Ένας νέος "ιός" απλώνεται στην Ιταλία.

[Μπίστης]

Εγώ δεν δέχομαι να θυσιάσω κανέναν, καμίας ηλικίας για χάρη καμιάς οικονομίας.

Όταν λέμε γιά οικονομία ας μην πάει ο νους σου σε άλλους από μεσαίους κακομοίρηδες, αυτοί θα την πουτσίσουν κυρίως.

[ST48410]

Οι γέροι ας κάτσουν στα σπίτια τους ένα δίμηνο, έτσι κι αλλιώς δεν δουλεύουν. Εμείς κουτσά στραβά θα την βγάλουμε με λίγες απώλειες, οπότε θα έχουμε ανοσία αγέλης μετα οπότε θα σωθούν και αυτοί.
Εάν αύριο το πρωί κλειδωθουμε όλοι στα σπίτια μας με προμήθειες 2 βδομαδων, μετά θα είμαστε όλοι υγιείς.
Ε και? Θα μπουν οι τουρίστες (και μερικοί λαθροι) οπότε δώρο άδωρο. Πάλι θα κολλήσουμε.

Δεν χτυπάει μόνο ηλικιωμένους. Είδαμε ότι χτυπάει και νέους. Επισης τωρα διαβαζα για μια κοπέλα 16 χρονων στη Γαλλία που πέθανε. Της εκαναν 3 φορες το τεστ και βγήκε αρνητικό.

μα αν ειναι αρνητικη σε ολα τα τεστ, τοτε πεθανε απο κατι αλλο

Τι γίνεται με τα τεστς;

https://www.newsit.gr/kosmos/koronoios- ... t/3002549/

Υποβλήθηκε σε τρία τεστ και τελικά πέθανε από κορονοϊό. Ο θάνατος της -μόλις- 16 ετών- Ζουλί έχει συγκλονίσει τη Γαλλία και ταυτόχρονα έχει εγείρει πολλά ερωτήματα για την αξιοπιστία των τεστ.

«Η οικογένειά της άτυχης μαθήτριας Λυκείου έμαθε πολύ αργά ότι η επιδείνωση της υγείας της οφειλόταν στον κορωνοϊό, ένα δράμα το οποίο δείχνει την αναξιοπιστία την σημερινών τεστ ανίχνευσής του ιού», όπως χαρακτηριστικά επισημαίνει η γαλλική εφημερίδα «Le Parisien».

Την περασμένη Κυριακή ο βήχας της Ζουλί έγινε πιο έντονος και τη Δευτέρα η μητέρα της την πήγε στο γιατρό. Η κοπέλα διακομίστηκε στο πλησιέστερο νοσοκομείο Λονζιμό όπου εκεί υποβλήθηκε στο πρώτο τεστ. Η μητέρα της επέστρεψε στο σπίτι. Το πρώτο τεστ δεν έδειξε «κάτι σοβαρό», είπαν στη μητέρα της οι γιατροί από το τηλέφωνο. Τα καλά νέα όμως δεν ανταποκρίνονταν στην πραγματικότητα.

Την Τρίτη, η κατάσταση της υγείας της άρχισε να χειροτερεύει και η Ζουλί μεταφέρεται σε Μονάδα Εντατικής Θεραπείας στο Παιδιατρικό Νοσοκομείο Necker στο Παρίσι. Εκεί η η οικογένειά της λαμβάνει την πληροφορία ότι και τα άλλα δύο τεστ στα οποία υποβλήθηκε η 16χρονη έφηβη ήταν αρνητικά.

Όταν την επισκέφτηκε η μητέρα της, Σαμπίν, το απόγευμα της Τρίτης, η Ζουλί ήταν ανήσυχη. «Νοιώθω πόνο στο στήθος» είπε στη μητέρα της. Όμως τα αποτελέσματα των δύο τελευταίων τεστ έδειχναν πως δεν έχει μολυνθεί από τον ιό.

