Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

[Γαληνός]

εγώ αυτό που καταλαβαίνω, από τον αντίλογο των περισσοτέρων,
είναι πως δεν έπρεπε να βάλουμε καμία υπογραφή στο όνομο "Μακεδονία".
Αυτό επιτάσει η εθνική συνείδηση και το εθνικό συμφέρον. Το οποίο δεν ταυτιζεται πάντα με το συμφέρον του ελληνικού κράτους ή την κοινή λογική. (π.χ. θα θέλαμε να είμασταν οι ΗΠΑ του 21 αιώνα).

Αντίστροφα και αντίστοιχα, το εθνικό συμφέρον των Σκοπίων είναι να μην δεχτούν τίποτα άλλο από το όνομα "Μακεδονία".

Αντιστρέφοντας, το ερώτημα, τι θα κερδιζε το ελληνικό κράτος από μη λύση;
Νομίζω τίποτα πέρα από την ικανοποίηση του εθνικού φρονήματος και της ιστορικής μας μνήμης. Γιατί οι απέναντι, πάλι Μακεδόνες θα ένιωθαν.

Τι κερδίζει τώρα; Ελάχιστα ως κράτος (που αναφέρθηκαν προηγουμένως). Αλλά το ελάχιστα είναι μεγαλύτερο του μηδενός.
Εκεί καταλήγω...

[wooded glade]

Εγώ πιστεύω το εξής:
Η Ελλάδα ήταν υπέρ της Ευρώπης, τα αβγά ήταν είτε εναντίον είτε υπέρ μιάς "βόρειας" μόνο Ευρώπης αβγών (είναι αυτό το τελευταίο μία ιδέα που έχει αδυνατίσει τα τελευταία χρόνια αφού οι Γερμανοί το παίζουν Δ' ράϊχ πλέον και δεν γουστάρουν τη φάση τα αγγλοσάξονα και ο Τραμπ).
Επίσης η Ελλάδα είχε -και έχει- πρόβλημα με την Τουρκιέ, κάτι που δεν άρεσε στο ΝΑΤΟ - θα άρεσε στο ΝΑΤΟ αν δίναμε Κάλμυνο-Κω-Ρόδο στην Τουρκιέ.
Ταυτόχρονα τα μη αβγά για πολλά χρόνια -μέχρι πρόπερσι- το έπαιζαν appeasers των αβγών. Επί Ευρωπαϊκού εδάφους χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν ο Μπλερ ο οποίος πήγε το Εργατικό κόμμα της Αγγλίας όσο πιό δεξιά γινόταν (σ.σ. δεν θα κέρδιζε και εκλογές αλλοιώς).
Μέσα σ' αυτό το κλίμα δημιουργήθηκε το Σκοπιανικό ζήτημα. Του Γκλιγκόροφ του είπαν "ρε μλκ κάνε αυτό και έχεις λαμβάνειν", ο Γκλιγκόροφ και οι υπόλοιποι Σκοπιανοί ακολούθησαν.

[vagabondo]

[sys3x]

Στα ίσια ρε;

Ναι ρε, στην αρχή ο Northern έκανε τον πατριώτη, μαλακίες για Ελ κοπρόσκυλα και τέτοια δεν έλεγε,απλά πόναγε η καρδιά του που η αγαπημένη του πατρίδα δεν είχε πάρει τα φώτα από την δύση και τώρα με τα μνημόνια όλα θα πηγαιναν καλά. Ήταν γυρω στο 2011 αν θυμάμαι καλά.
Να επιβεβαιώσει ο ίδιος και οι παλιότεροι. Μετά ξεσάλωσε,αλλά εντάξει εγώ τον αγαπώ,αν μη τι άλλο δεν είναι χυδαίος σαν τους άλλους της παρέας.

δεη θυμασαι καλα συντροφε..Πατριωτης ναι αλλα εχθρος της νεοελληνικης νοοτροπιας..Οπαδος τους αρχαιου ελληνισμου αλλα οχι των νεο-ελ..

