Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
Σουβλίτσα
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6091
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:31

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σουβλίτσα » 18 Ιουν 2018, 12:59

Βρήκα αυτό:

Ποιοι στηρίζουν τα Σκόπια και γιατί

Ιωάννης Μάζης
31 Ιανουαρίου 2018


του Ιωάννη Μάζη

Τα ερείσματα των Σκοπίων ανήκουν πρωτίστως σε κύκλους γερμανικής και δευτερευόντως ιταλικής προελεύσεως και εμπνεύσεως για λόγους οι οποίοι έγιναν σαφείς από εδαφικής απόψεως ήδη από τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο. Αμέσως μετά την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας στη Γερμανία ιδρύθηκαν ισχυρώς χρηματοδοτούμενα «ερευνητικά κέντρα» τα οποία εστόχευαν τον –ναζιστικής εμπνεύσεως– πολυτεμαχισμό και την διάλυση της Βαλκανικής στη «βιολογική βάση» του (φανταστικού) DNA των εθνοτήτων, τις οποίες φρόντιζαν να ανακαλύψουν σαν καταπιεζόμενες.

Ένα λαμπρό παράδειγμα αποτελεί το «Ευρωπαϊκό Κέντρο Μειονοτήτων», ιδρυθέν το 1996, και προσωπικότητες όπως ο τότε διευθυντής του, και μετέπειτα «γενικός πρόξενος» στο, μη ανεγνωρισμένο ως κράτος, Κόσσοβο(!) Στέφαν Τραίμπστ. Τον Στέφαν Τραίμπστ τον γνώρισα προσωπικά σε πρόσφατη ερευνητική συνεργασία του Εργαστηρίου Γεωπολιτικής, το οποίο διευθύνω στο Πανεπιστήμιο Αθηνών με το Πανεπιστήμιο της Λειψίας στο πλαίσιο προγράμματος διευθυνομένου από το DAAD.

Οι αντιεπιστημονικές θέσεις του σχετικά με την περιοχή μας και την Ελλάδα μου έκαναν ιδιαιτέρα εντύπωση και έψαξα σχετικώς με την δράση του. Μεταξύ αυτών που ανεκάλυψα ήταν ότι διηύθυνε το ανωτέρω γερμανικό «Ευρωπαϊκό Κέντρο Μειονοτήτων». Ο εν λόγω Τραίμπστ, σε διάλεξή του σε Συμπόσιο του Ιδρύματος Καρλ Φρίντριχ φον Ζίμενς, η οποία εδόθη εις το Μόναχο, περί των «προβλημάτων των εθνοτήτων» και τις «περιφέρειες» στην Κεντρο-Ανατολική Ευρώπη, δημοσιευθείσα στη λίαν «έγκυρη» επιστημονική επιθεώρηση «Südosteuropa» τ. 7-8/1992. Το ίδρυμα φέρει το όνομα του Γερμανού βιομηχάνου και «ευπατρίδη», ο οποίος πέραν της λοιπής στενής συνεργασίας του με το Ναζιστικό Ράϊχ ήτο και ο κατασκευαστής των κρεματορίων του Εβραϊκού Ολοκαυτώματος των ναζιστικών στρατοπέδων συγκεντρώσεως).

Στη διάλεξή του ο Τραιμπστ ανέφερε τα εξής: «Στον μόλις το 1912 εξελληνισθέντα Βορρά (sic!) θα είναι, άραγε, οι εναπομείναντες Νοτιοσλάβοι ή οι Τούρκοι, οι εκεί διαβιούντες Πομάκοι ή οι Αρωμούνοι, οι Μεγλενοί, οι Αλβανοί, οι Σαρακατσάνοι, οι Σεφαρδείμ, οι Ρώμα, οι Γύφτοι ή οι Γιουρούκοι –ή ποιοι άλλοι– εκείνοι που πρώτοι θα αξιώσουν τα μειονοτικά τους δικαιώματα –ως προστάδιο της ιδίας κρατικής υπάρξεώς τους, ή της ενώσεως με ένα εκ των γειτονικών κρατών;».