Το ίδιο βράδυ, αυτή η διάγνωση ήρθε σε αντίθεση με το πρώτο τεστ στο οποίο είχε υποβληθεί την προηγούμενη ημέρα στο νοσοκομείο Λονζιμό στην Εσόν. Το αποτέλεσμα του πρώτου τεστ που ήταν τελικά θετικό. Παράλληλα, η κατάσταση της Ζουλί είχε επιδεινωθεί.

«Δεν το πιστέψαμε. Είπαμε ότι κάνουν λάθος. Και γιατί βγήκαν τόσο αργά τα αποτελέσματα;» διερωτάται η μητέρα της Ζουλί.

Ξημερώματα Τετάρτης χτύπησε το τηλέφωνο: «Ελάτε γρήγορα». «Εκείνη την ώρα πανικοβλήθηκα. Κάποιες λέξεις σε κάνουν να καταλάβεις», λέει η μητέρα της 16χρονης Ζουλί.

Η άτυχη κοπέλα πέθανε λίγες ώρες αργότερα, θύμα, σύμφωνα με τον Γάλλο υπουργό Υγείας, Ολιβιέ Βεράν μιας «εξαιρετικά σπάνιας» μορφής του κορωνοϊού στους νέους. Ένα δράμα που υπογραμμίζει την αναξιοπιστία των αποτελεσμάτων των τεστ ανίχνευσης, όπως σχολιάζει το επίμαχο δημοσίευμα.

Γιατί έκανε το τεστ τρεις φορές
Ο Ζεράρ Κιρτσέκ, γιατρός για έκτακτα περιστατικά στο νοσοκομείο Hôtel-Dieu στο Παρίσι, υπενθυμίζει ότι το τεστ είναι «πολύ συγκεκριμένο»: εάν αποδειχθεί θετικό, τότε κατά 98% ο ασθενής νοσεί από Covid- 19.

Από την άλλη πλευρά, η «αξιοπιστία » του τεστ, αν και δεν έχει ακόμη διεξαχθεί εμπεριστατωμένη μελέτη για το θέμα, κυμαίνεται στο «60%».

«Στα νοσοκομεία του Πανεπιστημίου της Λιλ, οι γιατροί δεν διστάζουν να κάνουν πέντε έως και έξι τεστ στους ασθενείς όταν βρίσκονται σε σοβαρή κατάσταση, μέχρι να αποδειχθεί θετικό το αποτέλεσμα», επισημαίνει ο Γάλλος γιατρός. «Αυτός είναι ίσως και ο λόγος για τον οποίο η νεαρή Ζουλί έκανε το τεστ τρεις φορές», προσθέτει.

[ST48410]

Φυσικά ο γιατρός δεν πρόκειται να κάτσει να αναλύσει τις μη ιατρικές συνέπειες της καραντίνας.

Ούτε καν τις ψυχιατρικές

Πολύ σημαντική παράμετρος που δεν έχει αναλυθεί επαρκώς μέχρι τώρα

[Custom_F]

Δεν χτυπάει μόνο ηλικιωμένους. Είδαμε ότι χτυπάει και νέους. Επισης τωρα διαβαζα για μια κοπέλα 16 χρονων στη Γαλλία που πέθανε. Της εκαναν 3 φορες το τεστ και βγήκε αρνητικό.

Τα δύο ήταν αρνητικά.

Α και το τριτο θετικό; νομιζα οτι ήταν 3 αρνητικά. Και κάτι έγραφε ότι είπε ο υπουργός υγείας οτι ηταν μια σπανια μορφή του ιού που χτυπάει τους νεους;

Το πρώτο ήταν θετικό αλλά άργησαν τα αποτελέσματα. Πριν βγουν τα αποτελέσματα τους είπαν ότι δεν είναι σοβαρά τα πράματα. Επιδεινώθηκε η κατάσταση κ τη μετέφεραν σε άλλο όπου έκανε δύο τεστ αρνητικά. Αργότερα ήρθε το αποτέλεσμα απτό πρώτο.

Μία εξαιρετικά σπάνια μορφή στους νέους...

