Με ποιον αριθμό νεκρών έως 30/4 θα θεωρούσατε επιτυχημένα τα μέτρα της κυβέρνησης; (poll)

[GoBack]

Καλό μου παλικάρι, ήρθε ΕΝΑ ΓΑΜΗΜΕΝΟ κρούσμα κι εσύ το βρίσκεις λογικό να είχαμε κλειδωθεί στα σπίτια μας; Το οποίο το κρίνεις εκ των υστέρων;

Ούτε καν στην Ιταλία δεν ήταν ανησυχητική η κατάσταση όταν κλείσαμε τα σχολεία. Όταν λήφθηκε η απόφαση να κλείσουμε τα μαγαζιά, στην Ιταλία υπήρχαν 1000 νεκροί.

Μέχρι τότε μιλούσαμε για έναν ιό που σκότωσε 3.000 άτομα σε μια χώρα 1400 εκατομμυρίων ατόμων.

Εισαι διπολικος;

Όχι, αλλά προχώρα τον συλλογισμό σου.

Τελος παντων εισαι το ιδιο ατομο που παρακολουθουσε και συμμετειχε στο κεντρικο νημα του κοβιντ;Δεν εβλεπες καμια ανησυχητικη κατασταση τοτε;

[ST48410]

Εισαι διπολικος;

Όχι, αλλά προχώρα τον συλλογισμό σου.

Τελος παντων εισαι το ιδιο ατομο που παρακολουθουσε και συμμετειχε στο κεντρικο νημα του κοβιντ;Δεν εβλεπες καμια ανησυχητικη κατασταση τοτε;

Ο hellegennes και προς τιμήν του έδειχνε προβληματισμένος όταν κάποιοι πέταγαν ακόμα χαρταετό και κορόιδευαν όποιον ανησυχούσε πολύ δεικτικά.

[GoBack]

Όχι, αλλά προχώρα τον συλλογισμό σου.

Τελος παντων εισαι το ιδιο ατομο που παρακολουθουσε και συμμετειχε στο κεντρικο νημα του κοβιντ;Δεν εβλεπες καμια ανησυχητικη κατασταση τοτε;

Ο hellegennes και προς τιμήν του έδειχνε προβληματισμένος όταν κάποιοι πέταγαν ακόμα χαρταετό.

Βασικα πλην 4-5 γραφικων,του πτυχιουχου νοσηλευτη,του Αλμπρεχτη κουβα και του εκπροσωπου της ελληνικης κυβερνησης στο πχορουμ ολοι οι υπολοιποι ηταν τουλαχιστον ανησυχοι με αυτα που βλεπαν να γινονται στην Κινα.

[nostromos]

Όχι, αλλά προχώρα τον συλλογισμό σου.

Τελος παντων εισαι το ιδιο ατομο που παρακολουθουσε και συμμετειχε στο κεντρικο νημα του κοβιντ;Δεν εβλεπες καμια ανησυχητικη κατασταση τοτε;

Ο hellegennes και προς τιμήν του έδειχνε προβληματισμένος όταν κάποιοι πέταγαν ακόμα χαρταετό και κορόιδευαν όποιον ανησυχούσε πολύ δεικτικά.

αυτο ειναι αληθεια ...
παντως ειχαμε θεμα με τα σχολεια πρωτα πρωτα ... μαναδες που δεν ειχανε που να τα αφησουνε ... μολις λυθηκε αυτο ολα τα υπολοιπα ηταν πιο ευκολα ...

[ST48410]

Βασικα πλην 4-5 γραφικων,του πτυχιουχου νοσηλευτη,του Αλμπρεχτη κουβα και του εκπροσωπου της ελληνικης κυβερνησης στο πχορουμ ολοι οι υπολοιποι ηταν τουλαχιστον ανησυχοι με αυτα που βλεπαν να γινονται στην Κινα.

Δεν το θυμάμαι τόσο καλά. Μου φαινόταν πιο επιθετικοί οι υποστηρικτές της "γριπούλας" αλλά δεν έχει και σημασία πια. Ακόμα κάποιοι δεν έχουν συνειδητοποιήσει ότι δεν πέρασε η μπόρα και φέρονται ανεύθυνα και παίρνουν κόσμο στο λαιμό τους. Περιμένω τραγελαφικές καταστάσεις το Πάσχα.

Δηλαδή αυτό που προέχει για μένα τώρα είναι πως πείθεις τους περίεργους να μην κάνουν ακόμα μεγαλύτερη ζημιά και πως εκτονώνεις σταδιακά την ένταση από την κλεισούρα. Δεν λέει να βγούμε χωρίς πνευμονία αλλά με ψυχικά προβλήματα από αυτή την ιστορία. Σκέφτομαι κάτι αλλά ίσως είναι ανοησία.
Να επιτρέπεται εκ περιτροπής βόλτα αναψυχής με βάση πχ το τελευταίο νούμερο στην ταυτότητα. Να ξέρεις ότι 10 και 20 Απριλίου μπορείς να βγεις με τα πόδια χωρίς άλλο λόγο αλλά και χωρίς παρέα ή ομαδικά. Μπορεί να είναι βλακεία. Πρέπει να σκεφτούν κάτι πάντως.

[GoBack]

Βασικα πλην 4-5 γραφικων,του πτυχιουχου νοσηλευτη,του Αλμπρεχτη κουβα και του εκπροσωπου της ελληνικης κυβερνησης στο πχορουμ ολοι οι υπολοιποι ηταν τουλαχιστον ανησυχοι με αυτα που βλεπαν να γινονται στην Κινα.

Δεν το θυμάμαι τόσο καλά. Μου φαινόταν πιο επιθετικοί οι υποστηρικτές της "γριπούλας" αλλά δεν έχει και σημασία πια. Ακόμα κάποιοι δεν έχουν συνειδητοποιήσει ότι δεν πέρασε η μπόρα και φέρονται ανεύθυνα και παίρνουν κόσμο στο λαιμό τους. Περιμένω τραγελαφικές καταστάσεις το Πάσχα

Εξαρταται απο το πως θα το περασουν τα καναλια.Ακουσα για παραδειγμα παρουσιαση ειδησης "εκδρομες πασχα τελος,ανακοινωσε ο Αδωνις Γεωργιαδης".Που οπως και να το κανεις σε προκαλει να αρχισεις να ετοιμαζεις τις σουβλες και τα μοτερ.

[ST48410]

Βασικα πλην 4-5 γραφικων,του πτυχιουχου νοσηλευτη,του Αλμπρεχτη κουβα και του εκπροσωπου της ελληνικης κυβερνησης στο πχορουμ ολοι οι υπολοιποι ηταν τουλαχιστον ανησυχοι με αυτα που βλεπαν να γινονται στην Κινα.

Δεν το θυμάμαι τόσο καλά. Μου φαινόταν πιο επιθετικοί οι υποστηρικτές της "γριπούλας" αλλά δεν έχει και σημασία πια. Ακόμα κάποιοι δεν έχουν συνειδητοποιήσει ότι δεν πέρασε η μπόρα και φέρονται ανεύθυνα και παίρνουν κόσμο στο λαιμό τους. Περιμένω τραγελαφικές καταστάσεις το Πάσχα

Εξαρταται απο το πως θα το περασουν τα καναλια.Ακουσα για παραδειγμα παρουσιαση ειδησης "εκδρομες πασχα τελος,ανακοινωσε ο Αδωνις Γεωργιαδης".Που οπως και να το κανεις σε προκαλει να αρχισεις να ετοιμαζεις τις σουβλες και τα μοτερ.

Και ο Χαρδαλιάς το ίδιο είπε αλλά ο Άδωνις πουλάει πιο πολύ. Ένα μπράβο από μένα γιατί οποτεδήποτε έπρεπε να πάρει θέση για κάτι που δεν είναι δημοφιλές δεν κρύβεται.

[hellegennes]

Τελος παντων εισαι το ιδιο ατομο που παρακολουθουσε και συμμετειχε στο κεντρικο νημα του κοβιντ;Δεν εβλεπες καμια ανησυχητικη κατασταση τοτε;

Από την αρχή το είδα ανησυχητικό το θέμα. Μπορείς να πας στο νήμα «Κορονοϊός από την Κίνα» και να δεις τι έγραφα στις 30 Ιανουαρίου και μετά.

Στην Ελλάδα όμως ο ιός δεν έφτασε παρά στα τέλη Φεβρουαρίου και ήδη η κυβέρνηση είχε ακυρώσει καρναβάλια και προσανατολιζόταν σε νέα μέτρα. Η Ελλάδα έδρασε όσο γρήγορα θα μπορούσε να δράσει χωρίς μαζικές αντιδράσεις και γελοιότητες που θα χειροτέρευαν την κατάσταση. Ακόμη κι αυτό που έγινε με τα καρναβάλια, από αντίδραση έγινε. Αν έκλεινε σχολεία και επιχειρήσεις από πιο πριν, θα είχαμε χειρότερα.

[GoBack]

Δεν το θυμάμαι τόσο καλά. Μου φαινόταν πιο επιθετικοί οι υποστηρικτές της "γριπούλας" αλλά δεν έχει και σημασία πια. Ακόμα κάποιοι δεν έχουν συνειδητοποιήσει ότι δεν πέρασε η μπόρα και φέρονται ανεύθυνα και παίρνουν κόσμο στο λαιμό τους. Περιμένω τραγελαφικές καταστάσεις το Πάσχα

Εξαρταται απο το πως θα το περασουν τα καναλια.Ακουσα για παραδειγμα παρουσιαση ειδησης "εκδρομες πασχα τελος,ανακοινωσε ο Αδωνις Γεωργιαδης".Που οπως και να το κανεις σε προκαλει να αρχισεις να ετοιμαζεις τις σουβλες και τα μοτερ.

Και ο Χαρδαλιάς το ίδιο είπε αλλά ο Άδωνις πουλάει πιο πολύ. Ένα μπράβο από μένα γιατί οποτεδήποτε έπρεπε να πάρει θέση για κάτι που δεν είναι δημοφιλές δεν κρύβεται.

Βρε ο Αδωνις καλα εκανε και πηρε θεση,το θεμα ειναι ο τροπος που σερβιρεται για να μπορεσεις να μαζεψεις την πλειοψηφια των νεατερνταλ να μην ξαμολυθουν.Αντιπροσωπευτικο δειγμα.

[GoBack]

Τελος παντων εισαι το ιδιο ατομο που παρακολουθουσε και συμμετειχε στο κεντρικο νημα του κοβιντ;Δεν εβλεπες καμια ανησυχητικη κατασταση τοτε;

Από την αρχή το είδα ανησυχητικό το θέμα. Μπορείς να πας στο νήμα «Κορονοϊός από την Κίνα» και να δεις τι έγραφα στις 30 Ιανουαρίου και μετά.

Στην Ελλάδα όμως ο ιός δεν έφτασε παρά στα τέλη Φεβρουαρίου και ήδη η κυβέρνηση είχε ακυρώσει καρναβάλια και προσανατολιζόταν σε νέα μέτρα. Η Ελλάδα έδρασε όσο γρήγορα θα μπορούσε να δράσει χωρίς μαζικές αντιδράσεις και γελοιότητες που θα χειροτέρευαν την κατάσταση. Ακόμη κι αυτό που έγινε με τα καρναβάλια, από αντίδραση έγινε. Αν έκλεινε σχολεία και επιχειρήσεις από πιο πριν, θα είχαμε χειρότερα.

Συγνωμη τι σχεση εχει το ποτε εφτασε ο ιος στην Ελλαδα;Ειχαμε δηλαδη ελπιδες οτι θα τη γλιτωσουμε αφου ανακοινωθηκε το πρωτο κρουσμα στην Ιταλια;Αυτα για τα χειροτερα τα ακουω βερεσε.Επιχειρησεις δεν χρειαζοταν να κλεισουν,μπλοκαρισμα πτησεων,ελεγχος,και καραντινες επιβατων χρειαζοντουσαν για αρχη.Αλλα εμεις περιμεναμε σαν τα προβατα,ουτε ιατρικο εξοπλισμο δεν κοιταξαμε να παρουμε.

[hellegennes]

Μάλλον δεν θυμάσαι καλά την εξέλιξη της κατάστασης. Μπορεί να πέρασαν μόλις δυο μήνες, αλλά με το κλείσιμο μέσα μοιάζει σαν δυο χρόνια.

Στην αρχή θεωρούσαμε ανησυχητικό το ποσοστό των νεκρών αλλά ελπίζαμε ότι η τελική θνησιμότητα είναι παρόμοια με της γρίπης. Δεν είναι. Ακόμη κι έτσι, μια επιδημία που εξελίσσεται όπως η γρίπη, ακόμα και με τριπλάσια θνησιμότητα, δεν θα ήταν ιδιαίτερο πρόβλημα. Μέχρι τα μέσα Φεβρουαρίου ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ, δεν ήταν ξεκάθαρο ότι η εξέλιξη της επιδημίας είναι πολύ πιο ταχεία από της γρίπης και πολύ πιο ύπουλη. Στην γρίπη εμφανίζεις συμπτώματα σχεδόν αμέσως (σε 1-4 μέρες και μέσο όρο 2 ημερών) και μεταδίδεις τον ιό το πολύ μια μέρα πριν εμφανίσεις συμπτώματα και μέχρι μια εβδομάδα μετά.

Ούτε ήταν γνωστό το υψηλό ποσοστό που χρειάζεται νοσηλεία, άσχετα από την θνησιμότητα. Όλα αυτά τα δεδομένα άρχισαν να γίνονται φανερά μόλις κόλλησαν οι Ιταλοί. Πήρε δε μέρες για να αρχίσει να γίνεται αντιληπτό από το ελληνικό κοινό.

Με ποια δύναμη θα έκλεινε η ελληνική κυβέρνηση επιχειρήσεις και σύνορα και θα τα έβαζε με 100 κράτη και 100 πολυεθνικές πριν καταστεί σαφές ότι η κατάσταση οδεύει προς το τραγικό;

Μην ξεχνάς ότι όλα αυτά τα μέτρα για την Ελλάδα ήταν δίκοπο μαχαίρι. Χωρίς ευρωπαϊκή υποστήριξη, θα ήταν αδύνατον να στηρίξει οικονομικά το πάγωμα της οικονομίας της και μέχρι να κλειδωθούν οι Ιταλοί οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι σφύριζαν αδιάφορα.

Θα έλεγα ότι μάλλον τολμηρά πήρε αμέσως μέτρα η ελληνική κυβέρνηση, περιμένοντας και ελπίζοντας οικονομική υποστήριξη από την ΕΕ και την ΕΚΤ που ήρθε αργότερα (το τονίζω αυτό).

[GoBack]

Πραγματικα δεν καταλαβαινω με ποιον τροπο ακριβως τα βαζεις με 100 κρατη και πολυεθνικες αν μπλοκαρεις καμποσες πτησεις και αρχισεις να κανεις ελεγχους στο ποιος μπαινει και ποιος βγαινει.Ελπιζω μονο σε περιπτωση συγκρουσης με κανενα αστεροειδη να μην περιμενουμε να τον δουμε με γυμνο ματι για να αρχισουμε να σκαβουμε καταφυγια.

[Nostalgia]

Το ιδεατο θα ηταν οσοι ηρθαν απο Ιταλια, να παραμεινουν 2 εβδομαδες σε καραντινα σε ξενοδοχειο υπο αστυνομικη επιτηρηση, εφοσον δεν μπορουσαν να κοψουν τις πτησεις.

[hellegennes]

Πραγματικα δεν καταλαβαινω με ποιον τροπο ακριβως τα βαζεις με 100 κρατη και πολυεθνικες αν μπλοκαρεις καμποσες πτησεις και αρχισεις να κανεις ελεγχους στο ποιος μπαινει και ποιος βγαινει.

Αν δεν μπλοκάρεις όλες τις μετακινήσεις δεν κάνεις τίποτα. Κάλλιστα κάποιος από την Ρουμανία μπορεί αμέσως πιο πριν να ήταν στην Ιταλία και να έρθει ο ιός έμμεσα. Χώρια όλους τους Έλληνες που ήταν ήδη σε χώρες που είχαν κρούσματα και ήταν στην διαδικασία της επιστροφής.

Και αν μπλοκάρεις τις πτήσεις μπορούν να έρθουν με πλοίο ή με τραίνο ή με αυτοκίνητο. Θα έπρεπε να απομονώσεις τελείως την χώρα από τις μετακινήσεις αμέσως μόλις άρχισε να εξαπλώνεται στην Ευρώπη, δηλαδή μέσα στον Ιανουάριο, όταν ακόμα και οι Κινέζοι δεν ήταν σίγουροι με τι ήταν αντιμέτωποι.

Ρεαλιστικά δεν στέκουν όλα αυτά. Αρχίσαμε να λαμβάνουμε μέτρα μόλις άρχισε να γίνεται δυσοίωνη η κατάσταση. Θα ήταν πρακτικά αδύνατον να πάρουμε τα μέτρα που λες πιο πριν.

[hellegennes]

Το ιδεατο θα ηταν οσοι ηρθαν απο Ιταλια, να παραμεινουν 2 εβδομαδες σε καραντινα σε ξενοδοχειο υπο αστυνομικη επιτηρηση, εφοσον δεν μπορουσαν να κοψουν τις πτησεις.

Παιδιά, δεν γίνεται να αποφύγεις την διάδοση ενός τόσο επιθετικού ιού που κάνει ως και δύο εβδομάδες να εμφανίσει συμπτώματα αλλά μπορεί να είναι μεταδοτικός απ' την αρχή.

Ακόμη και σήμερα δεν είναι βέβαιο πόσο μεταδοτικός είναι ο ιός πριν την εμφάνιση συμπτωμάτων, αλλά όλα συνηγορούν ότι η μεταδοτικότητά του είναι πολύ υψηλότερη σε ασυμπτωματικούς από ό,τι είχε αρχικά υποτεθεί.

Με αυτό το δεδομένο, δεν είναι παράξενο που όλες οι χώρες του κόσμου, ακόμα και οι πιο απομονωμένες, έχουν εμφανίσει περιπτώσεις εξάπλωσης.