Τρια ερωτηματα που με κανουν να ΜΗΝ πιστευω στον (χριστιανικο) Θεο

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το θέμα δεν είναι το εάν υπάρχει η δεν υπάρχει Θεάς , αλλά το τι περιμένουμε από την ανώτερα αυτή δύναμη που εμείς ορίζουμε ως Θεό
Ανώτερα δύναμη υπάρχει λέγεται ..Σύμπαν η το σύνολο των φυσικών νόμων
Που όμως ούτε κολακευοντσι με ύμνους και προσευχές και ούτε δωροδοκουνται με δώρα τάματα θυσίες προκειμένου να μας ευνοήσουν ως πιστούς οπαδούς και να μην μας τιμωρήσουν ως άπιστους

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και το ερώτημα εάν υπάρχει η δεν υπάρχει Θεός είναι λάθος
Το σωστό ερώτημα είναι
Θεός η θεοί με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά που περιγράφει μια συγκεκριμένη θρησκεία υπάρχει η δεν υπάρχει ;

[stavmanr]

Το θέμα δεν είναι το εάν υπάρχει η δεν υπάρχει Θεάς , αλλά το τι περιμένουμε από την ανώτερα αυτή δύναμη που εμείς ορίζουμε ως Θεό
Ανώτερα δύναμη υπάρχει λέγεται ..Σύμπαν η το σύνολο των φυσικών νόμων
Που όμως ούτε κολακευοντσι με ύμνους και προσευχές και ούτε δωροδοκουνται με δώρα τάματα θυσίες προκειμένου να μας ευνοήσουν ως πιστούς οπαδούς και να μην μας τιμωρήσουν ως άπιστους

Το θέμα είναι ότι μονίμως ψάχνουμε το θέμα. Κάθε φορά που απαντάμε σε ένα θέμα, τότε θυμόμαστε ότι το θέμα δεν είναι εκεί αλλά είναι αλλού.

[Σέλευκας]

1. Αφου η Δημιουργια του Ανθρωπου ηταν το βασικο σχεδιο του Θεου τοτε γιατι χρειαστηκαν να περασουν τοσα εκατομμυρια χρονια μεχρι να τον δημιουργησει; Προηγηθηκαν τριλοβιτες, τους εξαφανισε for some reason. Προηγηθηκαν οι ποστοσουχοι, τους εξαφανισε. Προηγηθηκαν οι δεινοσαυροι (που καθισαν στην Γη γυρω στα 150 εκατομμυρια χρονια) , τους εξαφανισε και αυτους. Προηγηθηκαν οι Φοροραχιδες, τις εξαφανισε και αυτες. Προηγηθηκαν οι μεγαλοδοντες, τους εξαφανισε. Και ρωταω εγω με το ταπεινο μου μυαλο, ποιο το νοημα; Ποιος ο λογος να τα δημιουργησει ολα αυτα και να τα αφησει να υπαρξουν τοσα εκατομμυρια χρονια (οταν ο ανθρωπος σαν ειδος υπαρχει μονο 100.000 χρονια) αφου τα εξαφανισε; Μετανιωσε που τα δημιουργησε; Κανει ο Θεος σφαλματα; Δεν μπορεσε να τα προστατεψει; Η απλα ολα ειναι μια τεραστια συνομωσια των σατανικων δυτικων επιστημονων και τα απολιθωματα ειναι εργα του διαβολου και η Γη εχει ηλικια 7500 χρονια (που θα ελεγε και μια ψυχη του πχωρουμ);

2. Αφου ο Ανθρωπος ειναι το τελειοτερο δημιουργημα του Θεου τοτε ο πλανητης μας θα πρεπει να ειναι ο τελειοτερος ολων. Θα πρεπει να ειναι ο μοναδικος με νερο, οξυγονο, ιδανικη θερμοκρασια κλπ. Πως εξηγουνται τοτε αυτοι οι πλανητες;
https://www.iefimerida.gr/news/185769/a ... s-planites. Ποιο το νοημα να φτιαξει ο Θεος πλανητες ομοιους με την Γη εαν δεν υπαρχει ζωη σε αυτους; Και αν υπαρχει ειναι νοημουσα; Εχει εμφανιστει ο Χριστος σε αυτην; Τι λεει η Εκκλησια για το θεμα;