H καταγραφή 282(!) εθνοτικών ομάδων από αυτά τα γερμανικά «ειδικά ερευνητικά κέντρα» αποτελεί στόχευση. Υπαγορεύεται εδώ και 100 χρόνια από την από την ανάγκη του γερμανικού (και, εν τω μεταξύ, του ευρωπαϊκού) Κεφαλαίου να δημιουργήσει τις καλύτερες δυνατές προϋποθέσεις που θα του επιτρέψουν να ανταγωνιστεί επιτυχώς, κατά τον 21ο αιώνα, το αμερικανικό Κεφάλαιο. Και αυτό επίσης βαδίζει με αργά βήματα προς την περιχαράκωση του δικού του στρατοπέδου, από την Αλάσκα μέχρι την Λατινική Αμερική.
Το μήνυμα του Συλλαλητηρίου

Το Συλλαλητήριο έκαμε σαφές ότι ο ελληνικός Λαός αντιλαμβάνεται ότι σε καμία περίπτωση δεν παγιδεύεται, ούτε και θυσιάζει την συνολική εθνική του μνήμη, ενότητα και ταυτότητα στον βωμό των ανωτέρω συμφερόντων. Διότι είναι διαυγέστατος ο μηχανισμός της μοριοποιήσεως και κατόπιν πολτοποιήσεως των εθνικών ταυτοτήτων που χρησιμοποιείται από τα κέντρα αυτά.

Όπου το εθνικό συναίσθημα έχει υποχωρήσει, βαλλόμενο τόσον από τον διεθνιστικό κεφαλαιοκρατικό κοσμοπολιτισμό όσον και από έναν διεστραφέντα «νεοφιλελεύθερο διεθνισμό» μιας εξίσου νεοφιλελεύθερης, υποτιθέμενης Αριστεράς, οι άνθρωποι καταφεύγουν στο άμεσο και εγγύτερον: στην τοπική κοινότητα ή περιφέρεια, όπου διασώζονται ακόμη κάποια στοιχεία –ας είναι και μια διάλεκτος– που θα μπορούσαν να διακρίνουν «εμάς» από τους «άλλους».

Οπότε η τοπική ιδιαιτερότητα ανακηρύσσεται σε «εθνοτική/μειονοτική ταυτότητα» και ανάγεται από τους απελπισμένους στον ωκεανό της «Νέας Τάξεως» και της παγκοσμιοποιημένης οικονομίας σε σανίδα σωτηρίας. Και ο λυσιτελέστερος, λιγότερο επώδυνος και ηθικώς λιγότερο μεμπτός τρόπος αποσταθεροποιήσεως της Ευρώπης των μη-γερμανικών κρατών, προς όφελος του «Νέου Βερολίνου», είναι σήμερα το υπονομευτικό παίγνιο με τις τεχνητές ή/και πραγματικές «εθνοτικές» αλλά και «γλωσσικές μειονότητες». Παραδείγματος χάριν, η ομηρική ελληνική κυπριακή ή ποντιακή ή κρητική διάλεκτος θα παρουσιασθεί από τα διεθνή αυτά «Κέντρα» κάποια στιγμή, σαν «εθνοτική γλώσσα».

Γι’ αυτόν τον λόγο και πρέπει να απωλέσει ο Έλληνας την γνώση της συνέχειας της Γλώσσας του από την Αρχαία Ελληνική στην Βυζαντινή, στην μεταβυζαντινή και τέλος στη νεοελληνική σε όλες της τις μορφές. Γι’ αυτό και τα Αρχαία Ελληνικά πρέπει να θεωρηθούν «νεκρή γλώσσα» και να μην διδάσκονται, προϊόντως του χρόνου, εις ουδένα Έλληνα μαθητή. Τέτοιοι είναι οι λόγοι, για τους οποίους έχουν ενταθεί, στη νέα περίοδο που διανύουμε διεθνώς μετά τις κοσμοϊστορικές αλλαγές των ετών 1989-92 (διάλυση της ΕΣΣΔ), οι προσπάθειες προς επαναχάραξη του χάρτη της Ευρώπης με γνώμονα τις «μειονότητες».
Η αμερικανική ανάμειξη

Οι ΗΠΑ δεν έχουν παρά μίαν και μόνη μέριμνα: την εισδοχή του πολυεθνοτικού κρατιδίου των Σκοπίων εις το ΝΑΤΟ τον Ιούλιο του 2018, ώστε να προληφθεί η ρωσική προβολή ισχύος στα Κεντρικά Βαλκάνια και μέσω του σλαβικού στοιχείου των Σκοπίων. Μία ρωσική προβολή ισχύος στην περιοχή θα ανέτρεπε το βασικό δόγμα δυτικής, αλλά και αμερικανικής αντιλήψεως, ασφαλείας: το Δόγμα του Αναχωματικού Δακτυλίου.

Μια πιθανή «δίοδος», λοιπόν, των –σλαβικής επιρροής και σλαβοορθοδόξου κλίματος– Σκοπίων προς το Αιγαίο θα σήμαινε την διακινδύνευση της αγγλοσαξωνικής ισορροπίας ισχύος στη Νοτιοανατολική πτέρυγα του ΝΑΤΟ. Και μάλιστα σε μια περιόδο όπου η Νοτιοανατολική πτέρυξ του ΝΑΤΟ δεν διέρχεται και τις καλύτερες στιγμές της. Είναι δεδομένη η απολύτως αφερέγγυος συμπεριφορά της ισλαμιστικής Τουρκίας έναντι της Ουάσιγκτον και οι ερντογανικές επιλογές προς την πλευρά ακριβώς, της Μόσχας και –έτι ενοχλητικότερον– της Τεχεράνης.

