμε πλάτη. Εγώ πλάτη θα βάλω και θα δουλέψω και τζάμπα και θα θυσιαστώ αν ξέρω ότι δουλεύω για ένα κοινό καλό. Αν είναι να δουλέψω για να σταθεί στα πόδια του και να μπορεί να με ξαναεκμεταλλευτεί το αφεντικό ούτε μια ώρα δεν του χαρίζω του πούστη. Δεν έχω βέβαια την επιλογή κι αυτό είναι που εκμεταλλεύονται συνήθως, αλλά τώρα που δεν θα μπορέσουν να δώσουν ούτε το τυράκι του αναξιοπρεπούς μισθού θα κλάψουνε μανούλες.

[Σπανοβαγγελοδημήτρης]

Μετά τον κορωνοϊό θα φανεί ακόμα ένας λόγος που ο κομμουνισμός είναι πιο λειτουργικός από τον καπιταλισμό.
Διότι κανείς δεν θα έχει να πληρώσει. Όλοι θα πρέπει να βάλουμε πλάτη. Εγώ πλάτη θα βάλω και θα δουλέψω και τζάμπα και θα θυσιαστώ αν ξέρω ότι δουλεύω για ένα κοινό καλό. Αν είναι να δουλέψω για να σταθεί στα πόδια του και να μπορεί να με ξαναεκμεταλλευτεί το αφεντικό ούτε μια ώρα δεν του χαρίζω του πούστη. Δεν έχω βέβαια την επιλογή κι αυτό είναι που εκμεταλλεύονται συνήθως, αλλά τώρα που δεν θα μπορέσουν να δώσουν ούτε το τυράκι του αναξιοπρεπούς μισθού θα κλάψουνε μανούλες.

Πετυχημένο το ψευδώνυμο φίλος

[Βλήμα]

Μετά τον κορωνοϊό θα φανεί ακόμα ένας λόγος που ο κομμουνισμός είναι πιο λειτουργικός από τον καπιταλισμό.
Διότι κανείς δεν θα έχει να πληρώσει. Όλοι θα πρέπει να βάλουμε πλάτη. Εγώ πλάτη θα βάλω και θα δουλέψω και τζάμπα και θα θυσιαστώ αν ξέρω ότι δουλεύω για ένα κοινό καλό. Αν είναι να δουλέψω για να σταθεί στα πόδια του και να μπορεί να με ξαναεκμεταλλευτεί το αφεντικό ούτε μια ώρα δεν του χαρίζω του πούστη. Δεν έχω βέβαια την επιλογή κι αυτό είναι που εκμεταλλεύονται συνήθως, αλλά τώρα που δεν θα μπορέσουν να δώσουν ούτε το τυράκι του αναξιοπρεπούς μισθού θα κλάψουνε μανούλες.

Πετυχημένο το ψευδώνυμο φίλος

Πετυχημένο και το σχόλιο, αλλά δεν προσφέρει κάτι στην συζήτηση. Χωρίς τεκμηρίωση είναι σα να κλάνεις απ' το πληκτρολόγιο.

[Σπανοβαγγελοδημήτρης]

Πόσο τεκμηριωμένη να είναι μετά την πτώση του υπαρκτού;

[Βλήμα]

Πόσο μεγαλύτερη και τεκμηριωμένη να είναι μετά την πτώση του υπαρκτού;

Η "πτώση" δεν είναι κάτι που συμβαίνει μια φορά μόνο στους άλλους. Τόσα και τόσα έχουμε δει που δεν πιστεύαμε ότι θα ξαναδούμε όσο ζούμε...

[Σπανοβαγγελοδημήτρης]

Πόσο μεγαλύτερη και τεκμηριωμένη να είναι μετά την πτώση του υπαρκτού;

Η "πτώση" δεν είναι κάτι που συμβαίνει μια φορά μόνο στους άλλους. Τόσα και τόσα έχουμε δει που δεν πιστεύαμε ότι θα ξαναδούμε όσο ζούμε...

Για να με πείσεις θα πρέπει να με παραπέμψεις σε ένα επιτυχημένο σύστημα όχι σε ένα αποτυχημένο, φυσικά ούτε τον καπιταλισμό θεωρώ επιτυχημένο αλλά έχει λιγότερη πείνα από τα άλλα συστήματα που εφαρμόζονται.

[sharp]

Συμφωνώ με τον φόσι. Η τεχνολογία σήμερα παρέχει πολλές δυνατότητες, που θα μπορούσαν να κάνουν όντως καλύτερη την ποιότητα ζωής των εργαζόμενων, χωρίς αυτό να έχει αρνητικές συνέπειες για την παραγωγικότητα. Εκεί που θα σημειωθούν απώλειες (ή κραδασμοί) θα είναι σε όσους βασίζονται στην ξεπερασμένη πλέον νοοτροπία των διοικητικών, που ο μόνος τρόπος για να πιστοποιήσουν την αναγκαιότητα ύπαρξης τους είναι η προσωπική παρουσία στο χώρο.