ΣΤο φορουμ μπηκα το 2011 μετα το πρωτο μνημονιο...Και αρχισα με μπινελικια για τους χρεοκοπησαντες την χωρα..

Επ, τι λέει Πατριωτάκη;
(:

[Northern Spirit]

ο νόρθερν πέρα από φιλοδυτικά αισθήματα, διακατέχεται και από ένα λανθάνων αντιδραστικό σύνδρομο
του αρέσει να πάει κόντρα στο ρεύμα
αν αποφασίσει η πλειοψηφία να γίνει φουλ μνημονιακή ή φουλ φιλοσκοπιανή
αντανακλαστικά, θα την βρίζει και αυθόρητα, θα μιλά για τα αρνητικά των μνημονίων
αναδεικνύει, πάντα με υπερβολικό τρόπο, τα κακώς κείμενα της πλειοψηφίας. Δεν είναι κακό, το ίδιο κάνει και η καλή σάτιρα.

δεν ειναι αντιδραστικο συνδρομο ειναι ο τροπος που λειτουργει η μπανανια ο οποιος ειναι εντελως σουρ-ρεαλιστικος..παρε για παραδειγμα την τελευταια δεκαετια ποσες φορες ακουσες για νενεκους, δωσιλογους και προδοτες..
Πρωτα ητανε οι αντιμνημονιακοι, αγανακτισμενοι οχιτζηδες κλπ που αποκαλουσανε τους μνημονιακους νενεκους, δωσιλογους προδοτες..Τωρα με το Σκοπιανο οι ρολοι πριπου αντιστρεφονται αφου η κατηγορια για προδοτες ερχεται απο τα δεξια κυριως κα9 απο μεγαλο κομματι μνημονιακων..
Τελος υπαρχει και η τριτη κατηγορια (ΧΑ, αλλοι ακραιοι) που βλεπουνε παντου προδοτες και στα μνημονια, στο Μακεδονικο παντου..

Η εικονα ειναι σουρεαλιστικη οχι εγω..

Εγω προσωπικα εχω απηυδησει με την κατασταση της χωρας..Εντελως ασοβαροι σε ολα τα επιπεδα...Τιγκα στο λαικισμο και στην δημαγωγια...Κυριαρχουν οι Σωρρες, οι Μπαρμπαρουσηδες και οι Χιοι..
Και αυτοι κυριαρχουνε γιατι κανεις δεν λεει στο ποπολο την αληθεια: οτι δηλαδη ειναι ασοβαροι..

Και εχουνε παντελη αγνοια της εννοιας εξωτερικη πολιτικη, διαπραγματευση κλπ..Και αν εισαι σοβαρος δεν μπορεςι να μην συχτιρισεις το οτι προσεγγιζουνε τα εθνικα θεματα με οπαδικη διασταση..Οτι δηλαδη δεν χρειαζεται...

Ο Τραμπ πηγε και συναντησε τον Κιμ και υπεγραψε μια συμφωνια..Για να υπογραφτει αυτη η συμφωνια οι ΗΠΑ δωσανε κατι στον Κιμ. Καποια ανταλλαγματα...Τα ιδια πιο πριν ο Ομπαμα με το ιραν..Εδωσε κατι στο Ιραν πηρε κατι αλλο..
Με τις διαπραγματευσεις του μπρεξιτ το ιδιο γινεται: καπου υποχωρουνε οι βρετανοι καπου οι Ευρωπαιοι..

Στην μπανανια ολοι ειναι ετοιμοι να αρχισουνε να πυροβολουνε τους παντες ως προδοτες..

