Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΩΝ ΤΟΥ 1821

[Juno]

Αρβανιτοχωρι...

Ζαποτέκος @ Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Βάζεις το ίδιο σχόλιο ξανά και ξανά και αποφεύγεις να εξηγήσεις γιατί ο Ζάππας ήταν εθνικός ευεργέτης της Ελλάδας και όχι της Αλβανίας;
Σε πονούν τα μάτια όταν διαβάζεις αυτό το επιχείρημα, σου κουλαίνονται τα χέρια και δεν μπορείς να γράψεις να απαντήσεις, τι σου συμβαίνει, τι;

Γιατί δεν υπήρχε αλβανική εθνική συνείδηση. Το Αλβανοί στην επιστολή του το λέει σαν να έλεγε Κρήτες ή Πόντιοι ή κάτι άλλο.

Άρα δεν υπήρχε αλβανικός λαός.
Και έρχεσαι στα λόγια μου ότι η Αλβανία είναι δημιούργημα των μεγάλων δυνάμεων της εποχής. Ήθελαν ένα προτεκτοράτο στα Βαλκάνια, μάζεψαν όσους ήταν σε εκείνη την περιοχή και τους έκαναν λαό ασχέτως καταγωγής του καθενός.

Πάντως αν ήθελε, μπορούσε να δώσει κάτι παραπάνω στην ευρύτερη περιοχή. Αλλά προτίμησε την Βόρειο Ήπειρο και την υπόλοιπη Ελλάδα.

[Giorgos 574]

Βάζεις το ίδιο σχόλιο ξανά και ξανά και αποφεύγεις να εξηγήσεις γιατί ο Ζάππας ήταν εθνικός ευεργέτης της Ελλάδας και όχι της Αλβανίας;
Σε πονούν τα μάτια όταν διαβάζεις αυτό το επιχείρημα, σου κουλαίνονται τα χέρια και δεν μπορείς να γράψεις να απαντήσεις, τι σου συμβαίνει, τι;

Γιατί δεν υπήρχε αλβανική εθνική συνείδηση. Το Αλβανοί στην επιστολή του το λέει σαν να έλεγε Κρήτες ή Πόντιοι ή κάτι άλλο.

Άρα δεν υπήρχε αλβανικός λαός.
Και έρχεσαι στα λόγια μου ότι η Αλβανία είναι δημιούργημα των μεγάλων δυνάμεων της εποχής. Ήθελαν ένα προτεκτοράτο στα Βαλκάνια, μάζεψαν όσους ήταν σε εκείνη την περιοχή και τους έκαναν λαό ασχέτως καταγωγής του καθενός.

Δες και την επιστολή του ξαδελφου του που παρέθεσα στο προηγούμενο ποστ...

Anonymous @ Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΩΝ ΤΟΥ 1821

[Juno]

Γιατί δεν υπήρχε αλβανική εθνική συνείδηση. Το Αλβανοί στην επιστολή του το λέει σαν να έλεγε Κρήτες ή Πόντιοι ή κάτι άλλο.

Άρα δεν υπήρχε αλβανικός λαός.
Και έρχεσαι στα λόγια μου ότι η Αλβανία είναι δημιούργημα των μεγάλων δυνάμεων της εποχής. Ήθελαν ένα προτεκτοράτο στα Βαλκάνια, μάζεψαν όσους ήταν σε εκείνη την περιοχή και τους έκαναν λαό ασχέτως καταγωγής του καθενός.

Δες και την επιστολή του ξαδελφου του που παρέθεσα στο προηγούμενο ποστ...

Anonymous @ Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΩΝ ΤΟΥ 1821

Δεν ασχολούμαι με παλιές δημοσιεύσεις σου, δεν αξίζει τον κόπο να διαβάζω. Συμφωνείς πως δεν υπάρχει αλβανικός λαός, πως είναι δημιούργημα ή όχι; Και αν όχι πως εξηγείς ότι δεν υπήρχε αλβανική εθνική συνείδηση που λες;

[Belisarius]

Δεν υπήρχε ακριβώς εθνική συνείδηση αλλά υπήρχε σίγουρα ομάδα που μιλούσε την ίδια γλώσσα και είχε παρόμοια κουλτούρα. Όλοι έβαλαν το χεράκι τους. Από την Ελλάδα, την Οθωμανική Αυτοκρατορία, τη Βουλγαρία, τη Ρουμανία, την Αυστρία και την Ιταλία μέχρι το Βατικανό, και τους διάφορους ιεραπόστολους που συνήθως εξυπηρετούσαν και αυτοί εθνικά συμφέροντα.

