μανιατης,η κυβερνηση εδωσε δικαιωμα αλιειας στα σκοπια

[Dorian]

αφηνει πολλα πολλα ερωτηματικα γιατι αλεκσις κι κοτζας υπεγραψαν,δεν ειδαν τιποτα,απλα ο αμερικανικος κι ο γερμανικος παραγοντας τους ειπε τι θα υογραψουν???

ΑΝΕΛ δεν ήσουν; Οι ηλίθιοι Έλληνες που ψηφίζουν κομμουνιστές και φλωροπουστες ψοφοδεξιους φταίνε.

[Beria]

https://www.liberal.gr/arthro/208688/po ... -pgdm.html

Καταλαβαίνεις τι ρωτάει ο Μανιάτης ή αναπαράγεις τις αγραμματοσύνες των δημοσιογράφων έτσι άκριτα;

Δεν λέει οτι θα δώσουμε Δικαίωμα Αλιείας στην ΦΥΡΟΜ ενώ δεν έχουν τέτοιο δικαίωμα, λέει ότι αυτό το δικαίωμα το έχουν έτσι κι αλλιώς από τη θέση τους ως περίκλειστο κράτος, άρα γιατί χρειάζεται να το βαλουμε στη συμφωνία


Ρε σεις δεν διαβάζετε ούτε αυτά που αναρτάτε;

[run]

αφηνει πολλα πολλα ερωτηματικα γιατι αλεκσις κι κοτζας υπεγραψαν,δεν ειδαν τιποτα,απλα ο αμερικανικος κι ο γερμανικος παραγοντας τους ειπε τι θα υογραψουν???

ΑΝΕΛ δεν ήσουν; Οι ηλίθιοι Έλληνες που ψηφίζουν κομμουνιστές και φλωροπουστες ψοφοδεξιους φταίνε.

όχι δεν ημουνα ποτε ανελ,συριζα ΠΑΣΟΚ ,σιμιτισταν γαπισταν

ψηφοφόρος της νδ,κι ποτε δεν αναφέρομαι στην πολιτικη της

[Rakomelofronas]

@beria

Νομίζω ότι η απάντηση σε αυτό είναι απλή: για να μην μπορούμε να ξαναχρησιμοποιήσουμε το όπλο του εμπάργκο εναντίον τους. Προσωπικά έτσι το εξέλαβα, απλά μου έκανε (άλλη μια) αρνητική εντύπωση που δεν συμπεριλήφθηκαν οι ανάλογες προβλέψεις για τα ποτάμια και τους υδάτινους όγκους γενικά που περνάνε από την επικράτεια πολλών χωρών και τα νερά του Αξιού αφέθηκαν στην τύχη τους...

[shrike]

https://www.liberal.gr/arthro/208688/po ... -pgdm.html

Καταλαβαίνεις τι ρωτάει ο Μανιάτης ή αναπαράγεις τις αγραμματοσύνες των δημοσιογράφων έτσι άκριτα;

Δεν λέει οτι θα δώσουμε Δικαίωμα Αλιείας στην ΦΥΡΟΜ ενώ δεν έχουν τέτοιο δικαίωμα, λέει ότι αυτό το δικαίωμα το έχουν έτσι κι αλλιώς από τη θέση τους ως περίκλειστο κράτος, άρα γιατί χρειάζεται να το βαλουμε στη συμφωνία


Ρε σεις δεν διαβάζετε ούτε αυτά που αναρτάτε;

Που ξες, μπορεί να είναι σκόπιμο. Αν το προτείναμε εμείς πάντως να μπει στη συμφωνία κι όχι οι από πάνω, το βρίσκω πολύ έξυπνη κίνηση (ειλικρινά, δεν ειρωνεύομαι).

[Beria]

@beria

Νομίζω ότι η απάντηση σε αυτό είναι απλή: για να μην μπορούμε να ξαναχρησιμοποιήσουμε το όπλο του εμπάργκο εναντίον τους. Προσωπικά έτσι το εξέλαβα, απλά μου έκανε (άλλη μια) αρνητική εντύπωση που δεν συμπεριλήφθηκαν οι ανάλογες προβλέψεις για τα ποτάμια και τους υδάτινους όγκους γενικά που περνάνε από την επικράτεια πολλών χωρών και τα νερά του Αξιού αφέθηκαν στην τύχη τους...