Επίσης, δεν είναι ορθολογικό να θεωρείται ότι υπό τις προαναφερθείσες, νέες γεωστρατηγικές δυναμικές στη Νοτιοανατολική πτέρυγα του ΝΑΤΟ και της Μέσης Ανατολής, οι ΗΠΑ θα μπορούσαν ποτέ να επιτρέψουν σε μία χερσαία δύναμη της Heartland (κατά Ν.J. Spykman), γεωστρατηγικά και γεωγραφικά μελλοντική σύμμαχο της Μόσχας, όπως είναι η Γερμανία, να αποκτήσει τους λιμένες της Θεσσαλονίκης, της Καβάλας και της Αλεξανδρουπόλεως.

Αν το επιτύγχαναν σε συνεργασία με την αναδυομένη Κίνα, τακτική σύμμαχο της Ρωσίας, θα έθεταν υπό τον έλεγχό τους το διεθνές εμπόριο από τον Ειρηνικό μέχρι τους λιμένες του Άμστερνταμ και του Ρότερνταμ. Και αυτό είναι κάτι το οποίον κατέστη σαφές ήδη από τον πρώτο γενικό γραμματέα του ΝΑΤΟ τον Λόρδο Ismey. Στο ερώτημα γιατί δημιουργήθηκε το ΝΑΤΟ είχε απαντήσει με το γνωστό βρετανικό φλέγμα: «Για να κρατήσει την Αμερική εντός [της Ευρώπης], την Ρωσία εκτός και την Γερμανία κάτω»!
https://slpress.gr/diethni/poioi-sthriz ... kai-giati/

δεν ξέρω αν έχει σε όλα τα σημεία παρατηρήσεις δίκιο, αλλά στα περισσότερα έχει
...δι᾿ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι...

Άβαταρ μέλους
shrike
Δημοσιεύσεις: 4282
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 08:39
Phorum.gr user: Isildur
Τοποθεσία: Παρά θῖν' ἁλὸς

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από shrike » 18 Ιουν 2018, 13:02

Beria έγραψε:
18 Ιουν 2018, 12:48
SpoilerShow
Nero έγραψε:
18 Ιουν 2018, 12:44
Σουβλίτσα έγραψε:
18 Ιουν 2018, 12:39
Επισης σκέπτομαι και το άλλο σχετικα με την @@υπογραφή μας, έχουμε ΤΕΤΕΛΕΣΜΕΝΟ γεγονός με αναγνώριση/παραχώρηση ως ξέχωρης εθνικότητας ελληνικού ονόματος/περιοχής/τοπικής καταγωγής σε ξένους
Δεν το είπαμε στο άλλο νήμα για τα Επτάνησα?

κυκλοφορούν ήδη ακόμα και στο πχορουμ προπαγανδιστικές σημαίες


Εικόνα
Προ 15ετίας είχε και συνθήματα στα Ιταλικά στην Κέρκυρα που καλούσαν σε Λευτεριά στα Επτάνησα
Και ακόμα παλιότερα, νομίζω μάλιστα ότι συνεχίζει και σήμερα η ιστορία.
Πουλούσαν και σουβενίρ στους τουρίστες (σταχτοδοχεία, ξυλόγλυπτα, κούπες κλπ) με το σύνθημα και τη σημαία.


Άβαταρ μέλους
omg kai 3 lol
Δημοσιεύσεις: 7445
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 14:03

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από omg kai 3 lol » 18 Ιουν 2018, 13:10

εξαιρετικο αρθρο:


"Δικαίωμα του καθενός, βέβαια, να ελπίζει ότι με διπλωματικά μέσα θα πετύχει το αδύνατο. Στο κάτω κάτω και η Δεξιά έχει δικαίωμα στο όνειρο και στην πλάνη. Γιατί μόνο η Αριστερά; Ομως το θέμα είναι πραγματικό, δεν είναι άσκηση επί χάρτου ούτε επιτραπέζιο. Ο σλαβομακεδονικός εθνικισμός υπάρχει από το 1903, είτε μας αρέσει είτε όχι. Δεν μπορούμε να παριστάνουμε ότι εφευρίσκεται αυθαιρέτως από τον Τίτο το 1944 για εσωτερικούς λόγους. Αυτοί οι εσωτερικοί λόγοι πάτησαν σε μια πραγματικότητα που προϋπήρχε και της έδωσαν την ευκαιρία με τα χρόνια να εδραιωθεί. Η Ν.Δ., ωστόσο, θεωρεί ότι το ζήτημα αρχίζει το 1944 και διαγράφει τελείως τα προηγηθέντα.