Αναφέρομαι στους τομείς που μπορεί να λειτουργήσει αυτό.

Δεν μπορούν όλοι άνθρωποι να δουλεύουν από το σπίτι. Μπορεί να τους αρέσει σαν ιδέα όταν δεν το έχουν, αλλά αν το κάνουν για ένα διάστημα δημιουργούνται άλλα προβλήματα.

[Βλήμα]

Πόσο μεγαλύτερη και τεκμηριωμένη να είναι μετά την πτώση του υπαρκτού;

Η "πτώση" δεν είναι κάτι που συμβαίνει μια φορά μόνο στους άλλους. Τόσα και τόσα έχουμε δει που δεν πιστεύαμε ότι θα ξαναδούμε όσο ζούμε...

Για να με πείσεις θα πρέπει να με παραπέμψεις σε ένα επιτυχημένο σύστημα όχι σε ένα αποτυχημένο, φυσικά ούτε τον καπιταλισμό θεωρώ επιτυχημένο αλλά έχει λιγότερη πείνα από τα άλλα συστήματα που εφαρμόζονται.

Αν πιστεύεις ότι το να προκαλείς πολέμους και να καταδικάζεις άλλο κόσμο, μακρινό από σένα, σε πείνα για να μην πεινάς σημαίνει ότι δεν υπάρχει πείνα, δεν έχω να σε παραπέμψω σε κάποιο σύστημα. Όμως η Αμερική δεν κάνει δυο πολέμους τον χρόνο για πλάκα, το κάνει επειδή τους χρειάζεται ο καπιταλισμός για να δουλέψει.
Όταν ο Τραμπ ικετέψει για φαρμακευτική βοήθεια την Κούβα, θα επανέλθω να συζητήσουμε τι ορίζει κάθε ένας μας "πετυχημένο" και τι "αποτυχημένο".

[talaipwros]

.
Όταν ο Τραμπ ικετέψει για φαρμακευτική βοήθεια την Κούβα, θα επανέλθω να συζητήσουμε τι ορίζει κάθε ένας μας "πετυχημένο" και τι "αποτυχημένο".

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Μερικές παρατηρήσεις εις ότι αφορά την εξ'αποστάσεως εργασία
α) Πολλά επαγγέλματα δε μπορούν να ασκηθούν δια αυτό τον τρόπο. Και μιλάμε για επαγγέλματα
που απασχολούν κόσμο και κοσμάκη.
β)Δε σου εγγυάται κάποιος ότι θα κερδίσεις χρόνο δουλευοντας από το σπίτι, αντιθέτως μπορεί να
λειτουργήσει το φαινόμενο που έχει περιγράψει πολύ επιτυχημένα ο Hellegennes, όταν ισχυρίζονταν
πως η τεχνολογία δεν έχει μειώσει το χρόνο εργασίας. Αυτό διότι η εταιρεία μπορεί να σου πει αύριο
μεθαύριο ότι αφού είσαι σπίτι και κάθεσαι, πάρε ένα πρότζεκτ παραπάνω.
γ) Ως αποτέλεσμα του β, μπορούμε να πούμε ότι καταστρέφεται μερικώς ή και ολικώς η προσωπική
σου ζωή
δ) Η απομόνωση σου κατά τη διάρκεια της εξ'αποστάσεως εργασίας σε κάνει έρμαιο στις ορέξεις κάθε
εργοδότη. Και καλά να το προσπεράσω αυτό, διότι κάποιοι μπορεί να το ερμηνεύσουν ως "αριστερό",
αν είσαι απομονωμένος δε μπορείς να αποκτήσεις τις διασυνδέσεις εκείνες που θα σου επιτρέψουν να
βρεις μία άλλη-καλύτερη-δουλειά
ε) Γενικότερα, αν κάποιος πιστεύει ότι θα του πει η εταιρεία του, να κάτσει σπιτάκι του να δουλεύει
με το πάσο του για 5 μέρες, να τα έχει όλα ασφάλειες και χιλιάρικο μισθό π.χ θα προσγειωθεί ανώμαλα
στη πραγματικότητα. Γράφω εκ πείρας καθότι δούλευα remote σε μία εποχή που η μεγάλη πλειοψηφία
των Ελλήνων δεν ήξερε καν ότι υπάρχει αυτή η δυνατότητα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Χώρια το γεγονός ότι η εξ'αποστάσεως εργασία επηρεάζει και το τρόπο πληρωμής των εργαζομένων.
Θα σου πει η εταιρεία αύριο μεθαύριο ότι πληρώνεσαι με τίτλο κτήσης, κάτι που σημαίνει ότι θα σε
πληρώνει μία φορά το τρίμηνο. Χώρια ότι η πληρωμή μπορεί να γίνεται με το κομμάτι. Να σου λέει
για παράδειγμα ότι είσαι προγραμματιστής, πρέπει να κάνεις αυτά τα tasks μέσα στο προβλεπόμενο
deadline και θα πληρωθείς τόσα ευρώ για το καθένα από αυτά, οπότε τρέχε φουκαρά μετά.