Ο λαος εχει λαλησει μιλαμε και βασικη αιτια γι'αυτο ειναι οτι τον εχουνε φλομωσει στο παραμυθι..Δεν του λενε πχ οτι το Μακεδονικο εχει ληξει..Ολος ο πλανητης του αποκαλει μακεδονες...Ο κοσμος το'χει τουμπανο αλλα εμεις το κεφαλι στην αμμο σαν τη στρουθοκαμηλο..
Λαος χωρις @@ που ζει με παραμυθια δεν εχει τυχη στην σημερινη εποχη..

[Dwarven Blacksmith]

4d chess κατσαπλιαδοαπογονοι - pasok.eu style.

Be souvlitsa.
Πας στο κιλκις στη φλωρινα κλπ.
Θες να μπεις πχορουμ ντοτκομντοττζιαρ
Δεν πιανει σημα η γουιντ
Ρεητζ γκιφ
Θα εχουν στο φουλ τους ενισχυτες στις κεραιες της κινητης τους οι σκοπιανοι.
περιαγωγη.νμκ
(εντερ euσουφακι):πρεπει να μπουν στη μεγαλη ευρωπαικη μας σοβιετια για να μην πληρωνεις τελη περιαγωγης μικρη αντιδραστικη σουβ.

Disclaimer. This post contains no memes conforming with articles 11 & 13 of the eussr directive on copyright laws

[whitegreek]

ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΤΑΘΟΥΝ ΠΟΥΘΕΝΑ...!! Για την Μακεδονία... Αγρότες ΕΚΡΑΞΑΝ και ΕΔΙΩΞΑΝ βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ από εκδήλωση στη Λάρισα...!!!
ΣΤΟΧΟΣ - 18 Ιουνίου - 0


Στιγμές έντασης το μεσημέρι στην ημερίδα για τη νέα ΚΑΠ στη Λάρισα και συγκεκριμένα στο ξενοδοχείο «Imperial»…

Σύμφωνα με πληροφορίες όταν ανέβηκε στο βήμα για να μιλήσει ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ στη Λάρισα Νίκος Παπαδόπουλος για τη νέα ΚΑΠ και τις αλλαγές που φέρνει σε αγρότες και κτηνοτρόφους, κάποιοι από το ακροατήριο τον υποδέχθηκαν με φωνές και αποδοκιμασίες εναντίον της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ.

Αν και η εκδήλωση αφορούσε τη νέα ΚΑΠ, ο Παπαδόπουλος «τα άκουσε» για τα καλά από ορισμένους αγρότες και κτηνοτρόφους αρχικά για τη συμφωνία με τα Σκόπια και την ονομασία «Βόρεια Μακεδονία» ενώ στη συνέχεια υπήρξαν και φωνές κατά της κυβερνητικής πολιτικής έναντι των αγροτών και κτηνοτρόφων. Το αποτέλεσμα ήταν να αποχωρήσει από το βήμα εμφανώς ενοχλημένος ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ…

Να σημειωθεί ότι εκείνη την ώρα απουσίαζε από την αίθουσα ο περιφερειάρχης Θεσσαλίας Κώστας Αγοραστός, ωστόσο κάποιοι (φίλα προσκείμενοι στην κυβέρνηση…) που ήταν παρόντες στην αίθουσα καταλογίζουν ευθύνες στην περιφερειακή αρχή για το επεισόδιο εις βάρος του βουλευτή, από τη στιγμή που η Περιφέρεια Θεσσαλίας είναι ο διοργανωτής της ημερίδας για τη νέα ΚΑΠ.

Β.Β.- tinealarissa.gr https://www.stoxos.gr/2018/06/blog-post_449.html

[NikosVy]

κερατάς και δαρμένος
Υποτίθεται ότι ο κερατάς είναι αυτός που έχει το δικαίωμα να δείρει. Άμα όμως είναι λούζερ τις τρώει κι από πάνω! Η έκφραση, επομένως, σημαίνει τον απόλυτο λούζερ, αυτόν που συνδυάζει και τον ηθικό εξευτελισμό και την υλική ζημία.