Ο λόγος για τον οποίον το κάνει εξηγείται στο έγγραφο που κοινοποίησε η Ν.Δ. Αν εμείς τους αναγνωρίσουμε ως Μακεδόνες, υποστηρίζει, «θα νομιμοποιούνται και έναντι της Ελλάδος να ισχυριστούν στο μέλλον ότι το “Μακεδονικό έθνος τους” επεκτείνεται πέραν των συνόρων τους». Μα πώς θα το κάνουν, διερωτάται ο καθένας. Ο αλυτρωτισμός προϋποθέτει αλύτρωτους. Τους βλέπει κανείς και δεν το λέει; Υπάρχουν κρυπτόμενοι και περιμένουν την ευκαιρία; Οχι, βέβαια. Οι απαντήσεις στα ερωτήματα αυτά είναι αρνητικές και η επιμονή της Ν.Δ. στον όρο «αλυτρωτισμός» είναι εσφαλμένη, αν δεν είναι παραπειστική.

Ο πραγματικός λόγος προκύπτει από το επιχείρημα με το οποίο ενισχύεται, υποτίθεται, η συγκεκριμένη θέση: «Διότι όταν οι πολίτες ενός κράτους ονομάζονται “Μακεδόνες” και παράλληλα η χώρα τους “Βόρεια Μακεδονία”, συνάγεται το συμπέρασμα ότι υπάρχει και μία “άλλη Μακεδονία” –προφανώς η “Νότια”– στην οποία κατοικούν άλλοι “Μακεδόνες” οι οποίοι βρίσκονται υπό την κυριαρχία ενός άλλου κράτους». Σοβαρά, βρε παιδιά; Δηλαδή, τόση εμπιστοσύνη έχουμε στους Ελληνες της Μακεδονίας; Αρκεί η ύπαρξη μιας Βόρειας Μακεδονίας κατοικούμενης από Μακεδόνες σλαβικής καταγωγής για να νιώσουν ότι απειλείται η ταυτότητά τους; Αν είναι έτσι, τότε η εθνική συνείδηση πρέπει να είναι πολύ ρηχή και επισφαλής στους Βορειοελλαδίτες – και, ως γνωστόν, κάθε άλλο παρά αυτό ισχύει. Το αληθινό πρόβλημα της Ν.Δ. με την αναγνώριση εθνότητας είναι ότι οι Βορειοελλαδίτες χάνουν το αποκλειστικό προνόμιο στον όρο «Μακεδόνες». (Και απορώ γιατί αποφεύγουν να το πουν ευθέως…) Προφανώς, η πολιτιστική κληρονομιά της αρχαίας Μακεδονίας δεν μας φθάνει, χρειαζόμαστε και τη βούλα. Πληρώνουμε το κόστος ενός εθνικού μύθου, του δικού μας, που δεν μπόρεσε να παρακολουθήσει την εξέλιξη της πραγματικότητας."

http://www.kathimerini.gr/969649/opinio ... ikoy-my8oy


αποτι φαινεται λοιπον η εθνικη μας συνειδηση δεν ειναι επισφαλης αλλα ειναι βασισμενη σε μυθους οταν η Θεσσαλονικη στην απογραφη του 1913 αποτελουνταν απο ελληνες κατα 25% και αυτοι δεν ηταν καν με καθαρη εθνικη συνειδηση αφου μιλουσαν πολλες διαλεκτους, φανταστειτε τί γινοταν στις επαρχιες και τα χωρια, ενω το υπολοιπο 75% μετοικηθηκε αργοτερα απο προσφυγες απο το Ποντο και τη Μ.Ασια με την ανταλλαγη πληθυσμων,
οσο λοιπον γελαει καποιος ακουγοντας τους σκοπιανους να λενε οτι ειναι απογονοι του μεγαλεξαντρου αλλο τοσο αυτο ισχυει και για εμας
μονο που οι περισσοτεροι απο εμας γνωριζουμε πολυ καλα οτι αυτο δεν ισχυει... απλα μας αρεσει να μας χαιδευουν τα αυτια οι πατριδοκαπηλοι εθνικιστες ειτε γιατι μας αρεσει το χαιδεμα ειτε απο αντιδραση γιατι κανουν ακριβως το ιδιο οι εθνικιστες στα ζαβα της βορειας οχθης, ο ορισμος του fail-fail

http://www.alterthess.gr/content/afiero ... kisis-1913

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 5237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 18 Ιουν 2018, 13:20

Άλλο η εθνότητα και άλλο η ιθαγένεια/υπηκοότητα/ιδιότητα του πολίτη. Η ιθαγένεια τουλάχιστον, ο νομικός δεσμός πολίτη - κράτους, έπρεπε να είναι αυστηρά σύνθετη, να εκπορεύεται από το όνομα του κράτους. Καλά αυτά για τη σταθερότητα και την παράδοσή τους κτλ αλλά είναι σε λανθασμένη βάση γιατί ο Κασιμάτης δεν κάνει αυτή τη διάκριση.