[ST48410]

μα αν ειναι αρνητικη σε ολα τα τεστ, τοτε πεθανε απο κατι αλλο

Αν μπορείς και ξέρεις δώσε 1-2 πληροφορίες σχετικά με το είδος των τεστ που γίνεται; Είναι τα ίδια παντού; Μοριακά ή αντισωμάτων; ή κάτι άλλο;
Ευχαριστώ

[panos291]

Και γιατι να μην γινουμε κινα για δυο μηνες;

Υγ. Δεν με χαλαει Β.κορεα

Γιατί άλλη η δομή της κινεζικής οικονομίας και άλλη της ελληνικής. Άλλες οι αντοχές, αλλα τα μηνιάτικα, άλλες οι υποχρεώσεις προς δυ και συνταξιουχους. Η ελληνικη οικονομία δεν αντέχει, ιδιαίτερα όταν είναι τόσο εξαρτημένη από τον τουρισμό. Οι Κινέζοι θα αντέξουν να κλείσουν τα συνορα τους το καλοκαίρι, η Ελλάδα όχι.

Ξεχνα φετος τον τουρισμο.

Μου μιλας για νοικια κλπ. Τοσο δυσκολο ειναινα παγωσουν ολα για δυο μηνες,εννοειται με τις οικονομικες επιπτωσεις,αλλα για εμενα φαινεται ορθοτερο το παραδειγμα της κινας,γιατι τουλαχιστον σε δυο μηνες ξεμπερδεψαν.

Ε να ξεχάσει το κράτος φέτος και τα 17 δις του τουρισμου και να προσαρμοστεί αναλόγως. Στάση πληρωμών σε δυ και συνταξιούχους , φέσια σε όλη την Ελλάδα, στάσεις πληρωμών σε νοίκια και φόρους για 12 (όχι για 2) μήνες, κατάργηση για έναν χρόνο ενφια σε οτιδήποτε έχει σχέση με τουρισμό, εκατοντάδες χιλιάδες άνεργοι που δούλευαν μόνο καλοκαίρια χωρίς προοπτική ταμείου ανεργίας τον χειμώνα κλπ.
17 δις, όταν ο ενφια δίνει 2,7. Δεν έχετε καταλάβει τι σημαίνουν 17 δις για την Ελλάδα.

[Naida]

Εγώ δεν δέχομαι να θυσιάσω κανέναν, καμίας ηλικίας για χάρη καμιάς οικονομίας.

Όταν λέμε γιά οικονομία ας μην πάει ο νους σου σε άλλους από μεσαίους κακομοίρηδες, αυτοί θα την πουτσίσουν κυρίως.

Ναι το καταλαβαίνω, εγώ, εσύ κτλ. Πριν την πουτσίσουμε όμως οι μεσαίοι κακομοιρηδες, να απευθυνθούμε στους άλλους τους μεγάλους. Και εκτός αυτού ξαναλέω εγώ προσωπικά δεν δέχομαι το αφήγημα να τη πληρώσουν όσοι είναι να τη πληρώσουν για να μη πονέσουν οι οικονομίες(επιχειρήσεις κτλ) και κατ επέκταση εμεις.

[Pedro]

Γιατί άλλη η δομή της κινεζικής οικονομίας και άλλη της ελληνικής. Άλλες οι αντοχές, αλλα τα μηνιάτικα, άλλες οι υποχρεώσεις προς δυ και συνταξιουχους. Η ελληνικη οικονομία δεν αντέχει, ιδιαίτερα όταν είναι τόσο εξαρτημένη από τον τουρισμό. Οι Κινέζοι θα αντέξουν να κλείσουν τα συνορα τους το καλοκαίρι, η Ελλάδα όχι.

Ξεχνα φετος τον τουρισμο.

Μου μιλας για νοικια κλπ. Τοσο δυσκολο ειναινα παγωσουν ολα για δυο μηνες,εννοειται με τις οικονομικες επιπτωσεις,αλλα για εμενα φαινεται ορθοτερο το παραδειγμα της κινας,γιατι τουλαχιστον σε δυο μηνες ξεμπερδεψαν.