[Awesomatic]

Εγώ βρίσκω πιό λογικό να τα έβρισκαν μ΄εκείνο το καλό παιδί τον Αντώνη το Σαμαρά που ήταν τότε υπουργός εξωτερικών μας και να μην είχε γίνει τίποτα. Μάλιστα δεν συνέβαινε να διεκδικούμε εμείς τίποτα εδάφη από αυτούς άρα θα μπορούσαν να είχαν κάνει ακριβώς ότι έκαναν οι Βούλγαροι, οι οποίοι πολύ πριν από το 1990 και την κατάρρευση του "υπαρκτού" είπαν "we drop all claims against Greece".
Κατάφεραν να κερδίσουν την υπόθεση τελικά τα Σκοπιανά αλλά ήταν και αρκετά παράλογο. Και τι κέρδισαν στην ουσία ; Ευρώ δε βλέπω, πετρέλαια-ΑΟΖ δεν βλέπω

Η εμμονή στον Μακεδονισμό τους έχει φέρει σε αυτή την κατάσταση. Αν είχαν αποδεχτεί τα ιστορικά δεδομένα για την Ελληνικότητα της Μακεδονίας (που είναι αναμφισβήτητα) και είχαν δουλέψει να φτιάξουν τη δική τους εθνική ταυτότητα με την πραγματική τους ιστορία τώρα δεν θα ήταν σε αυτά τα χάλια.

Η Ελλάδα είναι ο μόνος γείτονας που δεν έχει εδαφικές βλέψεις στα Σκόπια. Είμαστε κυριολεκτικά η μόνη χώρα της περιοχής με την οποία χωρίς να θυσιάσουν τίποτα θα μπορούσαν να έχουν αδελφικές σχέσεις. Όχι μόνο δεν θα τους βάζαμε βετο στην ΕΕ αλλά εμείς οι ίδιοι θα προσπαθούσαμε να τους βάλουμε και να τους βοηθήσουμε. Οι επενδύσεις στα Σκόπια από την Ελλάδα θα ήταν εδώ και δύο δεκαετίες τεράστιες και θα τους είχαμε κάνει τον κόμβο μέσα από τον οποίο θα διοχετεύονταν όλη η Ελληνική παραγωγή στις ευρωπαϊκές αγορές αντί να κάνει κύκλο από τη Βουλγαρία. Την ασφάλεια και την εδαφική τους ακεραιότητα δεν θα την αμφισβητούσε κανείς.

Αντί αυτού με την εμμονή σε ένα όνομα το οποίο δεν έχουν κανένα έρεισμα να ζητούν, έχουν καταφέρει να κάνουν τον πιο φιλικό τους γείτονα να τους απεχθάνεται και να περιμένει να τους διαλύσουν η Αλβανία και η Βουλγαρία. Αντί να φτιάξουν τη δική τους εθνική ταυτότητα και να προχωρήσουν έχουν κολλήσει σε μια απελπισμένη προσπάθεια να σφεταιριστούν μια ιστορία και μια ταυτότητα που δεν τους ανήκει, ούτε θα μπορεί ποτέ να τους ανήκει.

Στην μπανανια ολοι ειναι ετοιμοι να αρχισουνε να πυροβολουνε τους παντες ως προδοτες..

Γι αυτό οποίος έχει λίγο μυαλό δεν ανοίγει τέτοια εξαιρετικά ευαίσθητα ζητήματα σε τέτοια περίοδο γιατί ο λαός δεν θέλει πολύ να περάσει από τα γιαούρτια στα σαπουνισμένα σχοινιά...