Το πρόβλημα επίσης δεν είναι σε όλους τους 2.500.000 Μακεδόνες της Ελλάδας αλλά σε ορισμένες περιοχές της Δυτικής Μακεδονίας, όπου λόγω της τρέχουσας κατάστασης (οικονομική ανέχεια, πολιτικός κατακερματισμός) υπάρχει γόνιμο έδαφος για αφελληνιστική προπαγάνδα. Αρκούν λίγες χιλιάδες μυστήριοι, δίγλωσσοι ή μη, για να ξεφυτρώσει μειονοτικό ζήτημα σε Φλώρινα-Πέλλα-Καστοριά, από ανθρώπους που θα δηλώνουν μη Έλληνες ως μορφή αντίδρασης απέναντι στα προβλήματα της κοινωνίας, το αντίστροφο δηλαδή από αυτό που ήταν ανέκαθεν η κύρια πηγή δύναμης των συλλαλητηρίων: με το μακεδονικό ζήτημα, εκφράστηκαν έμμεσα ή όχι και τόσο έμμεσα πολλά παράπονα και δυσαρέσκεια, τόσο το 1992 όσο και το 2018. Η ερμηνεία τους ως "εκφράσεις ακραίου εθνικισμού", μόνο και μόνο γιατί δεν περιέχουν μόνο άτομα από την επιθυμητή κοινωνική τάξη ή από την επιθυμητή πολιτική οικογένεια, είναι για τα σκουπίδια, όπως και ο ταξικός αναγωγισμός γενικά.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Η μόνη πηγή αισιοδοξίας είναι το μεθαύριο.

Άβαταρ μέλους
omg kai 3 lol
Δημοσιεύσεις: 7445
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 14:03

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από omg kai 3 lol » 18 Ιουν 2018, 13:23

Rakomelofronas έγραψε:
18 Ιουν 2018, 13:20
Άλλο η εθνότητα και άλλο η ιθαγένεια/υπηκοότητα/ιδιότητα του πολίτη. Η ιθαγένεια τουλάχιστον, ο νομικός δεσμός πολίτη - κράτους, έπρεπε να είναι αυστηρά σύνθετη, να εκπορεύεται από το όνομα του κράτους. Καλά αυτά για τη σταθερότητα και την παράδοσή τους κτλ αλλά είναι σε λανθασμένη βάση γιατί ο Κασιμάτης δεν κάνει αυτή τη διάκριση.

Το πρόβλημα επίσης δεν είναι σε όλους τους 2.500.000 Μακεδόνες της Ελλάδας αλλά σε ορισμένες περιοχές της Δυτικής Μακεδονίας, όπου λόγω της τρέχουσας κατάστασης (οικονομική ανέχεια, πολιτικός κατακερματισμός) υπάρχει γόνιμο έδαφος για αφελληνιστική προπαγάνδα. Αρκούν λίγες χιλιάδες μυστήριοι, δίγλωσσοι ή μη, για να ξεφυτρώσει μειονοτικό ζήτημα σε Φλώρινα-Πέλλα-Καστοριά, από ανθρώπους που θα δηλώνουν μη Έλληνες ως μορφή αντίδρασης απέναντι στα προβλήματα της κοινωνίας, το αντίστροφο δηλαδή από αυτό που ήταν ανέκαθεν η κύρια πηγή δύναμης των συλλαλητηρίων: με το μακεδονικό ζήτημα, εκφράστηκαν έμμεσα ή όχι και τόσο έμμεσα πολλά παράπονα και δυσαρέσκεια, τόσο το 1992 όσο και το 2018. Η ερμηνεία τους ως "εκφράσεις ακραίου εθνικισμού", μόνο και μόνο γιατί δεν περιέχουν μόνο άτομα από την επιθυμητή κοινωνική τάξη ή από την επιθυμητή πολιτική οικογένεια, είναι για τα σκουπίδια, όπως και ο ταξικός αναγωγισμός γενικά.


ο γεωγραφικος προσδιορισμος δεν προσδιοριζει την ιθαγενεια ουτε την καταγωγη οπως εσφαλμενα πιστευουν καποιοι,

οι μουσουλμανοι της Θρακης ειναι ελληνες πολιτες

οι κρητικοι ειναι ελληνες με καταγωγη απο κρητη κοκ δεν υπαρχει καποιο εθνος θεσσαλων, πελλοπονησιων, επτανησιων κλπ.