Δεν μπορείς να προβάλεις βέτο σε αξίωση Μεσόγειου κράτους για δίοδο στη θάλασσα μέσω γειτονικού παράκτιου κράτους. Προβλέπεται από το Δίκαιο της Θάλασσας.
Απαιτείται συμφωνία μεταξύ των δυο κρατών, αλλά όχι απαγόρευση

[run]

https://www.liberal.gr/arthro/208688/po ... -pgdm.html

Καταλαβαίνεις τι ρωτάει ο Μανιάτης ή αναπαράγεις τις αγραμματοσύνες των δημοσιογράφων έτσι άκριτα;

Δεν λέει οτι θα δώσουμε Δικαίωμα Αλιείας στην ΦΥΡΟΜ ενώ δεν έχουν τέτοιο δικαίωμα, λέει ότι αυτό το δικαίωμα το έχουν έτσι κι αλλιώς από τη θέση τους ως περίκλειστο κράτος, άρα γιατί χρειάζεται να το βαλουμε στη συμφωνία


Ρε σεις δεν διαβάζετε ούτε αυτά που αναρτάτε;

εντακσ μη πας να μου κανεις μαθημα

καταλαβαινω πολύ καλα

κι εγραψα πιο πανω πως τα αριστερα υπεγραψαν ότι τους ζητησε ο γερμανικος κι αμερικανικος παραγοντας

που αυτοι εσυραν αλεκσι κι κοτζα στην...λυση

κι αν ...λυσουν κι το τσαμικο εκει να δουμε...

εξαλλου οι κνιτεςν ηταν κι παραμενουν τα πιο πειθηνια

[run]

γιατι το υπεγραψαν τωρα???

δεν υπηρχε χρονος να το κανουν με την ησυχια??

[Nandros]

'
Δίκαιο της θάλασσας - άρθρα 69 & 70

SpoilerShow

Άρθρο 69 Δικαίωμα κρατών άνευ ακτών

1. Τα κράτη άνευ ακτών έχουν το δικαίωμα να συμμετέχουν, σε ισότιμη βάση, στην εκμετάλλευση προσήκοντος μέρους του πλεονάσματος των ζώντων πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών των παράκτιων κρατών της ιδίας υποπεριοχής ή περιοχής, λαμβάνοντας υπόψη τις σχετικές οικονομικές και γεωγραφικές συνθήκες όλων των ενδιαφερομένων κρατών και σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου και των άρθρων 61 και 62.

2. Οι όροι και οι τρόποι της συμμετοχής αυτής καθορίζονται από τα ενδιαφερόμενα κράτη μέσω διμερών, υποπεριφερειακών ή περιφερειακών συμφωνιών λαμβάνοντας υπόψη, μεταξύ άλλων:

α) την ανάγκη αποφυγής συνεπειών επιβλαβών για τις αλιευτικές κοινότητες ή τις ιχθυοβιομηχανίες του παράκτιου κράτους 7

β) την έκταση κατά την οποία το άνευ ακτών κράτος, σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου συμμετέχει ή έχει το δικαίωμα να συμμετέχει, σύμφωνα με υφιστάμενες διμερείς υποπεριφερειακές ή περιφερειακές συμφωνίες, στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών άλλων παράκτιων κρατών 7

γ) την έκταση κατά την οποία άλλα κράτη άνευ ακτών και γεωγραφικά μειονεκτούντα κράτη συμμετέχουν ήδη στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων της αποκλειστικής οικονομικής ζώνης του παράκτιου κράτους και την συνακόλουθη ανάγκη αποφυγής συγκεκριμένης επιβάρυνσης ενός οποιουδήποτε παράκτιου κράτους ή μέρους αυτού 7

δ) τις ανάγκες διατροφής των πληθυσμών των αντίστοιχων κρατών.

3. Όταν η αλιευτική ικανότητα του παράκτιου κράτους φθάσει σε σημείο που να του επιτρέπει να αλιεύει ολόκληρο τον επιτρεπτό όγκο αλιεύματος των ζωντανών πόρων στην αποκλειστική οικονομική του ζώνη, το παράκτιο κράτος και άλλα ενδιαφερόμενα κράτη συνεργάζονται στην διαμόρφωση δίκαιων διευθετήσεων σε διμερή, υποπεριφερειακή ή περιφερειακή βάση προκειμένου να επιτρέψουν την συμμετοχή αναπτυσσομένων κρατών άνευ ακτών της ιδίας υποπεριοχής ή περιοχής στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών των παράκτιων κρατών της υποπεριοχής ή περιοχής, όπως κρίνεται σκόπιμο, από τις συγκεκριμένες περιστάσεις, και υπό όρους ικανοποιητικούς για όλα τα μέρη. Κατά την εφαρμογή της παρούσας διάταξης λαμβάνονται υπόψη οι παράγοντες που αναφέρονται στην παράγραφο 2.