[wooded glade]

Εγώ βρίσκω πιό λογικό να τα έβρισκαν μ΄εκείνο το καλό παιδί τον Αντώνη το Σαμαρά που ήταν τότε υπουργός εξωτερικών μας και να μην είχε γίνει τίποτα. Μάλιστα δεν συνέβαινε να διεκδικούμε εμείς τίποτα εδάφη από αυτούς άρα θα μπορούσαν να είχαν κάνει ακριβώς ότι έκαναν οι Βούλγαροι, οι οποίοι πολύ πριν από το 1990 και την κατάρρευση του "υπαρκτού" είπαν "we drop all claims against Greece".
Κατάφεραν να κερδίσουν την υπόθεση τελικά τα Σκοπιανά αλλά ήταν και αρκετά παράλογο. Και τι κέρδισαν στην ουσία ; Ευρώ δε βλέπω, πετρέλαια-ΑΟΖ δεν βλέπω

Η εμμονή στον Μακεδονισμό τους έχει φέρει σε αυτή την κατάσταση. Αν είχαν αποδεχτεί τα ιστορικά δεδομένα για την Ελληνικότητα της Μακεδονίας (που είναι αναμφισβήτητα) και είχαν δουλέψει να φτιάξουν τη δική τους εθνική ταυτότητα με την πραγματική τους ιστορία τώρα δεν θα ήταν σε αυτά τα χάλια.

Η Ελλάδα είναι ο μόνος γείτονας που δεν έχει εδαφικές βλέψεις στα Σκόπια. Είμαστε κυριολεκτικά η μόνη χώρα της περιοχής με την οποία χωρίς να θυσιάσουν τίποτα θα μπορούσαν να έχουν αδελφικές σχέσεις. Όχι μόνο δεν θα τους βάζαμε βετο στην ΕΕ αλλά εμείς οι ίδιοι θα προσπαθούσαμε να τους βάλουμε και να τους βοηθήσουμε. Οι επενδύσεις στα Σκόπια από την Ελλάδα θα ήταν εδώ και δύο δεκαετίες τεράστιες και θα τους είχαμε κάνει τον κόμβο μέσα από τον οποίο θα διοχετεύονταν όλη η Ελληνική παραγωγή στις ευρωπαϊκές αγορές αντί να κάνει κύκλο από τη Βουλγαρία. Την ασφάλεια και την εδαφική τους ακεραιότητα δεν θα την αμφισβητούσε κανείς.

Αντί αυτού με την εμμονή σε ένα όνομα το οποίο δεν έχουν κανένα έρεισμα να ζητούν, έχουν καταφέρει να κάνουν τον πιο φιλικό τους γείτονα να τους απεχθάνεται και να περιμένει να τους διαλύσουν η Αλβανία και η Βουλγαρία. Αντί να φτιάξουν τη δική τους εθνική ταυτότητα και να προχωρήσουν έχουν κολλήσει σε μια απελπισμένη προσπάθεια να σφεταιριστούν μια ιστορία και μια ταυτότητα που δεν τους ανήκει, ούτε θα μπορεί ποτέ να τους ανήκει.

Ε ναι, αυτά είναι επιπρόσθετα σ' αυτά που λέω εγώ.
Αλλά ποιός έκανε το egging on ;

[Daje]

Εξηγηστε μου για ποιο λογο να μην διαπραγματευτει το θεμα η επομενη γενια οταν, πιθανοτατα, η Ελλαδα δεν θα ειναι, σε οικονομικο επιπεδο, με την κωλοτρυπιδα ορθανοιχτη στα 4.
Για ποιο λογο επρεπε να λυθει το θεμα εδω και τωρα?

[Dwarven Blacksmith]

Εξηγηστε μου για ποιο λογο να μην διαπραγματευτει το θεμα η επομενη γενια οταν, πιθανοτατα, η Ελλαδα δεν θα ειναι, σε οικονομικο επιπεδο, με την κωλοτρυπιδα ορθανοιχτη στα 4.
Για ποιο λογο επρεπε να λυθει το θεμα εδω και τωρα?

