Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;

[nostromos]

Θα πληρώσει πολύ ακριβά για τις αμαρτίες και τα εγκλήματά της...

εσένα ως Κροάτη που σε πείραξε...?

Είναι αναμάρτητοι οι κάτοικοί της;
Κροάτη;

ξέρεις κανένα αναμάρτητο ...?

[A0ANACIVC]

εσένα ως Κροάτη που σε πείραξε...?

Είναι αναμάρτητοι οι κάτοικοί της;
Κροάτη;

ξέρεις κανένα αναμάρτητο ...?

Σε σύγκριση με τον μέσο Αμερικάνο, αμέτρητους.

[Dwarven Blacksmith]

Cov.f.e.f.e. =
Covid-19 For Everyone, Fuck Employees

Μας είχε προειδοποιήσει εξ 'αρχής.

[talaipwros]

Cov.f.e.f.e. =
Covid-19 For Everyone, Fuck Employees

Μας είχε προειδοποιήσει εξ 'αρχής.

covfefe
f=6
e=5
fefe=(6*5)-(6+5)=19
Covfefe=COV19

[Σαρακατσανος]

[nostromos]

[Lugozzi]

Παμε για καραντίνα αποψε το βράδυ

[ST48410]

Παμε για καραντίνα αποψε το βράδυ

Μέχρι τώρα τους έχουν έτσι;

[nostromos]

το δηλωσε ο Τραμπ για κοκκινες ζωνες ενω ο κυβερνητης της ΝΥ δηλωσε οτι δεν ξερει καν τι ειναι αυτο

[Lugozzi]

Trump is considering 'enforceable' quarantine in New York, New Jersey and parts of Connecticut - https://www.cnbc.com/2020/03/28/trump-c ... ticut.html

[MasterofDope]

Ματθ. 5,3 μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι, ὅτι αὐτῶν ἐστιν ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν.
Ματθ. 5,4 μακάριοι οἱ πενθοῦντες, ὅτι αὐτοὶ παρακλήθησονται.
Ματθ. 5,5 μακάριοι οἱ πραεῖς, ὅτι αὐτοὶ κληρονομήσουσι τὴν γῆν.
Ματθ. 5,6 μακάριοι οἱ πεινῶντες καὶ διψῶντες τὴν δικαιοσύνην, ὅτι αὐτοὶ χορτασθήσονται.

[Prepon]

Δεν το πιστεύω ότι χρειάζεται να το ξαναεξηγήσουμε, αλλά τα μέτρα λαμβάνονται επειδή 20% όσων νοσούν θέλει διασωλήνωση ή εντατική και δεν έχουμε 1.000.000 αναπνευστήρες ούτε κρεβάτια εντατικής, αναγκαστικά πρέπει η ασθένεια να διαδοθεί όσο πιο αργά γίνεται. Δεν είναι ψυχολογικό και υπάρχουν τουλάχιστον 10 χώρες που εφαρμόζουν τα ίδια ακριβώς μέτρα ενώ δεν έχουν κανένα πρόβλημα να γαζώσουν με αυτόματα τη μάζα έτσι και κάνει μαλακίες που ΣΕ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩ ότι είναι οικονομικότερη και αποτελεσματικότατη προσέγγιση.

Ώπα, εγώ θέλω διευκρινίσεις.

Λες, σωστά , πως αν το 20% όσων νοσουν χρειαστούν κρεβάτια εντατικής, το σύστημα θα καταρρεύσει γιατί δεν έχουμε 1.000.000 κρεβάτια εντατικής.

Πράγματι , έτσι είναι.

Η Ελλάδα έχει 600 θέσεις εντατικής, οι οποίες μάλιστα τον καλό καιρό φτάνουν ίσα - ίσα.

Η ερώτηση είναι η εξις.
Έστω ότι εκτός κορονοιου δεν υπάρχει κανείς άρρωστος ή τραυματίας που να χρειάζεται εντατική, επομένως είναι διαθέσιμη όλη η δυναμική της.

Μετά από πόσα χρόνια θα έχουμε λύσει το πρόβλημα, αν το κράτος το χειριστεί με το βέλτιστο τρόπο;
Αν δλδ 600 άτομα με κορονοιο καταλάβουν τα 600 κρεβάτια εντατικής για πχ 15 μέρος εκαστο.

Με τα δικά μου μαθηματικά, 1200 άνθρωποι τον μήνα.

Άρα για το 1.000.000 θα χρειαστούν 800 μήνες ή 65 χρόνια.

Φυσικά, αν πειράξουμε λίγο τις μεταβλητές, τα πράγματα γίνονται ακόμα χειρότερα.
Αν ας πούμε υποθέσουμε ότι από τα 600 κρεβάτια , τα 100 είναι ελεύθερα για νοσούντες από κορονοιο γιατί τα τα υπόλοιπα τα έχουν άτομα άλλων ασθενειών, τότε το πρόβλημα θα επιλυθεί περίπου 500 χρόνια

Έχω κάπου λάθος στον συλλογισμό μου;

[Μαυροβασίλης]

Πίσω στο θέμα μας, είναι σαφές ότι μιλάμε για μια πόλη πανέτοιμη να αντιμετωπίσει μια τριτοκοσμικού τύπου επιδημία:

πιστεύω θα πάρεις την ασσιστ

[ST48410]

Έχω κάπου λάθος στον συλλογισμό μου;

Ναι. Δεν λαμβάνεις υπόψη το φάρμακο και το εμβόλιο που θα έχουμε κάποια στιγμή, πχ σε ένα χρόνο

[foscilis]

Ναι, κάνεις πολλά λάθη. Πρώτον ο βέλτιστος τρόπος είναι μη ρεαλιστικός. Θα πεθάνουν αρκετοί. Ό,τι και να γίνει. Όμως άλλο να πεθάνουν 5000 άλλο 500.000. Ιδανικά οι απώλειες θα ήταν πολύ κοντά στο μηδέν αλλά αυτό δε γίνεται. Καταλαβαίνεις επίσης ότι η λογική "αφού δε μπορούμε να τους σώσουμε όλους ας μη σώσουμε κανέναν" πάει κατευθείαν κουβά εφόσον αυτός που το λέει αυτό δεν δίνει το καλό παράδειγμα αυτοκτονώντας μια και έτσι κι αλλιώς κάποτε θα πεθάνει. Άσε που αυτοκτονώντας δε θαχρειαστεί ποτέ να πιάσει κρεβάτι εντατικής.

Δεύτερον οι ιοί δε συμπεριφέρονται με τον ίδιο τρόπο όταν χτυπάνε τους πάντες ταυτόχρονα και όταν τους περιορίζεις. Αν πετάξεις έναν ιό σε έναν εντελώς παρθένο πληθυσμό και τον αφήνεις να μεταδίδεται ταχύτατα, θα κάνει πάρτι. Για παράδειγμα η Χ μετάλλαξη που σκοτώνει δεκαπεντάχρονους θα βρει επιφάνεια να εκδηλωθεί. Αν το κάνεις σιγά-σιγά, επειδή όντως όσοι το περάσουν είτε βαριά είναι ελαφριά μετά για αρκετό χρονικό διάστημα δεν το μεταδίδουν, ο ιός έχει ανά πάσα στιγμή πολύ μικρότερη "επιφάνεια επίθεσης". Η Χ μετάλλαξη που σκοτώνει δεκαπεντάχρονους δε φτάνει ποτέ σε δεκαπεντάχρονο, τελειώνει όταν ο σαραντάχρονος που την εκδήλωσε βγει θεραπευμένος από την καραντίνα του. Είναι παρόμοιο φαινόμενο με αυτό που συμβαίνει με το εμβόλιο αλλά με πληθυσμούς αντί για άτομα: μόνο ένας ηλίθιος θα ισχυριζόταν ότι είναι καλή ιδέα να κάνεις ένεση στον εαυτό σου με δυο γραμμάρια ακατέργαστου, αχαλίνωτου, "άγριου" βάκιλου της ευλογιάς για να αποκτήσεις ανοσία στην ευλογιά.

Άλλωστε και από αυτούς που δεν πάνε εντατική ή στον αναπνευστήρα, μεγάλο ποσοστό το περνάει βαριά. Πρέπει να μπει σε απλή νοσοκομειακή κλίνη, ή να κάτσει δυο βδομάδες στο κρεβάτι και να κλαίει από τον πυρετό που δεν πέφτει. Για ποιο λόγο να το πάθουν αυτό εκατομμύρια μέσα σε λίγες εβδομάδες και γιατί αυτό είναι μικρότερο σοκ οικονομικά, κοινωνικά κλπ;

Είναι μια καινούρια αρρώστια ρε παιδί μου και παρατηρώ ότι ['εραν του ότι σεβαστό κομμάτι των δυτικών κοινωνιών είναι κολλημένο στο στάδιο της άρνησης ή έστω της διαπραγμάτευσης με το αναπόφευκτο, υπάρχει και τεράστια αμορφωσιά για τον τρόπο που δουλεύουν όλα αυτά. Δεν είναι σαν τη γρίπη. Είναι ας πούμε σαν την ευλογιά που ενώ οι Ευρωπαίοι την είχαν αιώνες και ΟΚ σκότωνε έναν στους εκατό, οι Ινδιάνοι όταν την κόλλησαν ψόφησαν με τα εκατομμύρια.

Τέλος η κατάσταση είναι ούτως ή άλλως δυναμική. Είναι απόλυτα βέβαιο ότι θα υπάρξει κάποιο εμβόλιο ή φάρμακο, ότι θα παραχθεί περισσότερος εξοπλισμός, περισσότερα τεστ, ότι ακόμα και η συμπτωματική αντιμετώπιση θα βελτιώνεται καθώς η ανθρωπότητα μαθαίνει περισσότερα για τον ιό. Κάθε μέρα που κερδίζουμε είναι για καλό. Αν σε δυο βδομάδες βρουν ότι το χυσαμόλι σε κάνει να το περνάς 20% πιο ελαφριά, δε θα νοιώσουν λίγο μαλάκες όσοι επέλεξαν να το κολλήσουν στη βαριά χωρίς θεραπεία εκδοχή πέντε εκατομμύρια άνθρωποι αντί για εκατό χιλιάδες;