4. Τα ανεπτυγμένα κράτη άνευ ακτών έχουν δικαίωμα συμμετοχής στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων, σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου, μόνον στις αποκλειστικές οικονομικές ζώνες των ανεπτυγμένων παράκτιων κρατών της ιδίας υποπεριοχής ή περιοχής, με λαμβάνοντας υπόψη την έκταση κατά την οποία το παράκτιο κράτος, κατά την παραχώρηση σε άλλα κράτη πρόσβασης στους φυσικούς πόρους της αποκλειστικής οικονομικής του ζώνης, έχει λάβει υπόψη του την ανάγκη περιορισμού στο ελάχιστο των επιζήμιων συνεπειών στις αλιευτικές κοινότητες και την οικονομική αποδιάρθρωση κρατών των οποίων οι υπήκοοι αλιεύουν κατά συνήθεια στη ζώνη.

5. Οι παραπάνω διατάξεις δεν θίγουν τις διευθετήσεις που συμφωνήθηκαν σε υποπεριοχές ή περιοχές όπου τα παράκτια κράτη δύνανται να παραχωρήσουν σε κράτη άνευ ακτών της ίδιας υπο-περιοχής ή περιοχής ίσα ή προνομιακά δικαιώματα για την εκμετάλλευση των ζώντων πόρων στις αποκλειστικές οικονομικές ζώνες.

Άρθρο 70 Δικαίωμα γεωγραφικώς μειονεκτούντων κρατών

1. Τα γεωγραφικώς μειονεκτούντα κράτη έχουν το δικαίωμα συμμετοχής, σε ισότιμη βάση, στην εκμετάλλευση ανάλογου μέρους του πλεονάσματος των ζώντων πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών των παρακτίων κρατών της ίδιας υποπεριοχής ή περιοχής, λαμβανομένων υπόψη των σχετικών οικονομικών και γεωγραφικών συνθηκών όλων των ενδιαφερομένων κρατών και σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου και των άρθρων 61 και 62.

2. Για τους σκοπούς του παρόντος μέρους ως «γεωγραφικώς μειονεκτούντα κράτη» ορίζονται τα παράκτια κρατη συμπεριλαμβανομένων των κρατών που παρακτιούν σε κλειστές ή ημίκλειστες θάλασσες, η γεωγραφική μορφολογία των οποίων τα καθιστά εξαρτώμενα από την εκμετάλλευση των ζωντανών πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών άλλων κρατών στην υποπεριοχή ή περιοχή, προκειμένου να έχουν την επαρκή τροφοδότησή τους σε ψάρια για τις ανάγκες διατροφής των πληθυσμών τους ή μερών αυτών, καθώς και παράκτια κράτη τα οποία δεν μπορούν να διεκδικήσουν δικές τους αποκλειστικές οικονομικές ζώνες.

3. Οι όροι και οι τρόποι της συμμετοχής αυτής καθορίζονται από τα ενδιαφερόμενα κράτη μέσω διμερών, υποπεριφερειακών και περιφερειακών συμφωνιών λαμβάνοντας υπόψη, μεταξύ άλλων:

α) την ανάγκη αποφυγής δυσμενών συνεπειών για τις αλιευτικές κοινότητες ή τις ιχθυοβιομηχανίες του παράκτιου κράτους 7

β) την έκταση συμμετοχής ή του δικαιώματος συμμετοχής, σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου, των γεωγραφικώς μειονεκτούντων κρατών σύμφωνα με τις υφιστάμενες διμερείς, υποπεριφερειακές ή περιφερειακές συμφωνίες στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών των άλλων παράκτιων κρατών 7

γ) την έκταση συμμετοχής άλλων γεωγραφικώς μειονεκτούντων κρατών και κρατών άνευ ακτών στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων της αποκλειστικής οικονομικής ζώνης του παράκτιου κράτους και τη συνακόλουθη ανάγκη αποφυγής ιδιαίτερης επιβάρυνσης ενός οποιουδήποτε παράκτιου κράτους ή μέρους αυτού 7

δ) τις ανάγκες διατροφής των πληθυσμών των αντίστοιχων κρατών.