3. Γιατι το συμπαν ειναι τοσο μεγαλο; Πραγματικα εχεις εναν μικροσκοπικο πλανητη ο οποιος ανηκει σε ενα ηλιακο συστημα μιας κυριολεκτικα ασημαντης γωνιας του γαλαξια μας μιας κυριολεκτικα ασημαντης γωνιας του συμπαντος μας το οποιο διαρκως διαστελλεται και γινεται ολο και μεγαλυτερο... Γιατι;
Ποιο το νοημα οταν η μοναδικη σου δημιουργια συμφωνα με το ιδιο το best seller μυθιστορημα σου ειναι επανω στον πλανητη Γη;

Αυτα τα ερωτηματα ειναι μονο ελαχιστα απο αυτα που με κανουν να μην πιστευω στον (χριστιανικο) Θεο...

hellegennesNandrosΑσεβαστος, προσθεστε ο,τι θελετε.

εδώ είσαι
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... F%8C%CF%82
έχεις την τάση να είσαι καθολικός
η ορθοδοξία είναι το δόγμα που δύσκολα μπορείς να προσεγγίσεις

[Σέλευκας]

Ποιο το νοημα οταν η μοναδικη σου δημιουργια συμφωνα με το ιδιο το best seller μυθιστορημα σου ειναι επανω στον πλανητη Γη;

επειδή όλα απο κάπου ξεκινάνε

Αφου η Δημιουργια του Ανθρωπου ηταν το βασικο σχεδιο του Θεου τοτε γιατι χρειαστηκαν να περασουν τοσα εκατομμυρια χρονια μεχρι να τον δημιουργησει;

για να βρει ο άνθρωπος έτοιμα ολα τα υπόλοιπα

Αφου ο Ανθρωπος ειναι το τελειοτερο δημιουργημα του Θεου τοτε ο πλανητης μας θα πρεπει να ειναι ο τελειοτερος ολων

μην είσαι αχάριστος για τον πλανήτη μας

[hellegennes]

1. Αφου η Δημιουργια του Ανθρωπου ηταν το βασικο σχεδιο του Θεου τοτε γιατι χρειαστηκαν να περασουν τοσα εκατομμυρια χρονια μεχρι να τον δημιουργησει; Προηγηθηκαν τριλοβιτες, τους εξαφανισε for some reason. Προηγηθηκαν οι ποστοσουχοι, τους εξαφανισε. Προηγηθηκαν οι δεινοσαυροι (που καθισαν στην Γη γυρω στα 150 εκατομμυρια χρονια) , τους εξαφανισε και αυτους. Προηγηθηκαν οι Φοροραχιδες, τις εξαφανισε και αυτες. Προηγηθηκαν οι μεγαλοδοντες, τους εξαφανισε. Και ρωταω εγω με το ταπεινο μου μυαλο, ποιο το νοημα; Ποιος ο λογος να τα δημιουργησει ολα αυτα και να τα αφησει να υπαρξουν τοσα εκατομμυρια χρονια (οταν ο ανθρωπος σαν ειδος υπαρχει μονο 100.000 χρονια) αφου τα εξαφανισε; Μετανιωσε που τα δημιουργησε; Κανει ο Θεος σφαλματα; Δεν μπορεσε να τα προστατεψει; Η απλα ολα ειναι μια τεραστια συνομωσια των σατανικων δυτικων επιστημονων και τα απολιθωματα ειναι εργα του διαβολου και η Γη εχει ηλικια 7500 χρονια (που θα ελεγε και μια ψυχη του πχωρουμ);