Ε να ξεχάσει το κράτος φέτος και τα 17 δις του τουρισμου και να προσαρμοστεί αναλόγως. Στάση πληρωμών σε δυ και συνταξιούχους , φέσια σε όλη την Ελλάδα, στάσεις πληρωμών σε νοίκια και φόρους για 12 (όχι για 2) μήνες, κατάργηση για έναν χρόνο ενφια σε οτιδήποτε έχει σχέση με τουρισμό, εκατοντάδες χιλιάδες άνεργοι που δούλευαν μόνο καλοκαίρια χωρίς προοπτική ταμείου ανεργίας τον χειμώνα κλπ.
17 δις, όταν ο ενφια δίνει 2,7. Δεν έχετε καταλάβει τι σημαίνουν 17 δις για την Ελλάδα.

Ρε συ;δεν καταλαβαινεις οτι εαν δεν «εξαφανιστει» δεν προκειται να παει κανεις διακοπες; Εισαισοβαρος;;;;;;;;;

Μοναχα στην περιπτωση που σουλεω θα μπορεσεις να βγαλει κανα φραγκο,ειδαλλως θα εχει και νεκρους και αφραγκιες.

[Naida]

Τα δύο ήταν αρνητικά.

Α και το τριτο θετικό; νομιζα οτι ήταν 3 αρνητικά. Και κάτι έγραφε ότι είπε ο υπουργός υγείας οτι ηταν μια σπανια μορφή του ιού που χτυπάει τους νεους;

Το πρώτο ήταν θετικό αλλά άργησαν τα αποτελέσματα. Πριν βγουν τα αποτελέσματα τους είπαν ότι δεν είναι σοβαρά τα πράματα. Επιδεινώθηκε η κατάσταση κ τη μετέφεραν σε άλλο όπου έκανε δύο τεστ αρνητικά. Αργότερα ήρθε το αποτέλεσμα απτό πρώτο.

Μία εξαιρετικά σπάνια μορφή στους νέους...

Ε εντάξει τι να λέμε τώρα. Γάματα.

[panos291]

Εγώ δεν δέχομαι να θυσιάσω κανέναν, καμίας ηλικίας για χάρη καμιάς οικονομίας.

Όταν λέμε γιά οικονομία ας μην πάει ο νους σου σε άλλους από μεσαίους κακομοίρηδες, αυτοί θα την πουτσίσουν κυρίως.

Το πρόβλημα με τους αριστερούς είναι ότι κατ'αυτους η λέξη οικονομία δεν έχει καμία σχέση με τους ανθρώπους. Και τι εγινε αν κάποιος έχει εισόδημα μηδέν? Θα διαβάσει Τροσκυ να χορτάσει. Πάνω απ'ολα ο άνθρωπος.

[Αρίστος]

Ενω αμα αρρωστησουν ουλοι και δεν μπορει πια να πηγαινει δουλεια ειναι καλυτερα ετσι; Πλας οτι θα πεθανουν και οι γεροντες.

Οι γεροντες αυτοι επειδη ανηκουν σε ιδιαιτερα ευπαθεις ομαδες θα πεθαιναν ετσι κι αλλιως σε 1-4 χρονια. Πιθανα και απο απλη γριπη. Σε καθε περιπτωση το κρατος θα μπορουσε να υποχρεωσει αυτους μονο να μενουν σπιτι.

Αντιθετα οι θανατοι που θα φερει η πολυχρονη υφεση λογω του γενικευμενου Lockdown θα ειναι πολλαπλασιοι: αυτοκτονιες, εμφραγματα λογω στεναχωριας, θυματα αυξημενης εγκληματικοτητας και κατι δεκαδες εκατομμυρια παιδια λιγοτερα καθως η υπογεννητικοτητα στη Δυση θα αυξηθει.

.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Δεν χτυπάει μόνο ηλικιωμένους. Είδαμε ότι χτυπάει και νέους. Επισης τωρα διαβαζα για μια κοπέλα 16 χρονων στη Γαλλία που πέθανε. Της εκαναν 3 φορες το τεστ και βγήκε αρνητικό.