[Βλήμα]

Μερικές παρατηρήσεις εις ότι αφορά την εξ'αποστάσεως εργασία
α) Πολλά επαγγέλματα δε μπορούν να ασκηθούν δια αυτό τον τρόπο. Και μιλάμε για επαγγέλματα
που απασχολούν κόσμο και κοσμάκη.
β)Δε σου εγγυάται κάποιος ότι θα κερδίσεις χρόνο δουλευοντας από το σπίτι, αντιθέτως μπορεί να
λειτουργήσει το φαινόμενο που έχει περιγράψει πολύ επιτυχημένα ο Hellegennes, όταν ισχυρίζονταν
πως η τεχνολογία δεν έχει μειώσει το χρόνο εργασίας. Αυτό διότι η εταιρεία μπορεί να σου πει αύριο
μεθαύριο ότι αφού είσαι σπίτι και κάθεσαι, πάρε ένα πρότζεκτ παραπάνω.
γ) Ως αποτέλεσμα του β, μπορούμε να πούμε ότι καταστρέφεται μερικώς ή και ολικώς η προσωπική
σου ζωή
δ) Η απομόνωση σου κατά τη διάρκεια της εξ'αποστάσεως εργασίας σε κάνει έρμαιο στις ορέξεις κάθε
εργοδότη. Και καλά να το προσπεράσω αυτό, διότι κάποιοι μπορεί να το ερμηνεύσουν ως "αριστερό",
αν είσαι απομονωμένος δε μπορείς να αποκτήσεις τις διασυνδέσεις εκείνες που θα σου επιτρέψουν να
βρεις μία άλλη-καλύτερη-δουλειά
ε) Γενικότερα, αν κάποιος πιστεύει ότι θα του πει η εταιρεία του, να κάτσει σπιτάκι του να δουλεύει
με το πάσο του για 5 μέρες, να τα έχει όλα ασφάλειες και χιλιάρικο μισθό π.χ θα προσγειωθεί ανώμαλα
στη πραγματικότητα. Γράφω εκ πείρας καθότι δούλευα remote σε μία εποχή που η μεγάλη πλειοψηφία
των Ελλήνων δεν ήξερε καν ότι υπάρχει αυτή η δυνατότητα.

Λιάνα Κανέλλη: Τηλεζωή, τηλέκοσμε και τηλεκοινωνία…

http://www.katiousa.gr/apopseis/tilezoi ... ekoinonia/

[Dwarven Blacksmith]

Χώρια το γεγονός ότι η εξ'αποστάσεως εργασία επηρεάζει και το τρόπο πληρωμής των εργαζομένων.
Θα σου πει η εταιρεία αύριο μεθαύριο ότι πληρώνεσαι με τίτλο κτήσης, κάτι που σημαίνει ότι θα σε
πληρώνει μία φορά το τρίμηνο. Χώρια ότι η πληρωμή μπορεί να γίνεται με το κομμάτι. Να σου λέει
για παράδειγμα ότι είσαι προγραμματιστής, πρέπει να κάνεις αυτά τα tasks μέσα στο προβλεπόμενο
deadline και θα πληρωθείς τόσα ευρώ για το καθένα από αυτά, οπότε τρέχε φουκαρά μετά.

Και γιατί όλα αυτά δε στα λέει και τώρα άμα είναι, δεν κατάλαβα.
Η πραγματικότητα νομίζω λέει προσφορά και ζήτηση, αν οι προγραμματιστές συνεχίσουν να είναι λιγότεροι από τις ανάγκες, δεν πα να δουλεύουν και από την τουαλέτα, θα πληρώνονται καλά. Άμα βρουνε πολλούς, πάει.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Στην εκπαίδευση πάλι δε μπορώ να καταλάβω πως μπορεί να είναι αποδότικο το remote.
Δε βλέπω το όφελος πέρα από την εξοικονόμηση υλικοτεχνικών υποδομών όπως τα
κτίρια για παράδειγμα. Ας πούμε ότι είσαι μαθηματικός για παράδειγμα και παρουσιάζεις
ένα μάθημα στην εφαρμογή distant learning, δε θα ρωτήσει κάποιος μαθητής μία απορία?
Αν δεν είσαι εκεί για να του τη λύσεις επιτόπου,πως θα το κάνεις? Θα κάθεσαι να απαντάς
σε κάθε σχόλιο, με ότι σημαίνει αυτό για το κόπο και τη καθυστέρηση που θα προκύψουν?
Θα ορίσεις κάποια ημέρα και ώρα ιντερνετικής συνάντησης με στόχο "να απαντήσω στις απορίες
σας παιδιά"? Και τι διαφορά έχει αυτή η ιντερνετική συνάντηση με ένα προκαθορισμένης ημερομηνίας
και ώρας μάθημα?