2. Αφου ο Ανθρωπος ειναι το τελειοτερο δημιουργημα του Θεου τοτε ο πλανητης μας θα πρεπει να ειναι ο τελειοτερος ολων. Θα πρεπει να ειναι ο μοναδικος με νερο, οξυγονο, ιδανικη θερμοκρασια κλπ. Πως εξηγουνται τοτε αυτοι οι πλανητες;
https://www.iefimerida.gr/news/185769/a ... s-planites. Ποιο το νοημα να φτιαξει ο Θεος πλανητες ομοιους με την Γη εαν δεν υπαρχει ζωη σε αυτους; Και αν υπαρχει ειναι νοημουσα; Εχει εμφανιστει ο Χριστος σε αυτην; Τι λεει η Εκκλησια για το θεμα;

3. Γιατι το συμπαν ειναι τοσο μεγαλο; Πραγματικα εχεις εναν μικροσκοπικο πλανητη ο οποιος ανηκει σε ενα ηλιακο συστημα μιας κυριολεκτικα ασημαντης γωνιας του γαλαξια μας μιας κυριολεκτικα ασημαντης γωνιας του συμπαντος μας το οποιο διαρκως διαστελλεται και γινεται ολο και μεγαλυτερο... Γιατι;
Ποιο το νοημα οταν η μοναδικη σου δημιουργια συμφωνα με το ιδιο το best seller μυθιστορημα σου ειναι επανω στον πλανητη Γη;

Αυτα τα ερωτηματα ειναι μονο ελαχιστα απο αυτα που με κανουν να μην πιστευω στον (χριστιανικο) Θεο...

hellegennesNandrosΑσεβαστος, προσθεστε ο,τι θελετε.

1) το ερώτημα μπορεί να εκφραστεί και ως γιατί χρησιμοποίησε η θεότητα που θέλει να αποκαλυφθεί ποιητικό - λογοτεχνίζων λόγο και όχι επιστημονικό. Πιθανές απαντήσεις είναι πως αν αποκάλυπτε άγνωστες επιστημονικές αλήθειες άγνωστες στους τότε ανθρώπους θα ήταν άμεση επιβεβαίωση της ύπαρξης του (ή τεράστιο τρολάρισμα κάποιων ανώτερων τεχνολογικά εξωγήινων). Οπότε μετατίθεται στο ερώτημα γιατί δεν αποκαλύπτεται ξεκάθαρα και άμεσα στον καθένα ο Θεός. Η απάντηση είναι γνωστή, για να επιλέξει ελεύθερος ο άνθρωπος την ζωή του.
Ακόμα νομίζω προσωπίκά για να δείξει την αντικειμενικότητα των συναισθημάτων και του ψυχικού κόσμου των ζώντων και ειδικά των ανθρώπων. Γιατί συγκινούμαστε από ένα ποίημα την μουσική την λογοτεχνία; Υπάρχει και μία διάσταση του κόσμου πέρα από την ποσοτική επιστήμη.
Σίγουρα πάντως οι μεγάλες αντιφάσεις με την σύγχρονη επιστήμη έχουν οδηγήσει πολλούς επιστήμονες στην αθεία. Ο χριστιανισμός βέβαια ισχυρίζεται πως θα έρθουν απεσταλμένοι προφήτες και στα έσχατα (ότι και να σημαίνει αυτό ) χρόνια που θα διδάξουν και υποθέτω θα δώσουν και απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα. Η αποκαλυπτική προοπτική του χριστιανισμού είναι η τελική απάντηση σε αυτό. Δεν είναι μία στατικά αιώνια θρησκεία.