4. Όταν η αλιευτική ικανότητα του παράκτιου κράτους φθάσει σε σημείο που να του επιτρέπει να αλιεύει ολόκληρο τον επιτρεπτό όγκο αλιεύματος των ζώντων πόρων στην αποκλειστική οικονομική του ζώνη, το παράκτιο κράτος και άλλα ενδιαφερόμενα κράτη συνεργάζονται στη διαμόρφωση δίκαιων διευθετήσεων σε διμερή, υποπεριφερειακή ή περιφερειακή βάση προκειμένου να επιτρέψουν τη συμμετοχή των αναπτυσσομένων γεωγραφικά μειονεκτούντων κρατών στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων των αποκλειστικών οικονομικών ζωνών των παράκτιων κρατών της υποπεριοχής ή περιοχής, όπως κρίνεται σκόπιμο, κάτω από τις συγκεκριμένες περιστάσεις και υπό όρους ικανοποιητικούς για όλα τα μέρη. Κατά την εφαρμογή της παρούσας διάταξης θα λαμβάνονται επίσης υπόψη οι παράγοντες οι αναφερόμενοι στη παράγραφο 3.

5. Τα γεωγραφικώς μειονεκτούντα ανεπτυγμένα κράτη έχουν δικαίωμα συμμετοχής στην εκμετάλλευση των ζώντων πόρων, σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου, μόνον στις αποκλειστικές οικονομικές ζώνες των ανεπτυγμένων παράκτιων κρατών της ίδιας υποπεριοχής ή περιοχής, με γνώμονα την έκταση κατά την οποία το παράκτιο κράτος, κατά την παραχώρηση σε άλλα κράτη πρόσβασης στους ζώντες πόρους της αποκλειστικής οικονομικής του ζώνης έχει λαβει υπόψη του την ανάγκη περιορισμού στο ελάχιστο των επιβλαβών συνεπειών για τις αλιευτικές κοινότητες καθώς και την οικονομική αποδιάρθρωση των κρατών των οποίων οι υπήκοοι αλιεύουν κατά συνήθεια στη ζώνη.

6. Οι παραπάνω διατάξεις δεν θίγουν τις διευθετήσεις που έχουν συμφωνηθεί σε υποπεριοχές ή περιοχές όπου τα παράκτια κράτη δύνανται να παραχωρήσουν σε γεωγραφικώς μειονεκτούντα κράτη της ίδιας υποπεριοχής ή περιοχής ίσα ή προνομιακά δικαιώματα για την εκμετάλλευση των ζώντων πόρων στις αποκλειστικές οικονομικές ζώνες.

+

Αποτελεί Δίκαιο της θάλασσας. Και η προπαγάνδα έχει τα όρια της

Δεν τα λέει πολύ καλά το pronews.
Και η Γιουγκοσλαβία είχε στην Θ/νίκη - μετά από συμφωνία με την Ελλάδα - free zone για τα φορτία της.
Αυτή την ζώνη είχε κάνει εμπάργκο ο Ανδρέας στα Σκόπια και έκλαψαν μανούλες!

Τα υπόλοιπα: εκμετάλλευση της ελληνικής ΑΟΖ, διεξαγωγή αλιείας στις ελληνικές θάλασσες, χρήση των ελληνικών λιμένων και απόκτηση ναυτικού εμπορικού Στόλου και ναυτικής σημαίας. είναι μπούρδες ασχέτων!
Η Ελβετία έχει εμπορικό στόλο, με λιμάνι νηολογίου πχ Λοζάννη και δεν εξαρτάται από άλλη χώρα γι αυτό.

Εξαρτάται από εμάς ΑΝ θα παραχωρήσουμε κάτι από ΑΟΖ ή δικαιώματα αλιείας. Τέτοια δικαιώματα παραχωρούνται με διμερείς συμφωνίες και εφόσον υπάρχουν πλεονάσματα (και εμείς θα φροντίσουμε να μην υπάρχουν ).
Επίσης: Άρθρο 71 Μη εφαρμογή των άρθρων 69 και 70
Οι διατάξεις των άρθρων 69 και 70 δεν εφαρμόζονται στην περίπτωση παράκτιου κράτους του οποίου η οικονομία είναι σε μεγάλο βαθμό εξαρτημένη από την εκμετάλλευση των ζώντων πόρων της αποκλειστικής οικονομικής του ζώνης.
.