Ναι, θα πεθάνουν 5 κοπέλες, 10 αγόρια, 2 βρέφη, 58 μεσήλικες, και 2000 γέροι. Σε έναν πόλεμο υπάρχουν απώλειες, και γνωρίζω ότι πιθανόν κάποιοι να είναι δικοί μου ακόμα και εγώ.
Οι γιατροί το βλέπουν καθαρά ιατρικά το θέμα, δεν μπορώ να τους κατηγορήσω γι'αυτο. Η καθαρά ιατρική άποψη είναι καραντίνα όσο χρειαστεί. Φυσικά ο γιατρός δεν πρόκειται να κάτσει να αναλύσει τις μη ιατρικές συνέπειες της καραντίνας.

Εγώ δεν δέχομαι να θυσιάσω κανέναν, καμίας ηλικίας για χάρη καμιάς οικονομίας.

.

Καί ποιό το Νόημα της έννοιας Θυσία ;;;

Ειδικά οταν η μή οικονομία φερει θανάτους απο Πείνα ;;;

Συγκεντρωθείτε.....

.

[Naida]

Εγώ δεν δέχομαι να θυσιάσω κανέναν, καμίας ηλικίας για χάρη καμιάς οικονομίας.

Όταν λέμε γιά οικονομία ας μην πάει ο νους σου σε άλλους από μεσαίους κακομοίρηδες, αυτοί θα την πουτσίσουν κυρίως.

Το πρόβλημα με τους αριστερούς είναι ότι κατ'αυτους η λέξη οικονομία δεν έχει καμία σχέση με τους ανθρώπους. Και τι εγινε αν κάποιος έχει εισόδημα μηδέν? Θα διαβάσει Τροσκυ να χορτάσει. Πάνω απ'ολα ο άνθρωπος.

Σωπα βρε. Ας πεθάνουν και κάμποσοι, αρκεί να μη πειραχτούν οι οικονομίες και δεν έχει ο Πάνος 5 φορες την εβδομάδα κρεας.

[Naida]

Ναι, θα πεθάνουν 5 κοπέλες, 10 αγόρια, 2 βρέφη, 58 μεσήλικες, και 2000 γέροι. Σε έναν πόλεμο υπάρχουν απώλειες, και γνωρίζω ότι πιθανόν κάποιοι να είναι δικοί μου ακόμα και εγώ.
Οι γιατροί το βλέπουν καθαρά ιατρικά το θέμα, δεν μπορώ να τους κατηγορήσω γι'αυτο. Η καθαρά ιατρική άποψη είναι καραντίνα όσο χρειαστεί. Φυσικά ο γιατρός δεν πρόκειται να κάτσει να αναλύσει τις μη ιατρικές συνέπειες της καραντίνας.

Εγώ δεν δέχομαι να θυσιάσω κανέναν, καμίας ηλικίας για χάρη καμιάς οικονομίας.

.

Καί ποιό το Νόημα της έννοιας Θυσία ;;;

Ειδικά οταν η μή οικονομία φερει θανάτους απο Πείνα ;;;

Συγκεντρωθείτε.....

.

Εσείς συγκεντρωθειτε. Η πείνα για ποιο λόγο θα έρθει;

[talaipwros]

Ενω αμα αρρωστησουν ουλοι και δεν μπορει πια να πηγαινει δουλεια ειναι καλυτερα ετσι; Πλας οτι θα πεθανουν και οι γεροντες.

Οι γεροντες αυτοι επειδη ανηκουν σε ιδιαιτερα ευπαθεις ομαδες θα πεθαιναν ετσι κι αλλιως σε 1-4 χρονια. Πιθανα και απο απλη γριπη. Σε καθε περιπτωση το κρατος θα μπορουσε να υποχρεωσει αυτους μονο να μενουν σπιτι.

Αντιθετα οι θανατοι που θα φερει η πολυχρονη υφεση λογω του γενικευμενου Lockdown θα ειναι πολλαπλασιοι: αυτοκτονιες, εμφραγματα λογω στεναχωριας, θυματα αυξημενης εγκληματικοτητας και κατι δεκαδες εκατομμυρια παιδια λιγοτερα καθως η υπογεννητικοτητα στη Δυση θα αυξηθει.

.

Αριστο, μην φανταστεις οτι οι αγγιζοντες τα 60 καλη ωρα ειναι στο απυροβλητο ετσι;