2)
Ερωτήματα με πολύ λίγα δεδομένα. Αν υπάρχουν εξωγήινοι και ισως και μπορεί. Όλες οι περιπτώσεις δεν είναι οι ίδιες. Μπορούμε να υποθέσουμε υποκατηγορίες περιπτώσεων. Αν υπάρχουν με ίδια δομή DNA ανθρωποειδή κλπ κάποια μορφή πανσπερμία μπορεί να υποτεθεί και ότι απλούστατα εποίκισε πολλούς κόσμους για άγνωστο λόγο. Κοινωνίες εξωγήινων με ανάλογο προσωπικό θεό σωτηρα είναι επιχείρημα υπερ του χριστιανισμού. Μόνο το σενάριο σταρ τρεκ με τον κόσμο γεμάτο εξωγήινους πολιτισμούς με τεχνοκρατία είναι αρνητικό, αλλά μετά προκύπτει το παράδοξο το Φερμί, που είναι όλοι αυτοί;

3)
Μπορεί να ψηλαφηθεί με την εκ του αντιθέτου υπόθεση. Έστω ότι το σύμπαν δεν ήταν ιλιγγιώδες αλλά πιο "λογικό" σε μέγεθος, πχ μόνο τα ορατά άστρα, άντε ο γαλαξίας μας. Ας υποθέσουμε ότι οι υπόλοιποι φυσικοί νόμοι βέβαια ήταν οι ίδιοι με τους ισχύοντες, ταχύτητα του φωτός κλπ. Οι επιστήμονες θα κατέληγαν ήδη από τις αρχές του 20ου αιώνα στο συμπερασμα πως το σύμπαν είναι πολύ μικρό και περιβάλλεται από τεράστιο κενό. Ποιο θα ήταν το λογικότερο τότε συμπερασμα; όχι βέβαια η ύπαρξη ενός θεού με τα χαρακτηριστικά του χριστιανικού μονοθεϊσμού αλλά η υπόθεση zoo ή simulation, πως ζούμε σε ένα περιορισμένο χώρο, κάτι σαν την πίστα ενός παιχνιδιού real time strategy. Τώρα γιατί είναι έτσι οι νόμοι και οι σταθερές της φυσικής, το ερώτημα υπερβαίνει τις δυνάμεις μου, ας το απαντήσουν οι επιστήμονες, δεν έχω κάνει κατασκευαστής συμπαντων.

Ωραίες και ενδιαφέρουσες οι απαντήσεις σου.

Θα μπορούσαμε να πούμε πολλά, βέβαια.

Για το 1. : Υπάρχει δημιουργική ακολουθία στην Γένεσιν. Το κάθε τι εμφανίζεται με την πρέπουσα σειρά του. Τώρα, μπορεί να ρωτήσει κάποιος αν μπορούσε να γίνει διαφορετικά. Προφανώς δεν υπάρχει σαφήw απάντηση. Θεωρούμε ότι έγινε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Αυτό που πρέπει να κρατήσουμε είναι ότι ο άνθρωπος εμφανίζεται τελευταίος ως το αποκορύφωμα της Δημιουργίας.

Για το 2. : Με τα μέχρι τώρα δεδομένα ο πλανήτης Γη είναι ο τελειότερος πλανήτης για την ανάπτυξη και φιλοξενία ζωής. Τώρα γιατί υπάρχουν τόσοι πλανήτες; Και πάλι εδώ ισχύει η απάντηση ότι θεωρούμε πως το σύμπαν έγινε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, επομένως ίσως ήταν αναγκαίο για να υπάρξει ζωή εδώ να υπάρξουν δισεκατομμύρια πλανήτες αλλού. Ποιος μπορεί να ξέρει με βεβαιότητα; Αλλά, αν υπάρχει ζωή σε άλλον πλανήτη με χαρακτηριστικά, όπως τα δικά μας, τότε κι εκεί Σωτήρας θα είναι ο Ιησούς Χριστός.

Για το 3. : Το σύμπαν είναι ιλιγγιώδες για εμάς, όχι όμως, για τον Δημιουργό του. Επομένως, είναι σαφέστατα ανθρωποκεντρική θεώρηση. Ούτε πρέπει να θεωρηθεί ως σπατάλη ύλης και ενέργειας, μιας κι αυτό μόνο από ανθρωποκεντρικής σκοπιάς μπορούμε να το προσεγγίσουμε. Για τον Δημιουργό του δεν υπάρχει καμιά σπατάλη. Όλα έγιναν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Όποιος λέει ότι υπάρχουν εξωγήινοι δεν ξέρει τι πάει να πει θετικές επιστήμες

[Μαύρο Πρόβατο]

Όποιος λέει ότι υπάρχουν εξωγήινοι δεν ξέρει τι πάει να πει θετικές επιστήμες

Γιατι το αποκλειεις;

[Γενιά της Αμαρτίας]

Όποιος λέει ότι υπάρχουν εξωγήινοι δεν ξέρει τι πάει να πει θετικές επιστήμες

Γιατι το αποκλειεις;

Δεν υπάρχει λόγος να το υποθέσεις εξαρχής
Εκτός αν γράφεις μυθιστόρημα

[Κόκκορας]

το παραδοξο του (μεγαλου φυσικου)Φερμι διαβαστε σχετικα με το ερωτημα,εχει ενδιαφερον.

[Μαύρο Πρόβατο]

Όποιος λέει ότι υπάρχουν εξωγήινοι δεν ξέρει τι πάει να πει θετικές επιστήμες

Γιατι το αποκλειεις;

Δεν υπάρχει λόγος να το υποθέσεις εξαρχής
Εκτός αν γράφεις μυθιστόρημα

Ξερεις το ιδιο ισχυει και για τον Θεο.
Δεν υπαρχει λογος να τον υποθεσεις εξαρχης.
Εκτος αν γραφεις μυθιστορημα.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Γιατι το αποκλειεις;

Δεν υπάρχει λόγος να το υποθέσεις εξαρχής
Εκτός αν γράφεις μυθιστόρημα

Ξερεις το ιδιο ισχυει και για τον Θεο.
Δεν υπαρχει λογος να τον υποθεσεις εξαρχης.
Εκτος αν γραφεις μυθιστορημα.

Μα δεν τον ανακαλύπτεις με την επιστήμη τον Θεό. ΕΣΕΙΣ επικαλείστε την ΕΠΙΣΤΗΜΗ για να μας πείτε ότι υπάρχουν εξωγήινοι.

Η Βασιλεία του Θεού είναι μέσα σου.

[Μαύρο Πρόβατο]

Δεν υπάρχει λόγος να το υποθέσεις εξαρχής
Εκτός αν γράφεις μυθιστόρημα

Ξερεις το ιδιο ισχυει και για τον Θεο.
Δεν υπαρχει λογος να τον υποθεσεις εξαρχης.
Εκτος αν γραφεις μυθιστορημα.

Μα δεν τον ανακαλύπτεις με την επιστήμη τον Θεό. ΕΣΕΙΣ επικαλείστε την ΕΠΙΣΤΗΜΗ για να μας πείτε ότι υπάρχουν εξωγήινοι.

Η Βασιλεία του Θεού είναι μέσα σου.

Τοτε γιατι η εκκλησια μπλεκεται συνεχως στα της επιστημης;

[ΟΥΤΙΣ]

Ξερεις το ιδιο ισχυει και για τον Θεο.
Δεν υπαρχει λογος να τον υποθεσεις εξαρχης.
Εκτος αν γραφεις μυθιστορημα.

Μα δεν τον ανακαλύπτεις με την επιστήμη τον Θεό. ΕΣΕΙΣ επικαλείστε την ΕΠΙΣΤΗΜΗ για να μας πείτε ότι υπάρχουν εξωγήινοι.

Η Βασιλεία του Θεού είναι μέσα σου.

Τοτε γιατι η εκκλησια μπλεκεται συνεχως στα της επιστημης;

Σε ποια περίπτωση αναφέρεσαι;

[Κόκκορας]

παντως οχι στην ορθοδοξη εκκλησια.