[run]

εντυπωση μου κανει που κανεις δεν αναφέρεται στον γερμανικο παραγοντα που από την εποχη μπισμαρκ ενδιαφερονταν για το χωρο των βαλκανιων,απο κει μπορουσε μεσω βουργαριας κι τουρκιας να φτασει στην μεση ανατολη πραγμα που πετυχαν

ενδιαφερον ειδικα για τον χωρο της βορειας ελλαδας κι δη το λιμανι της θεσσαλονικης

πιστευ να νιμιζετε τα τοιαυτα

θεωριες ...συνομωσιας

[Rakomelofronas]

Δεν μπορείς να προβάλεις βέτο σε αξίωση Μεσόγειου κράτους για δίοδο στη θάλασσα μέσω γειτονικού παράκτιου κράτους. Προβλέπεται από το Δίκαιο της Θάλασσας.
Απαιτείται συμφωνία μεταξύ των δυο κρατών, αλλά όχι απαγόρευση

Εφόσον έχουμε αποδεχτεί ως χώρα το Δίκαιο της Θάλασσας και λόγω Τουρκίας είναι απίθανο να το αποκηρύξουμε, δεν έχω κανέναν λόγο να διαφωνήσω. Ίσως όμως φτάναμε σε ένα σημείο ή βγάζαμε μια τέτοια κυβέρνηση που θα ήταν πρόθυμη να δεχτεί το σχετικό κόστος αρκεί να έκανε ζημιά στη Σλαβομακεδονία (περίπτωση Παπανδρέου 1994). Με τον όρο αυτό, λογικά συντομεύει κατά πολύ η όποια δικαστική διαμάχη τυχόν προκύψει.

[Beria]

Δεν μπορείς να προβάλεις βέτο σε αξίωση Μεσόγειου κράτους για δίοδο στη θάλασσα μέσω γειτονικού παράκτιου κράτους. Προβλέπεται από το Δίκαιο της Θάλασσας.
Απαιτείται συμφωνία μεταξύ των δυο κρατών, αλλά όχι απαγόρευση

Εφόσον έχουμε αποδεχτεί ως χώρα το Δίκαιο της Θάλασσας και λόγω Τουρκίας είναι απίθανο να το αποκηρύξουμε, δεν έχω κανέναν λόγο να διαφωνήσω. Ίσως όμως φτάναμε σε ένα σημείο ή βγάζαμε μια τέτοια κυβέρνηση που θα ήταν πρόθυμη να δεχτεί το σχετικό κόστος αρκεί να έκανε ζημιά στη Σλαβομακεδονία (περίπτωση Παπανδρέου 1994). Με τον όρο αυτό, λογικά συντομεύει κατά πολύ η όποια δικαστική διαμάχη τυχόν προκύψει.

Αυτό που σου δίνει δικαίωμα ο νόμος είναι αντίμετρα,
Είναι μια συγκαλυμμένη μορφή εμπάργκο (βρίσκεις δηλαδή δικαιολογίες νομιμοφανείς να εμποδίζεις την πλήρη άσκηση των δικαιωμάτων του Μεσόγειου κράτους). Θα πάνε στα Διεθνή Δικαστήρια, αλλά θα τους έχεις στριμώξει για καιρό. Αν το έχουν ανάγκη

[Northern Spirit]

Βαλε ενα λινκ σε επισημο κειμενο να δουνε τι δικαιωμα εδωσε ακριβως..

γραφω ότι ακουσα από τον ιδιο τον μανιατη στην εκπομπή του ΣΚΑΙ

Οι διακρατικες σχεσεις καθοριζονται απο συνθηκες και επισημα κειμενα οχι στα ραδιοφωνα απο Μανιατηδες....ΝΑ τσεκαρετε τι λεει ο καθενας οχι να τα κατεβαζετε αμασητα..

[run]

εκανε επερωτηση στη βουλη,υπαρχει βιντεο

οσο για τις συμφωνιες δεν είναι μονο αγκαθι το αρθρο 13

είναι κι με την ινομασια προιοντων

κι σιγα σιγα θα βγουν κι αλλα
που υπεγραψαν αλεξσις κι κοτζας

με πιεση αμερικανων κι γερμανων

[Dorian]

αφηνει πολλα πολλα ερωτηματικα γιατι αλεκσις κι κοτζας υπεγραψαν,δεν ειδαν τιποτα,απλα ο αμερικανικος κι ο γερμανικος παραγοντας τους ειπε τι θα υογραψουν???

ΑΝΕΛ δεν ήσουν; Οι ηλίθιοι Έλληνες που ψηφίζουν κομμουνιστές και φλωροπουστες ψοφοδεξιους φταίνε.

όχι δεν ημουνα ποτε ανελ,συριζα ΠΑΣΟΚ ,σιμιτισταν γαπισταν

ψηφοφόρος της νδ,κι ποτε δεν αναφέρομαι στην πολιτικη της

Καραμανλικός έστω. Mέχρι και το ΠΑΣΟΚ ήταν καλύτερο από αυτό τον εφιάλτη που ζούμε τώρα 3 χρόνια.