[Giorgos 574]

Άρα δεν υπήρχε αλβανικός λαός.
Και έρχεσαι στα λόγια μου ότι η Αλβανία είναι δημιούργημα των μεγάλων δυνάμεων της εποχής. Ήθελαν ένα προτεκτοράτο στα Βαλκάνια, μάζεψαν όσους ήταν σε εκείνη την περιοχή και τους έκαναν λαό ασχέτως καταγωγής του καθενός.

Δες και την επιστολή του ξαδελφου του που παρέθεσα στο προηγούμενο ποστ...

Anonymous @ Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΩΝ ΤΟΥ 1821

Δεν ασχολούμαι με παλιές δημοσιεύσεις σου, δεν αξίζει τον κόπο να διαβάζω. Συμφωνείς πως δεν υπάρχει αλβανικός λαός, πως είναι δημιούργημα ή όχι; Και αν όχι πως εξηγείς ότι δεν υπήρχε αλβανική εθνική συνείδηση που λες;

Ναι, το σημερινό αλβανικό εθνος είναι δημιούργημα. Πριν οι αλβανόφωνοι είχαν τεράστιες διαφορες μεταξύ τους, δεν ήταν ο ίδιος λαός.

[Juno]

Δες και την επιστολή του ξαδελφου του που παρέθεσα στο προηγούμενο ποστ...

Anonymous @ Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΩΝ ΤΟΥ 1821

Δεν ασχολούμαι με παλιές δημοσιεύσεις σου, δεν αξίζει τον κόπο να διαβάζω. Συμφωνείς πως δεν υπάρχει αλβανικός λαός, πως είναι δημιούργημα ή όχι; Και αν όχι πως εξηγείς ότι δεν υπήρχε αλβανική εθνική συνείδηση που λες;

Ναι, το σημερινό αλβανικό εθνος είναι δημιούργημα. Πριν οι αλβανόφωνοι είχαν τεράστιες διαφορες μεταξύ τους, δεν ήταν ο ίδιος λαός.

Ξέρεις κάτι Αλιπασάδες ήταν σύμμαχοι των Τούρκων. Το ότι οι γηγενείς λαοί εξαναγκάστηκαν να μάθουν τουρκικά και αλβανικά, σου λέει κάτι; Υπάρχει οτιδήποτε αρχαίο σε αλβανική γλώσσα; Και για πόσους αιώνες είχατε τεράστιες διαφορές μεταξύ σας; Μιλάς για γη όπου κατοικείται και με αναπτυγμένους πολιτισμούς εδώ και χιλιετίες. Πότε ακριβώς εμφανιστήκατε εσείς και αποκτήσατε εθνική συνείδηση τώρα;

[Giorgos 574]

Δεν υπήρχε ακριβώς εθνική συνείδηση αλλά υπήρχε σίγουρα ομάδα που μιλούσε την ίδια γλώσσα και είχε παρόμοια κουλτούρα. Όλοι έβαλαν το χεράκι τους. Από την Ελλάδα, την Οθωμανική Αυτοκρατορία, τη Βουλγαρία, τη Ρουμανία, την Αυστρία και την Ιταλία μέχρι το Βατικανό, και τους διάφορους ιεραπόστολους που συνήθως εξυπηρετούσαν και αυτοί εθνικά συμφέροντα.

Ναι αλλά χωρίζονταν σε 2 κουλτούρες τη γκεγκικη και την τοσκικη που είχαν μεγάλες διαφορες.

[Giorgos 574]

Δεν ασχολούμαι με παλιές δημοσιεύσεις σου, δεν αξίζει τον κόπο να διαβάζω. Συμφωνείς πως δεν υπάρχει αλβανικός λαός, πως είναι δημιούργημα ή όχι; Και αν όχι πως εξηγείς ότι δεν υπήρχε αλβανική εθνική συνείδηση που λες;

Ναι, το σημερινό αλβανικό εθνος είναι δημιούργημα. Πριν οι αλβανόφωνοι είχαν τεράστιες διαφορες μεταξύ τους, δεν ήταν ο ίδιος λαός.

Ξέρεις κάτι Αλιπασάδες ήταν σύμμαχοι των Τούρκων. Το ότι οι γηγενείς λαοί εξαναγκάστηκαν να μάθουν τουρκικά και αλβανικά, σου λέει κάτι; Υπάρχει οτιδήποτε αρχαίο σε αλβανική γλώσσα;

Δεν εχω σχέση με Αλβανία.

Δε μαρτυρειται κάτι τέτοιο σαν αυτό που λες. Όταν οι Αλβανοί κατέβηκαν για πρώτη φορά στην Ηπείρο και την υπολοιπη Ελλάδα (από το 13ο αιώνα) ολοι χριστιανοί ήταν. Μετά με τον εξισλαμισμό του μεγαλύτερου μέρους απέκτησαν τεράστιες διαφορες.
Το ότι η πλειοψηφια των Αλβανών εξισλαμιστικε και είχαν το ρόλο του ντόπιου καταπιεστή δε σημαίνει ότι δεν υπήρξαν και λίγοι που έμειναν χριστιανοί (το 20% περίπου). Αλλά η πλειοψηφια είναι που καθορίζει την αντίληψη που δημιουργείται.

[Giorgos 574]

Τοπική, φυλετική ή εθνολογική καταγωγή κάνεις;
Ρωτάω γιατί έχεις κατηγορία Άρβανίτες και μετά Μωραΐτες και Ρουμελιώτες λες και οι Αρβανίτες ήταν από αλλού.

Θέλω να τους διαχωρίσω από τους ελληνοφωνους. Στην πραγματικότητα ήθελα να αναφέρω μόνο αυτούς που ήταν ξένης καταγωγής αλλά μετα για να σώσω τα προσχήματα είπα να αναφέρω και τους αλλους.

Όταν λες ξένης καταγωγής;
Οι Αρβανιτες που είχαν 4 αιώνες εδώ ήταν ξένης καταγωγής;
Ο Καποδιστριας που η οικογένεια του ήταν 3 αιώνες στην Κέρκυρα;
Οι Φαναριώτες;

Και οι Γυφτοι ζουν στην Ελλάδα εδώ και 6 αιώνες, είναι ελληνικής καταγωγής;

[Belisarius]

Δεν υπήρχε ακριβώς εθνική συνείδηση αλλά υπήρχε σίγουρα ομάδα που μιλούσε την ίδια γλώσσα και είχε παρόμοια κουλτούρα. Όλοι έβαλαν το χεράκι τους. Από την Ελλάδα, την Οθωμανική Αυτοκρατορία, τη Βουλγαρία, τη Ρουμανία, την Αυστρία και την Ιταλία μέχρι το Βατικανό, και τους διάφορους ιεραπόστολους που συνήθως εξυπηρετούσαν και αυτοί εθνικά συμφέροντα.

Ναι αλλά χωρίζονταν σε 2 κουλτούρες τη γκεγκικη και την τοσκικη που είχαν μεγάλες διαφορες.

Αν πάρουμε άλλα έθνη (με το δικό μας πρώτο απ όλα) θα βρούμε μεγαλύτερες.

[Fluffy]

Ο Βάγιας γιατί Αρβανίτης ;
Ο Λαγουμιτζής γιατί Αρβανίτης ;

Όχι απλά ήταν Αρβανίτες αλλά στα αρβανίτικα εκτος από Ελληνες αυτοπροσδιορίζονταν ως Σκεπεταρηδες, όχι Αρμπερέσοι όπως αυτοί της Νοτίου Ελλάδας. Καταλήξαμε στο αλλο νημα με τον Ρουμ. Ήταν από αλβανόφωνο μέρος της βόρειου Ηπείρου (Λουντζερια). Μητρική γλωσσα είχαν τα αρβανίτικα.

Δεν ήταν Βλάχος ο Κασομούλης

Δεν είχε απωτερη βλάχικη καταγωγή;

Και τι σημαίνει "Βάγιας" και "Παπακυριακού" στα αρβανίτικα ; Ποιος μας λέει πως σε αρβανιτόφωνα χωριά της Βορείου Ηπείρου δεν ζούσαν και ελληνόφωνοι ;

ζουσαν, 3 καμιναδες ρωμιών

[Fluffy]

Τι σημασια εχει τελικα ;
Κατοχυρωσαμε βαρβατο μπραντ νειμ + κληρονομια + το καλυτερο οικοπεδο στον πλανητη κ απολαμβανουμε τα σκουξιματα απο τα βαρεμενα παρατραγουδα των αποξω κ καποιων ζαβων κ ηλιθιων εντος .

μια χαρα τοτε, ως επήλυδες έχετε και μπεσα.

[Chainis]

Θέλω να τους διαχωρίσω από τους ελληνοφωνους. Στην πραγματικότητα ήθελα να αναφέρω μόνο αυτούς που ήταν ξένης καταγωγής αλλά μετα για να σώσω τα προσχήματα είπα να αναφέρω και τους αλλους.

Όταν λες ξένης καταγωγής;
Οι Αρβανιτες που είχαν 4 αιώνες εδώ ήταν ξένης καταγωγής;
Ο Καποδιστριας που η οικογένεια του ήταν 3 αιώνες στην Κέρκυρα;
Οι Φαναριώτες;

Και οι Γυφτοι ζουν στην Ελλάδα εδώ και 6 αιώνες, είναι ελληνικής καταγωγής;

Οι γύφτοι ειναι αυτογκετοποιημενοι και δεν ενσωματώνονται.
Αν ειχαν ενσωματωθεί όπως οι Αρβανιτες δεν θα είχαν καμία διαφορά.
Με απλα λογια εχεις καποιους που οι πρόγονοι του ζουν εδώ 4 αιώνες και δήλωναν-δηλώνουν Έλληνες και καποιους άλλους που ζουν 6 αιώνες και δηλώνουν γυφτοι και δεν θέλουν να είναι σαν τους μπαλαμούς.
Πιστευω ότι βλέπεις την διαφορά.

[Ζαποτέκος]

Το αναφέρει και ο Ψαλιδας ότι οι κάτοικοι της περιοχής εκείνης ήταν αλβανόφωνοι

Αυτό δεν αποκλείει να υπήρχαν και ελληνόφωνοι. Στην περιοχή της Χειμάρας υπήρχαν τόσο αρβανιτόφωνοι όσο και ελληνόφωνοι. Τα επιθετά τους μια φορά είναι ελληνικότατα.

Ο Πυκαιος που ήταν από τη Λεκλη το ίδιο χωριο με το Βαγια δεν αναφέρει κάτι τέτοιο. Επίσης και σήμερα σε αυτα τα μέρη ολοι αλβανόφωνοι είναι δεν υπάρχει κανένας ελληνοφωνος ούτε σήμερα ούτε το 1914.

Λοιπόν φαίνεται πως έχεις δίκιο. Αλβανόφωνοι ήταν οι κάτοικοι , αν και δεν αποκλείω και δίγλωσσους ελληνοπρεπείς.

Το Χόρμοβο ανήκε στην επαρχία Ρίζας όπου όπως λέει ο Κουτσονίκας οι κάτοικοι ήταν αλβανόφωνοι.

σελ. 122 : ως επί το πλείστον λαλούντων την Αλβανικήν διάλεκτον
( συνεπώς δεν αποκλείονται και μη αλβανόφωνοι )

http://arvanitis.eu/wp-content/uploads/ ... άμπρος.pdf

Πληροφορίες και εδώ ( σελ. 139 - 140 ) στις υποσημειώσεις

http://arvanitis.eu/wp-content/uploads/ ... άμπρος.pdf

Επίσης εδώ https://ejournals.epublishing.ekt.gr/in ... 3/3968.pdf

Ιδιαίτερη εντύπωση προκαλεί η ισχυρή αντίσταση που προέβαλαν ορισμένες περιοχές στο έντονο κύμα εξισλαμισμών του 18ου αιώνα, όπως οι περιοχές της Ζαγοριάς (όπου υπάγεται η Κόνσκα και η Σέπερη), της Ρίζας (όπου υπάγεται το Χόρμοβο και η Πρεμετή) και της Λιντζουριάς , μολονότι κατοικούνταν από αλβανόφωνους χριστιανούς.

Αλλά βλέπε και ελληνική επιγραφή :

ΑΠΟ ΧΟΡΗΟΝ ΧΟΡΜΟΒΟ + CΟΦΡΟΝΗΑC ΜΟΝΑΧΗ ΚΕ HΓΟΥMENHCA ΤΟΥ ΜΟNACTHPIOY KONCKA + 1776 ΙΟΥΛΗΟΥ 15

[Ζαποτέκος]

Όχι απλά ήταν Αρβανίτες αλλά στα αρβανίτικα εκτος από Ελληνες αυτοπροσδιορίζονταν ως Σκεπεταρηδες, όχι Αρμπερέσοι όπως αυτοί της Νοτίου Ελλάδας. Καταλήξαμε στο αλλο νημα με τον Ρουμ. Ήταν από αλβανόφωνο μέρος της βόρειου Ηπείρου (Λουντζερια). Μητρική γλωσσα είχαν τα αρβανίτικα.



Δεν είχε απωτερη βλάχικη καταγωγή;

Και τι σημαίνει "Βάγιας" και "Παπακυριακού" στα αρβανίτικα ; Ποιος μας λέει πως σε αρβανιτόφωνα χωριά της Βορείου Ηπείρου δεν ζούσαν και ελληνόφωνοι ;

ζουσαν, 3 καμιναδες ρωμιών

Πώς τις μέτρησες ;