ενας κατοικος απο τη Ναουσα ειναι ελληνας απο τη Μακεδονια ως γεωγραφικος προσδιορισμος τιποτε παραπανω αν θελει να προσδιοριζεται ως Μακεδονας ως τον τοπο καταγωγης του γουστο του και καπελο του οπως ακριβως το ιδιο ομως μπορει να αυτοπροσδιοριστει κι ενας σκοπιανος
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος omg kai 3 lol την 18 Ιουν 2018, 13:28, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 18 Ιουν 2018, 13:25

αυτες ειναι οι διαταραχες που δημιουργησε η δημιουργια των εθνικων κρατων...Μια Βαλκανικη συνομοσπονδια θα τα ελυνε ολα αυτα..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Άβαταρ μέλους
Ελβετός Τραπεζίτης
Δημοσιεύσεις: 4557
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:31
Τοποθεσία: Geneva, Los Angeles, St Lucia

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ελβετός Τραπεζίτης » 18 Ιουν 2018, 13:27

Northern Spirit έγραψε:
18 Ιουν 2018, 07:33
Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε:
18 Ιουν 2018, 04:26
Northern Spirit έγραψε:
18 Ιουν 2018, 02:02


Παραληρηματικες καταστασεις βλεπω και ειναι και αργα..
Ωρέ πίθηξ, Σου περνάει καμία φορά η ιδέα οτι λές μπουρδες ;
Οχι βεβαια...Και οι πεποιθηση μου αυτη ενισχυεται βλεποντας ποιοι ειναι αυτοι που λενε τα αντιθετα.. :P

Το πρόβλημα ειναι οτι τον εαυτό σου δεν βλέπεις.
Success is not an end-of-the-road game, it's a never-ending-road game.

Άβαταρ μέλους
Αγις
Δημοσιεύσεις: 27949
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:09

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αγις » 18 Ιουν 2018, 13:27

omg kai 3 lol έγραψε:
18 Ιουν 2018, 13:23
Rakomelofronas έγραψε:
18 Ιουν 2018, 13:20
Άλλο η εθνότητα και άλλο η ιθαγένεια/υπηκοότητα/ιδιότητα του πολίτη. Η ιθαγένεια τουλάχιστον, ο νομικός δεσμός πολίτη - κράτους, έπρεπε να είναι αυστηρά σύνθετη, να εκπορεύεται από το όνομα του κράτους. Καλά αυτά για τη σταθερότητα και την παράδοσή τους κτλ αλλά είναι σε λανθασμένη βάση γιατί ο Κασιμάτης δεν κάνει αυτή τη διάκριση.

Το πρόβλημα επίσης δεν είναι σε όλους τους 2.500.000 Μακεδόνες της Ελλάδας αλλά σε ορισμένες περιοχές της Δυτικής Μακεδονίας, όπου λόγω της τρέχουσας κατάστασης (οικονομική ανέχεια, πολιτικός κατακερματισμός) υπάρχει γόνιμο έδαφος για αφελληνιστική προπαγάνδα. Αρκούν λίγες χιλιάδες μυστήριοι, δίγλωσσοι ή μη, για να ξεφυτρώσει μειονοτικό ζήτημα σε Φλώρινα-Πέλλα-Καστοριά, από ανθρώπους που θα δηλώνουν μη Έλληνες ως μορφή αντίδρασης απέναντι στα προβλήματα της κοινωνίας, το αντίστροφο δηλαδή από αυτό που ήταν ανέκαθεν η κύρια πηγή δύναμης των συλλαλητηρίων: με το μακεδονικό ζήτημα, εκφράστηκαν έμμεσα ή όχι και τόσο έμμεσα πολλά παράπονα και δυσαρέσκεια, τόσο το 1992 όσο και το 2018. Η ερμηνεία τους ως "εκφράσεις ακραίου εθνικισμού", μόνο και μόνο γιατί δεν περιέχουν μόνο άτομα από την επιθυμητή κοινωνική τάξη ή από την επιθυμητή πολιτική οικογένεια, είναι για τα σκουπίδια, όπως και ο ταξικός αναγωγισμός γενικά.


