Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΩΝ ΤΟΥ 1821

[Fluffy]

Ο Ζάππας είναι βλάχικης και ο Βούλγαρης Σλάβικης αλλά είπαμε τα έχεις λιγο κουβάρι στο μυαλό σου.

Μα καλα ποιος το διέδωσε αυτό και το πιστεύουν ολοι; Ολόκληρο αλβανικό αλφάβητο στα ελληνικά έφτιαξε. Μια αδελφή του που πήγε στη Ρουμανία το 1865 για διευθετήσει το θέμα της περιουσίας του δεν ήξερε καθόλου ελληνικά ή ρουμανικά, μόνο αλβανικά.

Η οποία περιουσία πήγε σε ευεργεσίες στην Ελλάδα. Η Αλβανία στα τέτοια του.
Εκείνην την εποχή, αγαπητέ Αλβανέ, υπήρχαν περιοχές ολόκληρες που προσπαθούσαν να τις εξισλαμίσουν και τους έκλειναν τα σχολεία και τους απαγόρευαν τη γλώσσα τους. Γιατί νομίζεις ότι έριξε τόσα λεφτά σε εκπαιδευτικά ιδρύματα; Καημό το είχε.

στα μέσα του 19ου αιώνα πόσα σχολεια τους έκλειναν;

[Fluffy]

είσαι αδυσώπητος

[Giorgos 574]

Αυτό δεν αποκλείει να υπήρχαν και ελληνόφωνοι. Στην περιοχή της Χειμάρας υπήρχαν τόσο αρβανιτόφωνοι όσο και ελληνόφωνοι. Τα επιθετά τους μια φορά είναι ελληνικότατα.

Ο Πυκαιος που ήταν από τη Λεκλη το ίδιο χωριο με το Βαγια δεν αναφέρει κάτι τέτοιο. Επίσης και σήμερα σε αυτα τα μέρη ολοι αλβανόφωνοι είναι δεν υπάρχει κανένας ελληνοφωνος ούτε σήμερα ούτε το 1914.

Λοιπόν φαίνεται πως έχεις δίκιο. Αλβανόφωνοι ήταν οι κάτοικοι , αν και δεν αποκλείω και δίγλωσσους ελληνοπρεπείς.

Το Χόρμοβο ανήκε στην επαρχία Ρίζας όπου όπως λέει ο Κουτσονίκας οι κάτοικοι ήταν αλβανόφωνοι.

σελ. 122 : ως επί το πλείστον λαλούντων την Αλβανικήν διάλεκτον
( συνεπώς δεν αποκλείονται και μη αλβανόφωνοι )

http://arvanitis.eu/wp-content/uploads/ ... άμπρος.pdf

Πληροφορίες και εδώ ( σελ. 139 - 140 ) στις υποσημειώσεις

http://arvanitis.eu/wp-content/uploads/ ... άμπρος.pdf

Επίσης εδώ https://ejournals.epublishing.ekt.gr/in ... 3/3968.pdf

Ιδιαίτερη εντύπωση προκαλεί η ισχυρή αντίσταση που προέβαλαν ορισμένες περιοχές στο έντονο κύμα εξισλαμισμών του 18ου αιώνα, όπως οι περιοχές της Ζαγοριάς (όπου υπάγεται η Κόνσκα και η Σέπερη), της Ρίζας (όπου υπάγεται το Χόρμοβο και η Πρεμετή) και της Λιντζουριάς , μολονότι κατοικούνταν από αλβανόφωνους χριστιανούς.

Αλλά βλέπε και ελληνική επιγραφή :

ΑΠΟ ΧΟΡΗΟΝ ΧΟΡΜΟΒΟ + CΟΦΡΟΝΗΑC ΜΟΝΑΧΗ ΚΕ HΓΟΥMENHCA ΤΟΥ ΜΟNACTHPIOY KONCKA + 1776 ΙΟΥΛΗΟΥ 15

Φυσικά και είχαν ελληνική συνείδηση.
Όταν λέει ότι μιλούσαν επι το πλείστον την αλβανική εννοεί ότι μαθαιναν ελληνικά οι άντρες. Μητρική γλωσσα είχαν τα αλβανικά.
Αυτό που έλεγες με τα επώνυμα δεν είναι κάτι περίεργο, μετά από τόσους αιώνες συνύπαρξης με ελληνοφωνους λογικό είναι να έχουν αλληλοεπηρεαστει.

[Giorgos 574]

Μα καλα ποιος το διέδωσε αυτό και το πιστεύουν ολοι; Ολόκληρο αλβανικό αλφάβητο στα ελληνικά έφτιαξε. Μια αδελφή του που πήγε στη Ρουμανία το 1865 για διευθετήσει το θέμα της περιουσίας του δεν ήξερε καθόλου ελληνικά ή ρουμανικά, μόνο αλβανικά.

Η οποία περιουσία πήγε σε ευεργεσίες στην Ελλάδα. Η Αλβανία στα τέτοια του.
Εκείνην την εποχή, αγαπητέ Αλβανέ, υπήρχαν περιοχές ολόκληρες που προσπαθούσαν να τις εξισλαμίσουν και τους έκλειναν τα σχολεία και τους απαγόρευαν τη γλώσσα τους. Γιατί νομίζεις ότι έριξε τόσα λεφτά σε εκπαιδευτικά ιδρύματα; Καημό το είχε.

στα μέσα του 19ου αιώνα πόσα σχολεια τους έκλειναν;

Τους μουσουλμανους θα εννοεις. Των ορθοδοξων σίγουρα όχι, αυτοι ελληνικά σχολεια είχαν.

[Juno]

Μα καλα ποιος το διέδωσε αυτό και το πιστεύουν ολοι; Ολόκληρο αλβανικό αλφάβητο στα ελληνικά έφτιαξε. Μια αδελφή του που πήγε στη Ρουμανία το 1865 για διευθετήσει το θέμα της περιουσίας του δεν ήξερε καθόλου ελληνικά ή ρουμανικά, μόνο αλβανικά.

Η οποία περιουσία πήγε σε ευεργεσίες στην Ελλάδα. Η Αλβανία στα τέτοια του.
Εκείνην την εποχή, αγαπητέ Αλβανέ, υπήρχαν περιοχές ολόκληρες που προσπαθούσαν να τις εξισλαμίσουν και τους έκλειναν τα σχολεία και τους απαγόρευαν τη γλώσσα τους. Γιατί νομίζεις ότι έριξε τόσα λεφτά σε εκπαιδευτικά ιδρύματα; Καημό το είχε.

στα μέσα του 19ου αιώνα πόσα σχολεια τους έκλειναν;

Σωστά. Δεν είχε μείνει και κανένα, τα είχαν κλείσει πιο πριν. Είχαν ήδη κλείσει τα σχολεία και είχαν ήδη επιβάλλει τα τουρκικά και τα αλβανικά.

[Giorgos 574]

Η οποία περιουσία πήγε σε ευεργεσίες στην Ελλάδα. Η Αλβανία στα τέτοια του.
Εκείνην την εποχή, αγαπητέ Αλβανέ, υπήρχαν περιοχές ολόκληρες που προσπαθούσαν να τις εξισλαμίσουν και τους έκλειναν τα σχολεία και τους απαγόρευαν τη γλώσσα τους. Γιατί νομίζεις ότι έριξε τόσα λεφτά σε εκπαιδευτικά ιδρύματα; Καημό το είχε.

στα μέσα του 19ου αιώνα πόσα σχολεια τους έκλειναν;

Σωστά. Δεν είχε μείνει και κανένα, τα είχαν κλείσει πιο πριν. Είχαν ήδη κλείσει τα σχολεία και είχαν ήδη επιβάλλει τα τουρκικά και τα αλβανικά.

Δε κατάλαβες τι θέλει να πει, εννοεί ότι εκλειναν τα σχολεια των Αλβανών

[Juno]

Ναι, το σημερινό αλβανικό εθνος είναι δημιούργημα. Πριν οι αλβανόφωνοι είχαν τεράστιες διαφορες μεταξύ τους, δεν ήταν ο ίδιος λαός.

Ξέρεις κάτι Αλιπασάδες ήταν σύμμαχοι των Τούρκων. Το ότι οι γηγενείς λαοί εξαναγκάστηκαν να μάθουν τουρκικά και αλβανικά, σου λέει κάτι; Υπάρχει οτιδήποτε αρχαίο σε αλβανική γλώσσα;

Δεν εχω σχέση με Αλβανία.

Δε μαρτυρειται κάτι τέτοιο σαν αυτό που λες. Όταν οι Αλβανοί κατέβηκαν για πρώτη φορά στην Ηπείρο και την υπολοιπη Ελλάδα (από το 13ο αιώνα) ολοι χριστιανοί ήταν. Μετά με τον εξισλαμισμό του μεγαλύτερου μέρους απέκτησαν τεράστιες διαφορες.
Το ότι η πλειοψηφια των Αλβανών εξισλαμιστικε και είχαν το ρόλο του ντόπιου καταπιεστή δε σημαίνει ότι δεν υπήρξαν και λίγοι που έμειναν χριστιανοί (το 20% περίπου). Αλλά η πλειοψηφια είναι που καθορίζει την αντίληψη που δημιουργείται.

Βρε Γκιόρκο, είπες πως μετά την Ελληνική Επανάσταση δεν υπήρχε ακόμα αλβανική εθνική συνείδηση.
Άρα δεν υπήρχαν Αλβανοί. Και μιλάς για περιοχή με εθνικές συνειδήσεις χιλιετίες πριν. Πού βρίσκονταν οι Αλβανοί τότε;

[Juno]

στα μέσα του 19ου αιώνα πόσα σχολεια τους έκλειναν;

Σωστά. Δεν είχε μείνει και κανένα, τα είχαν κλείσει πιο πριν. Είχαν ήδη κλείσει τα σχολεία και είχαν ήδη επιβάλλει τα τουρκικά και τα αλβανικά.

Δε κατάλαβες καν τι θέλει να πει, εννοεί ότι εκλειναν τα σχολεια των Αλβανών (που δεν ισχύει στο μεγαλυτερο βαθμό)

Υπήρχαν αλβανικά σχολεία; Αφού δεν υπήρχε γραπτή αλβανική γλώσσα, παντομίμα τους δίδασκαν;

[Giorgos 574]

Ξέρεις κάτι Αλιπασάδες ήταν σύμμαχοι των Τούρκων. Το ότι οι γηγενείς λαοί εξαναγκάστηκαν να μάθουν τουρκικά και αλβανικά, σου λέει κάτι; Υπάρχει οτιδήποτε αρχαίο σε αλβανική γλώσσα;

Δεν εχω σχέση με Αλβανία.

Δε μαρτυρειται κάτι τέτοιο σαν αυτό που λες. Όταν οι Αλβανοί κατέβηκαν για πρώτη φορά στην Ηπείρο και την υπολοιπη Ελλάδα (από το 13ο αιώνα) ολοι χριστιανοί ήταν. Μετά με τον εξισλαμισμό του μεγαλύτερου μέρους απέκτησαν τεράστιες διαφορες.
Το ότι η πλειοψηφια των Αλβανών εξισλαμιστικε και είχαν το ρόλο του ντόπιου καταπιεστή δε σημαίνει ότι δεν υπήρξαν και λίγοι που έμειναν χριστιανοί (το 20% περίπου). Αλλά η πλειοψηφια είναι που καθορίζει την αντίληψη που δημιουργείται.

Βρε Γκιόρκο, είπες πως μετά την Ελληνική Επανάσταση δεν υπήρχε ακόμα αλβανική εθνική συνείδηση.
Άρα δεν υπήρχαν Αλβανοί. Και μιλάς για περιοχή με εθνικές συνειδήσεις χιλιετίες πριν. Πού βρίσκονταν οι Αλβανοί τότε;

Ήρθαν το μεσαίωνα, δε το είπα ήδη;

Το ξερω ότι δεν υπήρχε αλβανική εθνική συνείδηση. Το Αλβανοί το είπα εδώ με γλωσσικό περιεχόμενο, όχι εθνοτικο. Οτι δηλαδη ήταν μια ομάδα που μιλούσαν την ίδια γλωσσα.

[Fluffy]

Η οποία περιουσία πήγε σε ευεργεσίες στην Ελλάδα. Η Αλβανία στα τέτοια του.
Εκείνην την εποχή, αγαπητέ Αλβανέ, υπήρχαν περιοχές ολόκληρες που προσπαθούσαν να τις εξισλαμίσουν και τους έκλειναν τα σχολεία και τους απαγόρευαν τη γλώσσα τους. Γιατί νομίζεις ότι έριξε τόσα λεφτά σε εκπαιδευτικά ιδρύματα; Καημό το είχε.

στα μέσα του 19ου αιώνα πόσα σχολεια τους έκλειναν;

Σωστά. Δεν είχε μείνει και κανένα, τα είχαν κλείσει πιο πριν. Είχαν ήδη κλείσει τα σχολεία και είχαν ήδη επιβάλλει τα τουρκικά και τα αλβανικά.

πόσα σχολεία τους έκλεισαν;
Εσυ έχεις την εντύπωση πως η εκπαίδευση τότε ήταν όπως η σημερινή με εθνικά-κρατικά σχολεία;

[Fluffy]

περιοχή με εθνικές συνειδήσεις χιλιετίες πριν.

[Juno]

περιοχή με εθνικές συνειδήσεις χιλιετίες πριν.

Πχ Έλληνες, Ρωμαίοι κλπ!

[Giorgos 574]

Σωστά. Δεν είχε μείνει και κανένα, τα είχαν κλείσει πιο πριν. Είχαν ήδη κλείσει τα σχολεία και είχαν ήδη επιβάλλει τα τουρκικά και τα αλβανικά.

Δε κατάλαβες καν τι θέλει να πει, εννοεί ότι εκλειναν τα σχολεια των Αλβανών (που δεν ισχύει στο μεγαλυτερο βαθμό)

Υπήρχαν αλβανικά σχολεία; Αφού δεν υπήρχε γραπτή αλβανική γλώσσα, παντομίμα τους δίδασκαν;

Δεν ξερω και πολλά για το θέμα, πάντως όταν δημιουργήθηκε αλβανική εθνική συνείδηση οι μουσουλμάνοι κυριως εφτιαξαν κάποια αλβανικά σχολεια (από τέλη 19ου αιώνα). Οι ορθόδοξοι πάντως ελληνικά σχολεια είχαν όχι αλβανικά.

[Fluffy]

περιοχή με εθνικές συνειδήσεις χιλιετίες πριν.

Πχ Έλληνες, Ρωμαίοι κλπ!

με συγχωρεις απλα με φανηκε αστειο

[Αγις]

Τι σημασια εχει τελικα ;
Κατοχυρωσαμε βαρβατο μπραντ νειμ + κληρονομια + το καλυτερο οικοπεδο στον πλανητη κ απολαμβανουμε τα σκουξιματα απο τα βαρεμενα παρατραγουδα των αποξω κ καποιων ζαβων κ ηλιθιων εντος .

μια χαρα τοτε, ως επήλυδες έχετε και μπεσα.

Mπεσα δεν εχουμε - ως μπασταρδοι κυριολεκτικα - αρπαξαμε κ την Μακεδονια την καναμε Ελληνικη 99 .8 % χρησιμοποιοντας καθε μεσο κ τροπο κ καθε ευκαιρια οπως το να στειλουμε τους εαμοβουλγαρους στα λασποχωραφα των σκοπιων να κλαινε τη μοιρα τους κ να μαλακιζονται στα φορα .