Γιατί δεν ξέρεις αν τότε θα θέλουν ακόμα να μπουν σε ΕΕ και ΝΑΤΟ.
Μπορεί να έχουν πειστεί (ή έστω να έχει εξαγοραστεί η πολιτική τους ηγεσία) από κάποιο εναλλακτικό στρατόπεδο, όπως φοβούνται οι παραπάνω. Και με τι θα τους εκβιάσεις άμα δεν τα θέλουν αυτά;

[Αγις]

Εξηγηστε μου για ποιο λογο να μην διαπραγματευτει το θεμα η επομενη γενια οταν, πιθανοτατα, η Ελλαδα δεν θα ειναι, σε οικονομικο επιπεδο, με την κωλοτρυπιδα ορθανοιχτη στα 4.
Για ποιο λογο επρεπε να λυθει το θεμα εδω και τωρα?

Γιατί δεν ξέρεις αν τότε θα θέλουν ακόμα να μπουν σε ΕΕ και ΝΑΤΟ.
Μπορεί να έχουν πειστεί (ή έστω να έχει εξαγοραστεί η πολιτική τους ηγεσία) από κάποιο εναλλακτικό στρατόπεδο, όπως φοβούνται οι παραπάνω. Και με τι θα τους εκβιάσεις άμα δεν τα θέλουν αυτά;

δλδ για δεκαετίες κάναμε τις κότες στους Γιούγκους για να μην έχουν ερείσματα τα ΕΣΣΔκομθούνια και τώρα κάνουμε τις πουλάδες για να μην προσκολληθούν στους Ρώσσους η στους Κλινγκον .
Μια ζωή στην αποκάτω - ενάντια στα συμφεροντά μας.

[mao mao]

Εξηγηστε μου για ποιο λογο να μην διαπραγματευτει το θεμα η επομενη γενια οταν, πιθανοτατα, η Ελλαδα δεν θα ειναι, σε οικονομικο επιπεδο, με την κωλοτρυπιδα ορθανοιχτη στα 4.
Για ποιο λογο επρεπε να λυθει το θεμα εδω και τωρα?

το καλύτερο που μπορούσε να πάρει η Ελλάδα είναι σύνθετη ονομασία με γεωφραφικό προσδιορσιμό erga omnes, και το πήρε. Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι σε 30 χρόνια θα πάρεις κάτι καλύτερο; Δηλαδή πιστεύεις οτι το 2050 θα μπορούσες να πετύχεις πχ ονομασία Δημοκρατία του Βαρδάρη;

[Dwarven Blacksmith]

Εξηγηστε μου για ποιο λογο να μην διαπραγματευτει το θεμα η επομενη γενια οταν, πιθανοτατα, η Ελλαδα δεν θα ειναι, σε οικονομικο επιπεδο, με την κωλοτρυπιδα ορθανοιχτη στα 4.
Για ποιο λογο επρεπε να λυθει το θεμα εδω και τωρα?

Γιατί δεν ξέρεις αν τότε θα θέλουν ακόμα να μπουν σε ΕΕ και ΝΑΤΟ.
Μπορεί να έχουν πειστεί (ή έστω να έχει εξαγοραστεί η πολιτική τους ηγεσία) από κάποιο εναλλακτικό στρατόπεδο, όπως φοβούνται οι παραπάνω. Και με τι θα τους εκβιάσεις άμα δεν τα θέλουν αυτά;

δλδ για δεκαετίες κάναμε τις κότες στους Γιούγκους για να μην έχουν ερείσματα τα ΕΣΣΔκομθούνια και τώρα κάνουμε τις πουλάδες για να μην προσκολληθούν στους Ρώσσους η στους Κλινγκον .
Μια ζωή στην αποκάτω - ενάντια στα συμφεροντά μας.

Καλή η ιστορική αναδρομή αλλά δεν βλέπω απάντηση.
Άσε που δεν κατάλαβα πως οι Γιούργκοι δεν υπάρχουν, εμείς υπάρχουμε, αλλά με κάποιο τρόπο είμαστε οι χαμένοι.