ο γεωγραφικος προσδιορισμος δεν προσδιοριζει την ιθαγενεια ουτε την καταγωγη οπως εσφαλμενα πιστευουν καποιοι,

οι μουσουλμανοι της Θρακης ειναι ελληνες πολιτες

οι κρητικοι ειναι ελληνες με καταγωγη απο κρητη κοκ δεν υπαρχει καποιο εθνος θεσσαλων, πελλοπονησιων, επτανησιων κλπ.
Καλομελέτα και ερχόμαστε. :8)

*Κάποιος πρέπει να σου μιλήσει για αυτόματους διορθωτές κειμένων.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αγις την 18 Ιουν 2018, 13:29, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ΖΗΝΗΔΕΩΣ

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 29192
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 18 Ιουν 2018, 13:27

Northern Spirit έγραψε:
18 Ιουν 2018, 13:25
αυτες ειναι οι διαταραχες που δημιουργησε η δημιουργια των εθνικων κρατων...Μια Βαλκανικη συνομοσπονδια θα τα ελυνε ολα αυτα..
Τα λέει και ο Νταβούτογλου
Δεν θέλατε την Οθωμανική Αυτοκρατορία που ζούσατε όλοι μονιασμένοι
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
Σουβλίτσα
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6091
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:31

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σουβλίτσα » 18 Ιουν 2018, 13:28

omg kai 3 lol έγραψε:
18 Ιουν 2018, 13:10


Ο πραγματικός λόγος προκύπτει από το επιχείρημα με το οποίο ενισχύεται, υποτίθεται, η συγκεκριμένη θέση: «Διότι όταν οι πολίτες ενός κράτους ονομάζονται “Μακεδόνες” και παράλληλα η χώρα τους “Βόρεια Μακεδονία”, συνάγεται το συμπέρασμα ότι υπάρχει και μία “άλλη Μακεδονία” –προφανώς η “Νότια”– στην οποία κατοικούν άλλοι “Μακεδόνες” οι οποίοι βρίσκονται υπό την κυριαρχία ενός άλλου κράτους». Σοβαρά, βρε παιδιά; Δηλαδή, τόση εμπιστοσύνη έχουμε στους Ελληνες της Μακεδονίας; Αρκεί η ύπαρξη μιας Βόρειας Μακεδονίας κατοικούμενης από Μακεδόνες σλαβικής καταγωγής για να νιώσουν ότι απειλείται η ταυτότητά τους; Αν είναι έτσι, τότε η εθνική συνείδηση πρέπει να είναι πολύ ρηχή και επισφαλής στους Βορειοελλαδίτες – και, ως γνωστόν, κάθε άλλο παρά αυτό ισχύει. Το αληθινό πρόβλημα της Ν.Δ. με την αναγνώριση εθνότητας είναι ότι οι Βορειοελλαδίτες χάνουν το αποκλειστικό προνόμιο στον όρο «Μακεδόνες». (Και απορώ γιατί αποφεύγουν να το πουν ευθέως…) Προφανώς, η πολιτιστική κληρονομιά της αρχαίας Μακεδονίας δεν μας φθάνει, χρειαζόμαστε και τη βούλα. Πληρώνουμε το κόστος ενός εθνικού μύθου, του δικού μας, που δεν μπόρεσε να παρακολουθήσει την εξέλιξη της πραγματικότητας."
Σε ποιά σοφιστεία να πρωτοαπαντήσει κανείς? :011:

Ρε σεις, τα πιστεύετε αυτά που ποστάρετε ή έχουν καλή απόδοση?

Έχω φάει αυτήν την προπαγάνδα τόσα χρόνια στη μάπα από κάτι πρώην καθηγητάδες "τζόβενα" που έχω πάθει ευτυχώς ανοσία.
Τα μυαλά των υπόλοιπων που κλουβιαίνουν ακομα λυπάμαι (αν και κατ'ουσίαν δεν τους λυπάμαι, οπως λένε και οι Πατέρες, η πολλή αφέλεια και βλακεία εκ του πονηρού ορμώμενη...)
...δι᾿ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι...

Άβαταρ μέλους
Ελβετός Τραπεζίτης
Δημοσιεύσεις: 4557
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:31
Τοποθεσία: Geneva, Los Angeles, St Lucia

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ελβετός Τραπεζίτης » 18 Ιουν 2018, 13:28

Σουβλίτσα έγραψε:
18 Ιουν 2018, 11:37
Το να επιμένεις σε μια άποψη/πιθανότητα και να την επαναλαμβάνεις όταν την έχεις ήδη παραδεχθεί ως λάθος στο προηγούμενο ποστ, πώς λέγεται?
Ποτέ απατεώνας δεν σταμάτησε να εξαπατεί.
Success is not an end-of-the-road game, it's a never-ending-road game.

Άβαταρ μέλους
Σουβλίτσα
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6091
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:31

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σουβλίτσα » 18 Ιουν 2018, 13:29

Beria έγραψε:
18 Ιουν 2018, 13:27
Northern Spirit έγραψε:
18 Ιουν 2018, 13:25
αυτες ειναι οι διαταραχες που δημιουργησε η δημιουργια των εθνικων κρατων...Μια Βαλκανικη συνομοσπονδια θα τα ελυνε ολα αυτα..
Τα λέει και ο Νταβούτογλου
Δεν θέλατε την Οθωμανική Αυτοκρατορία που ζούσατε όλοι μονιασμένοι
:smt005::smt005::smt005:
...δι᾿ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι...

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 18 Ιουν 2018, 13:30

Beria έγραψε:
18 Ιουν 2018, 13:27
Northern Spirit έγραψε:
18 Ιουν 2018, 13:25
αυτες ειναι οι διαταραχες που δημιουργησε η δημιουργια των εθνικων κρατων...Μια Βαλκανικη συνομοσπονδια θα τα ελυνε ολα αυτα..
Τα λέει και ο Νταβούτογλου
Δεν θέλατε την Οθωμανική Αυτοκρατορία που ζούσατε όλοι μονιασμένοι
Υπαρχει η ΕΕ που ειναι σαφως καλυτερη επιλογη..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Άβαταρ μέλους
Σουβλίτσα
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6091
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:31

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σουβλίτσα » 18 Ιουν 2018, 13:32

omg kai 3 lol έγραψε:
18 Ιουν 2018, 13:23
Rakomelofronas έγραψε:
18 Ιουν 2018, 13:20
Άλλο η εθνότητα και άλλο η ιθαγένεια/υπηκοότητα/ιδιότητα του πολίτη. Η ιθαγένεια τουλάχιστον, ο νομικός δεσμός πολίτη - κράτους, έπρεπε να είναι αυστηρά σύνθετη, να εκπορεύεται από το όνομα του κράτους. Καλά αυτά για τη σταθερότητα και την παράδοσή τους κτλ αλλά είναι σε λανθασμένη βάση γιατί ο Κασιμάτης δεν κάνει αυτή τη διάκριση.

Το πρόβλημα επίσης δεν είναι σε όλους τους 2.500.000 Μακεδόνες της Ελλάδας αλλά σε ορισμένες περιοχές της Δυτικής Μακεδονίας, όπου λόγω της τρέχουσας κατάστασης (οικονομική ανέχεια, πολιτικός κατακερματισμός) υπάρχει γόνιμο έδαφος για αφελληνιστική προπαγάνδα. Αρκούν λίγες χιλιάδες μυστήριοι, δίγλωσσοι ή μη, για να ξεφυτρώσει μειονοτικό ζήτημα σε Φλώρινα-Πέλλα-Καστοριά, από ανθρώπους που θα δηλώνουν μη Έλληνες ως μορφή αντίδρασης απέναντι στα προβλήματα της κοινωνίας, το αντίστροφο δηλαδή από αυτό που ήταν ανέκαθεν η κύρια πηγή δύναμης των συλλαλητηρίων: με το μακεδονικό ζήτημα, εκφράστηκαν έμμεσα ή όχι και τόσο έμμεσα πολλά παράπονα και δυσαρέσκεια, τόσο το 1992 όσο και το 2018. Η ερμηνεία τους ως "εκφράσεις ακραίου εθνικισμού", μόνο και μόνο γιατί δεν περιέχουν μόνο άτομα από την επιθυμητή κοινωνική τάξη ή από την επιθυμητή πολιτική οικογένεια, είναι για τα σκουπίδια, όπως και ο ταξικός αναγωγισμός γενικά.


ο γεωγραφικος προσδιορισμος δεν προσδιοριζει την ιθαγενεια ουτε την καταγωγη οπως εσφαλμενα πιστευουν καποιοι,
για τοθς Σκοπιανούς το λες?????!!!!! :smt005::smt005::smt005:

...δι᾿ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι...

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 5237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 18 Ιουν 2018, 13:32

omg kai 3 lol έγραψε:
18 Ιουν 2018, 13:23
ο γεωγραφικος προσδιορισμος δεν προσδιοριζει την ιθαγενεια ουτε την καταγωγη οπως εσφαλμενα πιστευουν καποιοι,

οι μουσουλμανοι της Θρακης ειναι ελληνες πολιτες

οι κρητικοι ειναι ελληνες με καταγωγη απο κρητη κοκ δεν υπαρχει καποιο εθνος θεσσαλων, πελλοπονησιων, επτανησιων κλπ.

ενας κατοικος απο τη Ναουσα ειναι ελληνας απο τη Μακεδονια ως γεωγραφικος προσδιορισμος τιποτε παραπανω αν θελει να προσδιοριζεται ως Μακεδονας ως τον τοπο καταγωγης του γουστο του και καπελο του οπως ακριβως το ιδιο ομως μπορει να αυτοπροσδιοριστει κι ενας σκοπιανος
Ακριβώς αυτό γράφω πιο πάνω. Η ιθαγένεια είναι νομικός δεσμός με συγκεκριμένο κράτος. Είναι αδιανόητο να μην πηγάζει από το όνομα του κράτους.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Η μόνη πηγή αισιοδοξίας είναι το μεθαύριο.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών